导航中医药

标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生 [打印本页]

作者: 红莎草 时间: 2005-11-11 22:30
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
   翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,这种强辩已经不值得一驳.关于阴阳是否是物质这个问题上,翟大师用汽和雨作为他的阴阳属性这种荒唐滑稽的答复,并要求我反驳,实在是让人忍俊不禁,我让他举出汽和雨是怎么阴阳相交的,他又避而不答了,其实翟大师自己也明白,汽雨之间也就是水水之间是不可能阴阳相交的.在阴阳是否是物质这个关键问题上,翟大师已经不是为理而辩,而是为辩而辩了
   第二轮"心肾相交"问题论战中,翟大师认为:古人的心为阳为火,肾为阴为水"的取象类比不符和事实逻辑,强行颠倒为"心为阴为水,肾为阳为火",而这种颠倒他却恰恰使用了他所反对的不符和事实逻辑的取象类比.面对着红莎草一环套一环的紧紧追问,翟大师已经乱了阵脚,扯出了"心脏中流出的其实都是水""心脏中的血红不是五色中的红色"这种离事实越来越远,连他自己都不能相信的弥天大谎.翟大师心脏中流的是水吗?你的心脏中的血不是红的吗?一贯要求别人按事实逻辑说话的翟大师,自己从来就不按事实逻辑说话!在这场论战中,翟大师还是输了!而且比第一论论战输的还没面子!被逼的心脏中流出水来,血也变了颜色!
   如果第一论阴阳论战中,逼的翟大师说了错话,那么在第二轮论战中,翟大师被逼的开始说瞎话,甚至说开疯话了!
      以翟大师狂妄的个性,是不可能认输的.不认输又无理可辩,就只好躲在角落里远远的漫骂,千方百计的寻找对手语言上的漏洞,企图翻盘.翻看最近翟大师的回帖,另翟大师最为不满的是红莎草不肯回答他的关于阴阳属性的反问.这就是我曾说过的两句话"阴阳是事物的属性""阴阳没有物质的属性".翟大师认为红莎草是在自相矛盾.并又料定红莎草没有能力回答.他恰恰忘了对手前面是怎么一再拒绝评论他的"心肾相交"的.忘了当转到"心肾相交"讨论后是怎样让他出尽洋象,蒙受了自出道以来从没蒙受过的奇耻大辱的!
      对于翟大师的反质疑,我本来不想答复,因为这个问题实在不应该是个问题.既然翟大师想从这个问题上捞回点面子,那么我就给他这点面子,就这个问题多浪费点时间,做一篇专题答复.
      阴阳是事物的属性,阴阳没有物质的属性
      这两句话有矛盾吗?看来翟大师的汉语水平太差了,竟然分不清事物的属性和物质的属性有什么不同.这是一个三年纪小学生也能够理解的问题.
      阴阳是事物的<看清事物两个字>属性,阴阳没有物质<看清物质两个字>的属性,意思非常明白,阴阳必须是"事"与"物"共有的属性,事情独有物质没有,物质有而事情没有的属性都不能称之为阴阳.
      事物共有的属性是什么?这就是事物都存在着不同的两个方面,存在着变化和变化规律.阴阳学说就是认识事物和研究事物变化和变化规律的学问.
      物质的属性是特指物质所具有的属性,如体积,形态,质量,分子<原子>组成,以及颜色,气味等.
      物质基本上是以固态,液态,气态这三种形式存在的.不同形态的物质又各有不同的物质属性.
         固体物质有可以不依赖容器单独存在,有可测量的体积,重量,有硬度,有质量,具有可切割性;金属物质还具有可延展性,弯曲性,和记忆性.
         液体的体积和重量必须依靠容器来测量,可流动性是其形态共有属性.
         气体的形态共有属性是它的可扩散性,容器多大体积就有多大.
         物质以化学成分可分为有机物和无机物,还可分为有生命物质和无生命物质等等,等等.
         无论以何种形态存在的物质,都必须有质量,体积,分子<原子>组成成分.这是认定物质的基本要素.
         而阴阳是事物共有的属性,是认识和研究事物变化和变化规律的方法,既不能称其重,又不能量其身,又无分子<原子>组成.因此说阴阳不是物质.
         关于辣味是物质的问题,也是翟大师喋喋不休的攻击红莎草的话题,借此再给翟大师重复一遍:辣味是某些物质的属性之一,但不是物质共有的属性,更不是事物共有的属性,因此,辣味是物质不能证明阴阳就是物质.
         至于阴阳有那些属性,你可以仔细阅读<<中医基础理论>>中有关章节.
         " 阴阳是物质的"这是翟鉴强加给中医理论的谬论!任何中医典籍中,没有一个说阴阳是物质的.
         且看古人是怎样阐述阴阳的
         "阴阳者,有名而无形"<<灵枢>>
         " 阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始"<<素问>>
            "阴阳者,数之可十,推之可百;数之可千,推之可万;万之大不可胜数,然其要一也."<<素问>>
         请问翟大师:什么物质可以拥有上述古人要求的条件?
         作为一个自称研究中医理论几十年的理论家,不会看不到古人这些论述吧?放着古人这些论述而不顾,将阴阳强定义为物质,是翟大师古汉语水平太差?还是这些核心理论不符合你的口味而故意视而不见?
         肆意歪曲篡改中医药理论,先歪曲后批判,这是翟大师司空见惯的手法,然后根据自己的想象,东拼西凑,生拉硬扯来拼凑一套毫无根据,逻辑混乱,漏洞百出的,所谓的"新中医理论体系".翟鉴是在强奸中医药理论,"新中医理论体系"就是强奸而生的非鹿非马的怪胎,由于翟鉴先天不足注定其必然会先天不足,自诞生之时就注定不能存活.
            综观翟鉴所有的文章,其基本点就是建立在"阴阳是物质"这个悖论上的,随着翟鉴"阴阳是物质的"论点的破灭,其他的论点也就一一不攻自破.
            关于"心为阴为水"翟大师拿出的所谓的证据都不能称之为事实依据,以为无论翟鉴怎样巧舌如簧,能言善辩,都改变不了心脏中流淌的是血而不是水这一铁的事实!
            翟大师还有什么猴跳?
            "红莎草是假中医""拿出心为阳为火"的证据来?
            哈哈!无论红莎草是假中医还是真中医,无论是否可以拿出"心为阳为火"的证据,这些都已经不重要,能够证明你的理论的荒谬,杀一杀你蔑视中医理论界的嚣张气焰,让你知道中医人是不可以任意羞辱的,中医理论是不能任意篡改的,中医药论坛不是你可以任意横行的跑马场这就足够了!
            哈哈!还不肯认输吗?那就拿出你应用你的"新中医理论体系"治病救人的医案来,让我红莎草在事实面前认输!但你这个真中医拿的出来吗?还是再去关上门再编造一套"新中医理论体系"的应用医案吧,否则就闭上你的嘴巴!
      .

作者: yongyuhao 时间: 2005-11-11 23:03
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
中医要是有一天真的灭亡了,也就是那些所谓的"新中医",他们先用西医的理论抛弃中医理论,再自己开发一套所谓的新理论,简直是无聊
就像瞿"大师"的漏壶问题一样,古人的经验对不对并不重要,关键是起码的尊重都没有,把你放到那个时代你会发明嘛??
做一个批评家很容易,做一个实干家最难,希望瞿"大师"多做点实事,拿出点实际成果出来,把你看的病案拿出来,把你研究的新药拿出来,咬文嚼字谁都会,并不高明(何况咬的还不怎么样)

作者: maimai288 时间: 2005-11-12 11:52
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
一针见血!

作者: 含灵普渡 时间: 2005-11-12 23:12
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
翟大师是不会公布他的"医案"的,人家还要申请专利呢!

作者: yongyuhao 时间: 2005-11-13 11:51
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
在家翻书就能看病,谁相信??
医生也像工匠一样,是要有理论和实际想结合的,光看书就能看病?
更可笑的是他不学习古书反而驳斥,并自己创造理论,然后在用他所谓的理论带人看病,似乎先哲都是笨蛋,千古年来就出了他这么一个"人才"(不介意我打引号吧?)

作者: 含灵普渡 时间: 2005-11-13 21:56
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
引用翟鉴先生的话:
“古人认为阴阳不是物质的”，原来冒牌的什么都敢撒谎啊！请把古人的这句原话拿出来吧。
引用红莎草的话:

  且看古人是怎样阐述阴阳的
         "阴阳者,有名而无形"<<灵枢>>
         " 阴阳者,天地之道也,万物之纲纪,变化之父母,生杀之本始"<<素问>>
         "阴阳者,数之可十,推之可百;数之可千,推之可万;万之大不可胜数,然其要一也."<<素问>>
         请问翟大师:什么物质可以拥有上述古人要求的条件?
      是红莎草在编造古人的话,还是翟大师在撒谎?还是翟大师根本看不懂古人的话?还是故意视而不见?

作者: 红莎草 时间: 2005-11-17 18:47
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
这篇也已经是6天了,大师应该可以看得到,希望大师能做出反应.

作者: 含灵普渡 时间: 2005-11-21 19:23
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
翟大师还在宣扬阴阳是物质的呢,我把这篇文章顶上去,请翟大师看看!

作者: yongyuhao 时间: 2005-11-21 21:45
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
他来过了,就是不看!

作者: 红莎草 时间: 2006-1-27 22:02
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
　　　既然翟大师卷土重来，那就请再回答这篇文章吧！

作者: 红莎草 时间: 2006-12-29 20:25
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
翟鉴大师健忘的狠,已经忘记一年前的尴尬.一年多的疗伤修养,也许又练出了什么神功,今天又向红莎草挑战,红莎草实在是没有兴趣对翟大师的高论反复喋喋不休的反驳,怕网友看了感到厌倦.只好把一年前的这篇文章顶出来,算做对翟鉴先生的回复吧.
翟鉴大师,你有本事就把这篇文章驳倒吧!

作者: 翟鉴 时间: 2006-12-30 18:51
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草的这个帖子我没有看过，因为这是他为逃跑特设的。为了防止你出尔反尔再逃跑，我先重复一个帖子：
2005/11/01 06:25am我发言的原话：
另外：讨论某个问题的目的要的是结果，也就是说，在问题还没有结果时，不应该中断，一旦中断，就意味着讨论的主题半途而废。而庸才（冒牌中医）的辩论害怕的就是结果，他想尽办法来逃避，表现出他一付狼狈相！
请大家再看红莎草的第一个问题是“从我学过的教科书和看过的中医药典籍上，都说阴阳是事物的属性……辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？”
这个问题始终红莎草也没有能说清，但是，这个问题还没有说清，又开设了若干个新题目。这套庸才的小动作我早就给他揭穿了，他的A问题只要我一回答，他就跑到B，我到B攻击他时，他又跑到C。这样的庸才说来也太可怜了，为了想出人头地，把自己的脸都丢尽了。
我让红莎草澄清阴阳不是物质的举证，他跑到心肾相交那里，我和他谈心肾相交，他说他的回答都在《问翟鉴先生的血是什么颜色的?　》，红莎草他每个话题失败后，他都能转移另一个话题（掩人耳目）这也是冒牌中医唯一下流的办法。
请大家再看看红莎草自己的话：从我学过的教科书和看过的中医药典籍上，都说阴阳是事物的属性……辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？
红莎草质疑我阴阳是物质的理由是：阴阳怎么会是物质呢？阴阳是事物的属性。他就拿“辣是辣椒的属性，但辣不等于辣椒啊？”来证明了他的观点“阴阳是事物的属性”但属性不是物质的。
几天后他又承认了“辣”是物质的，他阴阳不是物质的举证自己又否认掉了！
我们再看他2005/10/18 10:43pm帖子又是怎么说的：
还有辣椒的辣味问题,辣味是辣椒的物质属性,这是我承认的,但请你看仔细了:辣味是辣椒的物质属性,但"辣"决不等于辣椒,更不是辣椒的阴阳属性,你如果认为因为"辣"是辣椒的物质属性就可以证明阴阳是物质的,你就列举出阴辣椒和阳辣椒是怎么阴阳相交的吧!
请大家看好，他一开始用辣的属性证明“阴阳”不是物质的。
可笑的是：他这段话“辣味是辣椒的物质属性,但"辣"决不等于辣椒,更不是辣椒的阴阳属性”，他是说，我只是说辣是辣椒的属性，我没说辣是阴阳的属性。
你的话题是讨论阴阳，现在你自己承认“辣”不是阴阳的属性。请问：你讨论阴阳胡扯些与阴阳无关的东西，你的目的是什么？
再看你的这句话“你如果认为因为"辣"是辣椒的物质属性就可以证明阴阳是物质的,你就列举出阴辣椒和阳辣椒是怎么阴阳相交的吧!”
我阴阳属性的证据是：蒸汽和雨。我能举"辣"这样无知的证据为阴阳的属性吗？你如果头脑还清醒的话，你应该知道“辣”是谁的举证，难道自己的举证败露了，就推给别人，这道德吗？
请大家再看红莎草的这段话：
关于阴阳属性的证据问题,现在告诉你:古人认为阴阳不是物质的,因此谁也拿不出阴阳的物质属性的证据,拿不出来,本身就是证据.至于阴阳的其他属性,你去参悟<<黄帝内经>>我已反复向你讲过,我没有教你的责任和义务!
“古人认为阴阳不是物质的”，原来冒牌的什么都敢撒谎啊！请把古人的这句原话拿出来吧。
“谁也拿不出阴阳的物质属性的证据,拿不出来,本身就是证据”，
你睁开眼睛看好：蒸汽（阳的属性升），雨（阴的属性降）！
“拿不出来,本身就是证据”，你知道什么是害羞吗？你就因为这个才不敢认定你自己相矛盾的话“阴阳是事物的属性；阴阳没有物质属性”以哪个为准吗？讨论学术是冒牌中医信口开河的场所吗？你找错了地方！
————————————————————————————
逃跑是红莎草的一种护身服，他在A帖子不能自圆其说时，就跑到B帖子。昨天你承认你的举证（辣椒的色红）是没有意义的，但是，这只是你承认了失败之一。第二个问题（你质疑我论据的原话还没有当众拿出来）。所以，你就按老方法跑到这个帖子里。那么，我就在这个帖子里制于你死地！

作者: 翟鉴 时间: 2006-12-30 18:54
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草说：
翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,
答：“关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。所以，按传统的阴阳理论中医是不能治病的。
那么，中医的确能治病又怎么解释呢？
因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，如古人的交泰丸，由黄连，肉桂组成。黄连性寒，归心经等，能增加冠脉血流量即心血降（阴降）；肉桂性热，归肾经等，可使肾阳上升（阳升）。一句话，阳升阴降，很明显，此方能治愈心肾不交，是因已经背叛了心在上为火、肾在下为水的错误理论。
以下请按你崇拜的阴阳理论提供一下：寒（阴）升和热（阳）降的药物。
请你不要再逃跑，不准转移话题，就先辩论这个问题，把这个问题弄清后再往下进行。请吧！

作者: 红莎草 时间: 2006-12-30 20:32
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
  呵呵,你首先转移了话题,原来咱们讨论的是阴阳属性问题,你又转移到"交泰丸"的问题.你大概又料定我不敢和没有能力和你讨论这个问题吧?好吧,我奉陪,不能让你把中医界的人都看扁了是吧?
  首先我向你提出几个问题,希望你诚实的回答,回答不了,就认错,不准耍无赖!
  1,黄连有没有增加冠状动脉血流量的作用,是最新科研成果还是你在杜撰!如果是最新科研成果,请你说出是哪个中药研究所的研究成果,论文发表在国内外哪个专业杂志上.
  2,能增加冠状动脉血流量就是阴降?这是哪个中医药典籍中的论述?是你引用的典籍还是你信口胡扯?
  3,与肾阳相对的是什么?与心阴相对的又是什么?
请你先回答这三个问题!回答!!!不许逃避,逃避就是认输!

作者: 翟鉴 时间: 2007-1-1 07:47
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草说：
呵呵,你首先转移了话题,原来咱们讨论的是阴阳属性问题,你又转移到"交泰丸"的问题.你大概又料定我不敢和没有能力和你讨论这个问题吧?好吧,我奉陪,不能让你把中医界的人都看扁了是吧?
回复：你说我首先转移了话题，我需要转移话题吗？请看昨天你我的原话：
红莎草说：
翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,
答：“关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。所以，按传统的阴阳理论中医是不能治病的。
那么，中医的确能治病又怎么解释呢？
因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，如古人的交泰丸，由黄连，肉桂组成。黄连性寒，归心经等，能增加冠脉血流量即心血降（阴降）；肉桂性热，归肾经等，可使肾阳上升（阳升）。一句话，阳升阴降，很明显，此方能治愈心肾不交，是因已经背叛了心在上为火、肾在下为水的错误理论。
————————————————————————
你的话题是：“阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，这句话有两个含义，一是旧的阴阳学说是正确的，二是如果阴阳理论不正确中医为什么能治病。
第一我答：传统的阴阳学说是错误的，如果按错误的阴阳理论，中医不但不能治病，而且，人都不能生存，其理由是，表（上）为阳向外（上）升散，里为阴向内（下）降聚，阴阳相脱故死。
“阴阳颠倒了中医为什么还能治病”，第二我答：因为治疗方法背叛了传统阴阳理论，并以治疗心肾不交的交泰丸为证。请问；这是转移话题吗？
今天你问：黄连有没有增加冠状动脉血流量的作用,是最新科研成果还是你在杜撰!
答：首先说你不懂讨论的程序，逃避了第一“阴阳颠倒问题”
！请你回到第一题……
我回答第二题（治疗问题），黄连能增加冠状动脉血流量的说法在《中药药理学》等，请问错了吗？
你问：能增加冠状动脉血流量就是阴降?这是哪个中医药典籍中的论述?是你引用的典籍还是你信口胡扯?
答：这是我的理论。其根据是：血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降。
你没有想到，这两个话题是你的两个死角，哪个你都没有能力辩论。
以下该你回答的两个问题了，一是阴阳相脱正确吗？二是提供：寒（阴）升和热（阳）降的药物。如果这两点你过不了关，辩论是不会往下进行的，请吧！

作者: 红莎草 时间: 2007-1-1 21:57
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
  请你说出你所说的<<中药药理学>>是哪个出版社出版,谁主编,什么时候出版的!!!
  你的理论?你的理论依据是什么?胡诌八扯也能算做理论?
  你自己说的话存在着自相矛盾你感觉不出来吗?
  搞学术研究需要慎密的逻辑和扎实的论据,你一边否定传统的阴阳观点,一面又用其作为你的理论根据,你不觉得自己很可笑很荒唐吗???
  我又给你留下了一个口子,但愿你能看出来,别钻进来挨棒子.呵呵.

作者: 翟鉴 时间: 2007-1-3 06:38
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草说：
请你说出你所说的<<中药药理学>>是哪个出版社出版,谁主编,什么时候出版的!!!
答：回答您的质问是我应尽的义务，《中药药理学》书皮已经没有了，所以，出版的日期和主编不能提供给您，我只能告诉您具体的在115页；《临床常用中草药》也没有书皮，具体的在136页；《清热中药*现代药理与临床》主编：刘圣和、陈礼明，具体在51页。
但是，辩论只提供书证是远远不够，下面我为黄连提供阴降的理据：
自然中阴主降，而黄连性寒符合阴的属性，故黄连阴降；肉桂性热（阳升），交泰丸的妙处就在：在下之阳升，在上之阴降。这就是治疗方法已经背叛传统错误阴阳学说的理由。
你问：
你的理论?你的理论依据是什么?胡诌八扯也能算做理论?
答：我是以事论理，其根据在上文已经说清楚了，我再为你重复一次：“血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降”。
你说
你自己说的话存在着自相矛盾你感觉不出来吗?
答：我肯定没有自相矛盾之处！请你把我矛盾之处具体指出来吧
你说：
搞学术研究需要慎密的逻辑和扎实的论据,你一边否定传统的阴阳观点,一面又用其作为你的理论根据,你不觉得自己很可笑很荒唐吗???
答：我的论据要的是，事与理相吻合，一个乞丐说的在理，我就可以把它当论据，哪怕是《易经》只要与理相违背，我就推翻它。请问：这荒唐吗？
另外，请你在指责对方时，应该拿出对方的原话，免得对方说你信口开河。
在2007/01/01 07:47am的帖子我说：
首先说你不懂讨论的程序，逃避了第一“阴阳颠倒问题”
！请你回到第一题……
——————————————————————————
请问：你为什么不敢回到第一题？

在2007/01/01 07:47am的帖子我说：
你没有想到，这两个话题是你的两个死角，哪个你都没有能力辩论
————————————————————————————
你不敢回到主题上来，岂不默认了这个主题是你没有能力辩论的死角吗？
我还是这句话，只要你不逃跑，制于你死地已经定局！
我再次请你回到第一题“阴阳颠倒问题”（阴阳相脱正确吗？）。
另外，你也没有回答第二题，请你提供阴升阳降的药物
你的老习惯总是拖延时间，这样不好，我不希望看到2005/08/29 06:27pm你试图用辣是辣椒的属性来证明阴阳之理；过几天又用辣椒的色红来证明阴阳之理。直到2006/12/28 07:54pm你才承认了辣椒和辣椒的色红没有阴阳意义。
我再次请你回到自己提出的主题上来，否则，辩论是不会往下进行的。

作者: 红莎草 时间: 2007-1-3 10:12
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
呵呵,我的习惯就是不会按着你的思路走,先把阴阳颠倒的问题放放,交泰丸问题也是你提出作为左证阴阳颠倒的证据的,我们先来论证你这个证据是否可以站的住脚.
关于黄连是否可以增加冠状动脉血流量问题,你提供的证据有人证,没有物证,还需要证人提供物证法庭才能采信.但证人没有提供研究研究黄连可以增加冠状动脉血流量的研究单位和研究报告.事实上,临床应用上,黄连西医掌握的主要成分小蘖碱是主要作为抗生素应用的,并没有象丹参和三七一样用于增加冠状动脉血流量进行临床应用.因此把黄连当作增加冠状动脉血流量的药物无论是中医或者西医都是缺少根据的.
尽管你的这点证据不足,我们假设他成立,下面还有问题需要你答复:
冠状动脉血流量的增加为什么是"阴降"?冠状动脉血流量与肾有什么关系?你是不是说北京治理了城市环境,西藏拉萨的市容有了明显的改观?控制了中国的禽流感,美国的口蹄疫消失了?你究竟知道不知道冠状动脉的功能是干什么的???你这样胡诌八扯的联系不怕人笑掉大牙?你最好是再学习一下西医的解剖学再发表议论这样可以少出些洋相!
你不是说中医理论阴阳颠倒了吗?按着你的理论,应该全颠倒过来.血在中医阴阳概念中属阴,你这里说"血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降",明显的是自食其言,按你的话讲是"自己拉了自己吃",如果按照你颠倒阴阳的理论,中医认为血属阴,颠倒过来就应该是血属阳,你的冠状动脉血流量的增加应该是阳降啊,为什么还是阴降?他象你心脏中流的一会是血一会是水那样,可以随着你的需要而变化吗?
回答!血属阴还是属阳?!冠状动脉血流量的增加与肾有什么关系!!
你认为中医就一点不懂西医了?你胡扯一通就可以唬住中医?

作者: 红莎草 时间: 2007-1-4 21:02
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
我把这篇顶上去,翟鉴先生可能看不见,希望翟鉴先生能回到这里继续辩论.

作者: 翟鉴 时间: 2007-1-5 08:12
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草说：
呵呵,我的习惯就是不会按着你的思路走,先把阴阳颠倒的问题放放,
答：是否你自己说不通的东西都要放一放？这不是逃避吗？难道还象你辣椒的举证，一年多后才承认与理不通吗？
你说：
交泰丸问题也是你提出作为左证阴阳颠倒的证据的,我们先来论证你这个证据是否可以站的住脚.
答：用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单。
你说：
  关于黄连是否可以增加冠状动脉血流量问题,你提供的证据有人证,没有物证,还需要证人提供物证法庭才能采信.但证人没有提供研究研究黄连可以增加冠状动脉血流量的研究单位和研究报告.
答：如果你以为我提供的书证不足凭证，请你提供黄连不能增加冠状动脉血流量的证据来否认我的书证。如果你问研究单位，请你问《清热中药*现代药理与临床》的主编：刘圣和、陈礼明二位先生。
你说：
事实上,临床应用上,黄连西医掌握的主要成分小蘖碱是主要作为抗生素应用的,并没有象丹参和三七一样用于增加冠状动脉血流量进行临床应用.因此把黄连当作增加冠状动脉血流量的药物无论是中医或者西医都是缺少根据的.
答：你又跑题了！交泰丸中没有丹参和三七！
《清热中药*现代药理与临床》曰：“最初报告小蘖碱能直接作用于血管平滑肌……增加冠脉血流量”在第51页。你以为这个书证缺少根据，请把你的书证拿出来。
你问：
  尽管你的这点证据不足,我们假设他成立,下面还有问题需要你答复:
  冠状动脉血流量的增加为什么是"阴降"?
答：我第三次给你重复，因为血属阴，血流量增加符合阴主降。
你问：
冠状动脉血流量与肾有什么关系?
答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑》。
你说：
你是不是说北京治理了城市环境,西藏拉萨的市容有了明显的改观?
答：你又跑题了？
你问：
你究竟知道不知道冠状动脉的功能是干什么的???
答：你又跑题了，我不是研究冠状动脉的功能是干什么的。我只是提供书证（黄连能增加冠状动脉血流量），和阐述自然阳升阴降之理。
你说：
你不是说中医理论阴阳颠倒了吗?按着你的理论,应该全颠倒过来.血在中医阴阳概念中属阴,你这里说"血为阴，阴主降，血流量增加符合阴降",明显的是自食其言,
答：我推翻的是传统的谬论（上‘表’为阳，下‘里’为阴）！继承的是传统的精华（阴阳的属性）。请问，你在我的哪篇见过推翻阴阳属性的？你岂不是无中生有吗？
我再次请你回答主题：阴阳相脱正确吗？提供阴升阳降的药物。你有这个能力吗？
难道到现在你还不承认这两个话题是你两个死角吗？

作者: 红莎草 时间: 2007-1-5 22:14
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
我很佩服你的狡辩能力和翻脸不认帐的厚脸皮.
"用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",
----------------------------------------------------------------------------
呵呵,可以说是蛮横到极点了,你这是在辩论还是在抵赖?我让你拿出你能证明黄连阴降的证据,你就这么回答?你怎么有点语无伦次?
------------------------------------------------------------------------------
"答：如果你以为我提供的书证不足凭证，请你提供黄连不能增加冠状动脉血流量的证据来否认我的书证。如果你问研究单位，请你问《清热中药*现代药理与临床》的主编：刘圣和、陈礼明二位先生。"
  你应该明白,谁主张谁举证的道理,你引用别人的语言和研究成果,就有义务证明你所引用的数据和结果是正确的,我们是在做学术研究,不是胡扯吹牛!你显然是在推脱躲避.
--------------------------------------------------------------------------
"答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑>>"
---------------------------------------------------------------------------
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?因此我问你北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善?
  你的<<质疑>>只是你的质疑,不能拿来作为证据,这点请你明白!
---------------------------------------------------------------------------
" 答：你又跑题了，我不是研究冠状动脉的功能是干什么的。我只是提供书证（黄连能增加冠状动脉血流量），和阐述自然阳升阴降之理。"
  你自己不觉得可笑吗?你根本不知道冠状动脉是个什么东西有什么作用就拿来左证证明你的理论?你可真会胡诌八扯啊!
---------------------------------------------------------------------------
"答：我推翻的是传统的谬论（上‘表’为阳，下‘里’为阴）！继承的是传统的精华（阴阳的属性）。请问，你在我的哪篇见过推翻阴阳属性的？你岂不是无中生有吗"
  呵呵,你又翻脸不认帐,自己做过的事情自己又不承认了!要不要我把你的大作复制到这里啊?
你与我辩论已经十分吃力了,我告诉过你,只要你不公开向中医界挑战,我不介入你和别人的辩论,但你不听劝阻,那么我只好让你再出洋相了.呵呵.






-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月06日 08:58am 时添加 -=-=-=-=-
<<阴阳之大谬,乃大千奇闻>>是不是你的大作?你赖的掉吗?
按照你的理论,中医理论的阴阳颠倒了,原来是阳的,必须变成阴,原来是阴的,必须变成阳,否则"生命都无法存活".那么,在中医理论中,血属阴,这个你不否认吧,黄连苦寒也属阴,按照你的颠倒阴阳的理论,血应该颠倒为属阳,黄连也应该属阳,在交泰丸中,黄连所导致的冠状动脉血流量增加应该是阳降,依旧不是阴降,而肉桂在中医应用上属助阳药,按照你的理论,应该颠倒为助阴药,还是阴升,你的逻辑还是自相矛盾.呵呵,还是洋相百出啊!
  网友别笑话我,我这是以胡扯对胡扯,对翟鉴先生的胡扯理论,我只有按照他的胡扯思路和他辩论下去,按中医理论和他辩,根本就没有办法进行,因为他根本就不懂.

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月06日 09:03am 时添加 -=-=-=-=-
  请翟鉴先生回答:血究竟属阳还是属阴?请不要回避,回答出来我和你讨论其他问题.
  你现在回答我的质问必须考虑好长时间,好好考虑吧,我等着.

作者: 翟鉴 时间: 2007-1-7 07:24
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
翟鉴说："用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",
红莎草说：
呵呵,可以说是蛮横到极点了,你这是在辩论还是在抵赖?我让你拿出你能证明黄连阴降的证据,你就这么回答?你怎么有点语无伦次?
答：黄连性寒为阴，阴主降，而且与我提供的书证（黄连能增加冠状动脉血流量）相吻合。如果你以为我提供的证据不足凭证，请拿出你的书证及阴升阳降的证据。但是，这么多天了，我从没有见你用书证和事理来辩论过。
翟鉴答：冠状动脉是心的一部分，冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实，所以，冠状动脉血流量增加符合阴主降。如果谈对待关系的话，心与肾是对待关系，即肾为阳，心为阴，具体的理由在《对传统理论“心肾相交”的质疑>>"

红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?因此我问你北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善?
答：你的上文支持了我说的：“冠状动脉血流量增加意味着心（阴）充实”。然而，肾把心（阴降）供给的血液中的精华吸取，使肾阳升（生生不息）；而肾（阳）升又是心脏跳动的动力（注射肾上腺素可见冠脉收缩早已证实），即心与肾是可以阴阳互补。
然而，你所谓的“北京治理了城市环境拉萨的市容是不是可以改善”这与心肾毫无关系，所以说你跑题了。也就是说，你的上文支持了我的观点；你的下文已经离题千里了。这样的水平还大言与我辩论阴阳！那么，世界上还有可耻二字吗？
你的《关于阴阳属性问题答翟鉴先生》有那么多的问题要与我辩论，按你帖子的顺序，你的第一个话题就是你没有能力辩论的两个死角。因为是你的死角，所以，你一直都不敢面对你自己的话题。
因为你没有真才实学，致使我每天都说一次废话：请你回到你自己的主题上来（阴阳相脱正确吗？）提供你阴升阳降的证据。否则，辩论是不会往下进行的！
事不过三，你逃避自己的话题已经超过六，表明你根本没有能力回到你的主题上来，所以，你没有和我辩论的资格！明天你再不回到主题上来，你的帖子不再作回复，请你好自为之！

作者: 红莎草 时间: 2007-1-7 09:56
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
  呵呵,虚晃一枪又准备逃跑吗?当你黔驴计穷时你就百般推脱拒绝回答问题,交泰丸问题不是你提出来的吗?我前面的发言哪一点不是围绕你提出来的问题进行的?
  我现在请你回答:血属阴还是属阳?在中医理论中,血是属阴的,你颠倒了阴阳,血应该属阳,你的冠状动脉血流量的增加应该是"阳降",你为什么硬说阴降?黄连性寒属阴,这是中医的阴阳观点,你颠倒了阴阳,黄连应该属阳,你这里又把黄连归为阴,你已经不能自圆其说了,我质疑你就是转移了话题了吗?
  你又急了是吧?是我可耻还是你可耻?还敢继续辩论下去吗?我去年能把你逼的把你心脏中的血让你变成水,今年我还可以让你大脑里流的都是.....不信吗?那就继续辩论下去,对你这种沽名钓誉胡扯八道的所谓的"新阴阳理论"家,我是毫不手软的!呵呵.

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月08日 08:53pm 时添加 -=-=-=-=-
如果我没有资格恐怕没有人有资格和你进行这样的海天胡扯般的辩论了,你还是回答你为什么自相矛盾.一个自相矛盾的理论还有必要要国家给你鉴定吗?你口口声声的挑战中医界,就用这种自相矛盾胡诌八扯的理论来挑战中医界吗?当你的信的复印件转到我手上时,我还认为是一个不知天高地厚的年轻人所为,本想一笑了之,哪知道你越来越狂妄,不给你点颜色,让你出点洋相,你是不知深浅,连续十几篇文章,逼的你不知道自己心脏中流的是水还是血,已经忘记了吗?我一再告诉你你可以和任何人辩论但不要口出狂言挑战中医界,因为我们这些人还没有死绝,歪曲篡改中医理论是不能容忍的,是不可能看着中医被羞辱的!

作者: FSJF 时间: 2007-1-9 21:39
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
呵呵，翟鉴先生说："用交泰丸来证实传统的阴阳颠倒是最有说服力的。肉桂阳升，黄连阴降，就这么简单",对吗？？？

作者: zhengyou 时间: 2007-1-15 11:15
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
quote]下面引用由红莎草在 2005/11/11 10:30pm 发表的内容：
翟鉴先生输了,其实他早就输了.第一论阴阳论战中,关于阴阳颠倒了中医为什么还能治病这个问题上,翟大师就开始用"中医有时候就不能治病"这样的语言来强辩,这种强辩已经不值得一驳.关于阴阳是否是物质这个 ...
未知世界的存在并不是谁的错，而是勤奋者的空间，向勤奋者致敬！
红莎草、翟鉴两位先生好！
两位先生的争论启动了对《内经》中一些行话术语的思考，但“阴阳是否是物质”好像犯了一个逻辑错误，在《内经》中阴阳是指与气机生化有关的如：脏腑、经络、气血乃至与药物方法等产生相对效应，分别归属于阴或阳。是人和物质属于阴阳，而不是阴阳属于物质，阴阳是《内经》的大纲，脱离了物质无法说阴阳，也就等于掘了《内经》理论实用之根。
  有道是不疑不悟，小疑小悟，大疑大悟，怀疑挑剔能剔出真理，对改变中医目前屈居人后的状况有利。
  红莎草说“我告诉过你,只要你不公开向中医界挑战,我不介入你和别人的辩论,但你不听劝阻,那么我只好让你再出洋相了.呵呵”.
  其实只要你能看到翟先生关于翟门六病案，就能理解翟先生的用心，相信翟先生应该是真心为中医能兴利除弊，有突破性发展在奋斗。
翟先生说“如果上为阳下为阴，阳升阴降就会阴阳相脱。”对此作一假设：如果上为阴，自然下降，下为阳自然上升，阴阳相交顺理成章，那麽人就能永远无病无寿终之时？
医家说阴阳要先弄明白〈内经〉说阴阳的用意？〈内经〉说：水火者，阴阳之征兆；阴阳离决，经气乃绝。”〈内经〉将与气机生化有关的、产生相对效应的一切分别归属于阴或阳，便于后人采纳应用，维修生机，这就是看病。阴阳内容多方面，根据两位话题，涉及三对阴阳，一，“上下”，正因为上为阳，下为阴，气属阳，自然上升，血属阴，自然下降，容易产生阴阳相脱，另一对形气与病气互相作用制约前一对的相脱，〈灵枢·根结篇〉：“形气有余，病气不足，急补之；形气不足，病气不足，此阴阳气俱不足。”这里可以看出将“气”也分阴、阳。又“阳气者，受谷者浊，受气者清”，就是说从水谷初化之气是浊气，需要形气给于精化运送，积滞则使人生病，故又称“病气”，病气从水谷出，携带水谷成分多，故属阴，“交泰丸”中肉桂是增加形气功能，协助“肾主水，藏气先天”，如果肉桂不与肾水相合就无以上升。用翟先生的意思：肾脏过滤血液源于心脏。但心脏本无血，血源于肝脏，依懒胃肠吸收添加，“肾主先天’起了水泵的作用，效果属阴，再者先生说不能用外界物质的属性顶替人体器官属性？

作者: zhengYOU 时间: 2007-1-15 11:16
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?
思：既然“交泰丸”是古中医经典方案，就应该找出该药的作用途经，中药大辞典记载：黄连降心火，药理确有“在一般剂量或小剂量时，它能兴奋心脏，增加冠状动脉血流量，大剂量方抑制心脏。”如果用“阴阳应象论”解释：心脏血流量增加，可同时增加血气，心包主气，与少阳相火相表里，血气属阴，可收聚火气，使其下降以助肾阳？一点浅见供两位大师参考。〈自创〉

作者: 红莎草 时间: 2007-1-15 19:43
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生

下面引用由zhengYOU在 2007/01/15 11:16am 发表的内容：
红莎草说：
冠状动脉是给心脏供血的通道枢纽,冠状动脉血流量的增加只能影响到心脏本身的供血情况,怎样对肾脏发生影响?
思：既然“交泰丸”是古中医经典方案，就应该找出该药的作用途经，中药大辞典记载：黄连降　...

谢谢先生的指导,我和翟鉴先生讨论的不是交泰丸怎样心肾相交的问题,而是他能不能把交泰丸问题当作他颠倒阴阳的证据问题,请先生弄明白我们为什么辩论再参加讨论,有关我们两个人的观点,在这个版块中有翟鉴先生的专集,也有本人的文章专集.

作者: 红莎草 时间: 2007-1-15 19:54
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
，"“肾主先天’起了水泵的作用，效果属阴，再者先生说不能用外界物质的属性顶替人体器官属性？"
先生分析甚妙,但翟鉴先生与你观点相左,他说的是肾属阳,心属阴,<请看翟鉴先生大作,<<对传统心肾相交的质疑>>>先生又是怎样注释翟鉴先生的观点的呢?

作者: 红莎草 时间: 2007-1-15 20:02
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
我支持所有的对传统中医理论的探讨,但反对歪批和篡改中医理论,更不允许为了宣扬自己的理论肆意羞辱中医界,我和翟鉴先生的辩论,没有什么学术价值,完全是以胡扯对胡扯,歪批对歪批,所有言论都不成为本人的学术观点.

作者: zhengYOU 时间: 2007-1-16 08:59
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
先生分析甚妙,但翟鉴先生与你观点相左,他说的是肾属阳,心属阴,<请看翟鉴先生大作,<<对传统心肾相交的质疑>>>先生又是怎样注释翟鉴先生的观点的呢?
答红莎草先生：只是对《内经》有感，不好意思打扰两位，本人基于病家立场有感〈内经〉说：“善用针者，，取其疾也，犹拔刺也，犹雪污也，犹解结也，犹决闭也疾虽久，犹可必也。言不可治者，未得其术也。”
以前在接受治疗中体会到汤剂也有速效，对中药见效慢觉得另有说法是其一，其二是由于受当代西医占主导地位的影响，医家不知气，不辩经，药气有时误入虚实，故效果有良与不良之分。由此赞同翟先生的大胆质疑，对翟先生说肾为阳，我认为肾主命门之火，是阴中之阳，翟先生说心为阴，我认为心主脉，行血，为阳中只阴，翟先生体会到了“气”，但是不同意翟先生整体巅倒阴阳。

所有针对咨询者的答疑均属网友个人意见，仅供参考，与本论坛的立场无关。

作者: 红莎草 时间: 2007-1-16 20:49
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生

下面引用由zhengYOU在 2007/01/16 08:59am 发表的内容：
先生分析甚妙,但翟鉴先生与你观点相左,他说的是肾属阳,心属阴,<请看翟鉴先生大作,<<对传统心肾相交的质疑>>>先生又是怎样注释翟鉴先生的观点的呢?
答红莎草先生：只是对《内经》有感，不好意　...

呵呵,你对内经的理解与中医传统的理解并没有什么矛盾,翟鉴先生如果是按你所说"体会到了气",我也不会对他如此大动干戈.说下去,即使体会到了气,阴阳颠倒了,对理论对实践也已经没有什么意义.
再者,翟鉴理论与你的解释完全不同,他根本弄不清什么阴阳怎样区分,他区分阴阳是十分机械的,因为在气血阴阳中,血属阴,因此用于传输血液的心脏就成了"阴脏"而"主水",心脏也就成了"水脏",由于肉桂可以促使肾阳气上升,因此肾就成了"阳脏';,类似于这种令人啼笑皆非的牵强"对待",在翟鉴先生的文章中比比皆是,尽管如此,他还自吹自擂的说"颠覆了传统的中医阴阳学说,建立了新的中医阴阳理论,"并向国家中医主管部门要求对他的理论进行鉴定,在没有达到目的的情况下,在本论坛大放厥词,疯狂向中医理论界挑战,自称"在论坛上三年没有遇到过对手",我在实在看不下去的情况下,只好出手教训他,希望他能谦虚些,明白中医界我们这些老家伙还没有死光,别把中医界看扁了!
呵呵,题外话,欢迎先生经常光顾论坛,为论坛多写些好文章.

作者: 翟鉴 时间: 2007-1-17 08:06
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
zhengYOU兄说：
思：既然“交泰丸”是古中医经典方案，就应该找出该药的作用途经，中药大辞典记载：黄连降心火，药理确有“在一般剂量或小剂量时，它能兴奋心脏，增加冠状动脉血流量，大剂量方抑制心脏。”如果用“阴阳应象论”解释：心脏血流量增加，可同时增加血气，心包主气，与少阳相火相表里，血气属阴，可收聚火气，使其下降以助肾阳？一点浅见供两位大师参考。〈自创〉

答：这不是浅见，而是您知识渊博！我基本赞同仁兄所说！
但在“心火”上我们的观点可能有些差异，我认为：黄连性寒，可以抵消五脏六腑之火。
我解释“交泰丸”是根据生理（病理）和药理两个方面入手的。生理之火在下（肾为火）；水在上（心为水），其论据在《对传统理论“心肾相交”的质疑》。火在下自然向上升，水在上自然向下降。药理：黄连性寒、主降；肉桂性热、主升。就这么简单。
关于《对传统理论“心肾相交”的质疑》一文，我愿意与先生辩论！请先生针对我的论据提出质疑，我会理性与先生对质的，并没有半点让步！
关于阴阳是物质的问题，我没有半点让步，请先生阐述您的理由吧！
另外：在讨论学术的严肃性，请用您的真名，谢谢！

作者: 红莎草 时间: 2007-1-30 19:28
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
难怪翟鉴先生这么痛恨我的这篇文章,看来这篇文章击中了翟鉴大师"新中医阴阳理论"的要害,你不是说我这篇文章是胡扯吗,拿出你"舌战群医"的本事来,把这篇"胡扯"的文章驳倒,这对你这个"三年没有对手"的超级"新中医理论大师",新阴阳理论的掌门人,应该不是难事吧?!

-=-=-=-=- 以下内容由 红莎草 在 2007年01月30日 07:30pm 时添加 -=-=-=-=-
我替你回复我上面的帖子:
';让我回答你的问题?你没有这个资格!';,呵呵,翟鉴大师,是这样回答吗?

作者: 同仁堂 时间: 2007-1-31 13:32
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
有效就是硬道理

作者: 唐太宗 时间: 2009-12-4 19:46
标题: 关于阴阳属性问题答翟鉴先生
未分输赢，请翟鉴与红莎草继续讨论

欢迎光临导航中医药 (http://www.gtcm.info/)