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标题: 请王全年兄接受我的挑战 [打印本页]

作者: 翟鉴 时间: 2008-8-31 13:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
请王全年兄接受我的挑战
王兄您好！
您不只中医理论知识丰富，而且又有自己的创新,这是令人所钦佩的！
在论坛无数次重复，自称擂主几年来我从未遇到过对手，但是，我不只把刘老师和您看成是我的对手，而且是强将。所以，我与您挑战！
我们的辩论不是在乎的输赢，而是不同的观点能否给对方带来新的启发。
虽然我很敬重您，但我还是那句话，在观点上不会让您半步！您不同意我的观点，您不同意的这部分，可能正是我不让半步的这项。
如果您有时间的话，请把您不同意的部分具体的指出来，我会与您对质的，谢谢！

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-2 15:16
标题: 请王全年兄接受我的挑战
谢谢翟兄，同样为你的执着尊敬您！学术只与学术有并与任何因素无关。我对您的天阳地阴有看法！认为，应该将可比较的要素纳入统一的范畴，如温度、时空范畴。否则中医无法阴阳！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-3 10:49
标题: 请王全年兄接受我的挑战
谢谢模型中医学（王兄）提出的看法！
您说：我对您的天阳地阴有看法！认为，应该将可比较的要素纳入统一的范畴，如温度、时空范畴。否则中医无法阴阳！
回复：中医所指的阴阳范畴很广，但是，中医在谈人的生理、病理时更重要的是“寒热”而字。我在这里强调的是：中医的寒热只是一种阴阳的征象而已，与阴阳学说的狭义阴阳（太极阴阳）是截然不同的两回事。
我新的阴阳定律（蒸汽与雨即太极阴阳）是把天地看成一个事物。这个完整的事物的阴阳之理是：蒸汽与雨升降的速度包含了时间；蒸汽与雨升降的范围包含了空间；蒸汽比雨而言则热，雨比蒸汽而言则寒。
请王兄更正！

作者: 知易子 时间: 2008-9-3 12:58
标题: 请王全年兄接受我的挑战
不带载体，阴阳范畴包罗宇宙。带载体就进入局部领域。两者都是可以的。
从水火谈阴阳，是地球生命源头，对于生命，足够了。
翟鉴先生是抓住问题要害的。佩服！

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-3 13:24
标题: 请王全年兄接受我的挑战
我认为蒸汽与水，应该是同属概念，是阴，只是再有阴中之阴、阴中之阳！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-4 12:14
标题: 请王全年兄接受我的挑战
模型中医学兄说：
我认为蒸汽与水，应该是同属概念，是阴，只是再有阴中之阴、阴中之阳！
回复：如果脱离开阴阳这个前提，“蒸汽与水”不论气态水或液态水都属于水的范畴。但是，站在阴阳的角度而言，“蒸汽与雨”正是阴阳的具体事物。以位置而言，雨在上，蒸汽在下；以寒热而言，雨寒蒸汽热；以升降而言，蒸汽升雨降。所以，蒸汽与雨的阴阳定律是经得起任何手段衡量的。

作者: 王全年 时间: 2008-9-5 01:13
标题: 请王全年兄接受我的挑战
所以，只有纳入同属范畴才有比较可能：
1 方向范畴：上阳下阴
2 寒热范畴：寒阴热阳
3 运动范畴：升阳、降阴
离开了统一范畴，中医的阴阳定律就会产生许多不该有的矛盾表达！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-5 16:02
标题: 请王全年兄接受我的挑战
王全年兄说：
所以，只有纳入同属范畴才有比较可能：
1 方向范畴：上阳下阴
2 寒热范畴：寒阴热阳
3 运动范畴：升阳、降阴1
离开了统一范畴，中医的阴阳定律就会产生许多不该有的矛盾表达！
回复：王兄所说，我基本赞同！但对“方向范畴：上阳下阴”之说我持反对意见。理由是：阳只有在下，才有它上升的空间，阳若在上，就失去了它再向上升的基本条件，阳已经在上了，它还向哪升呢？这就是我反对“上阳下阴”的理由之一。

作者: 陈鑫剑 时间: 2008-9-5 17:10
标题: 请王全年兄接受我的挑战
关于“上阳下阴”对与不对的问题，应先区别开“讲整体组织的位置时与讲在整体组织中运行的物质时”两个不同场合！
拿《讲在整体组织中运行的物质时》的运动方向之阴阳，来确定《讲整体组织的位置时》的不动方位之阴阳，显然是牛头不对马尾的错误逻辑。比如，讲人体内组织液化气向体表外运动和体表组织液气化液向体内运动时，只能是根据其运动方向的阴阳来确认其当时的寒热不同性，而不能确定其所处方位之阴阳！因为客观世界里是“下有水上也有水、上有蒸气下也有蒸气，蒸气多为向上运动但有时是向下运动；水多为向下运动但有时是向上运动”，不论水和蒸气向哪面运动都是其当时所载寒热或当时所受外力方向来决定的。
古人确立的人体内外之阴阳性，不会因此而发生改变！先生“下为阳、上为阴”的理论，也无法因此成立。

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-5 18:43
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟兄，在空间定阴阳方面，中国出现了两大的哲学流派：
1 孔子等级观念：强调上下、辈份，上阳下阴
2 老子怀柔观念：外阳内阳
二者本质是统一的，宇宙总括，只有内外；微观领域，可分上下。
至高者，极阳也，所以物极必反，以趋阴下降为势；至低者，极阴也，所以以趋阳上达为势。
故中医说“物极必反，寒极必热，热极必反”。上下阴阳之位，与位内物质的特趋之势，是两个概念，请勿区分！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-7 08:07
标题: 请王全年兄接受我的挑战
谢谢陈鑫剑兄的参与！
您说：关于“上阳下阴”对与不对的问题，应先区别开“讲整体组织的位置时与讲在整体组织中运行的物质时”两个不同场合！
回复：陈兄之妥是欠妥的，上与下是一个位置的概念，不论广义及狭义阴阳，因为上（外）与下（内）是不会有第二种区分的。
您说：讲人体内组织液化气向体表外运动和体表组织液气化液向体内运动时，只能是根据其运动方向的阴阳来确认其当时的寒热不同性，而不能确定其所处方位之阴阳！
回复：请陈兄拿出您人体的阴阳定义（什么组织液为阴或为阳），并阐明阴阳运动的规律，只要您能说清楚，我的观点就告破灭！为了辩论的质量您就回答这一个问题，谢谢！
模型中医学兄说：在空间定阴阳方面，中国出现了两大的哲学流派：1 孔子等级观念：强调上下、辈份，上阳下阴；2 老子怀柔观念：外阳内阳。
答：不论古人及现代人，用这些没有内容的空话定义阴阳是没有任何意义的。
您说：至高者，极阳也，所以物极必反，以趋阴下降为势；至低者，极阴也，所以以趋阳上达为势。
答：这个说法您肯定不能自圆其说。没有物质的运动“升降”二字则没有着落。请您拿出“阳”上升的物质是什么，并拿出阳极变阴的举例。您的举例与阴阳之理吻合了，我们的辩论就结束了（我失败了）。为了辩论的质量，您就回答这一个问题，谢谢！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-7 08:42
标题: 请王全年兄接受我的挑战
关注!

作者: 刘建华 时间: 2008-9-7 09:47
标题: 请王全年兄接受我的挑战
阴为体,阳为用,阴阳不可分离.
阳是能量,阴是实体,阴是阳的载体,实体中一定内含能量,阴中必有阳,这就是老子讲的万物负阴而抱阳.
上为阳,下为阴,是相对而言,
阳升,是物体相对其周围环境的阳气较多而发生的运动,当上升到阳气与周围的阳气平衡时可以悬浮,阳气衰减,比周围的阳气少时自然下降.就是阳极转阴了.

作者: 岁月无情 时间: 2008-9-7 10:08
标题: 请王全年兄接受我的挑战
世界的本质就是那“ 断”中的“不断”，“不断”呈现于现象界就是“断”。整个世界就是“断而不断”、“不断而断”。“不断”是形上的宇宙本体，“断”是形下的具体经验现象。

作者: 陈鑫剑 时间: 2008-9-7 11:02
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/07 08:07am 发表的内容：
...回复：陈兄之妥是欠妥的，上与下是一个位置的概念，不论广义及狭义阴阳，因为上（外）与下（内）是不会有第二种区分的。

回复：请陈兄拿出您人体的阴阳定义（什么组织液为阴或为阳），并阐明阴阳运动的规律，只要您能说清楚，我的观点就告破灭！为了辩论的质量您就回答这一个问题，谢谢！
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一、先生能否对《客观世界里是“下有水上也有水、上有蒸气下也有蒸气，蒸气多为向上运动但有时是向下运动；水多为向下运动但有时是向上运动”，不论水和蒸气向哪面运动都是其当时所载寒热或当时所受外力方向来决定的。》表个态？
二、关于“上阳下阴”对与不对的问题，是否应先区别开“讲整体组织的位置时与讲在整体组织中运行的物质时”两个不同场合？
关于我对《人体的阴阳定义及其运动的规律》的态度，以前我已表白过，既：阴阳学说只是中医用来帮助解释人体生理病理的哲学工具，而不是人体生理病理中的组织！基于这个认识，我曾在本版面发了主题为《对“否定阴阳学说，就是否定中医药理论”的批判http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=2287》的帖，并在其中阐明了“中医教材中《阴阳五行》的认识方法应被先进的认识方法充实或替代”的观点。
今天先生要我拿出我对人体的阴阳定义（什么组织液为阴或为阳），已无重复必要。至于要我《阐明阴阳运动的规律》的问题，既然我的认知世界里，《阴阳》不是人体中的具体组织，自然其本身是不会有运动及其运动规律的。否则，不就逻辑有问题了吗？！
《阴阳》可表达组织或物质的“运动规律”，不能表演“运动及其规律”。因它本身不是组织或物质。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-8 08:58
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴：请陈兄拿出您人体的阴阳定义（什么组织液为阴或为阳），并阐明阴阳运动的规律，只要您能说清楚，我的观点就告破灭！为了辩论的质量您就回答这一个问题，谢谢！
陈鑫剑：今天先生要我拿出我对人体的阴阳定义（什么组织液为阴或为阳），已无重复必要。至于要我《阐明阴阳运动的规律》的问题，既然我的认知世界里，《阴阳》不是人体中的具体组织，自然其本身是不会有运动及其运动规律的。否则，不就逻辑有问题了吗？
回复：陈兄，向这样没有内容的白话还是不说为好，因为太浪费时间。把您的阴阳定义拿出来，再和我的阴阳定义相碰撞。期待您……

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-8 11:58
标题: 请王全年兄接受我的挑战
本人实在欣赏翟兄，这种强烈求异的思想！而许多学院派，反而没有了这种牛钻劲！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-9 07:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
为了不必要的浪费时间，请参与辩论的诸位仁兄好好看看我的观点，再发表您的看法！
第一章阴阳学说大辩论
人类的经验是：昨天的发现，被今天所证实；今天的证实也可能被明天所淘汰。不论是质疑还是继承，我们都应该有一个理智的态度去面对，更不应该对质疑者谩骂或讽刺。
我写阴阳学说大辩论，实际是对阴阳学说批判性的继承，其内容大致不外三点：（1）澄清模糊概念（用具体的事物作为阴阳的根据，使阴阳有据可依）；（2）推翻旧阴阳位置的错误定义（表为阳，里为阴）；（3）继承阴阳互根（无休止的自然循环及周期规律等）。
在讨论之前，我们先澄清一种概念，那就是，阴阳到底是什么？
阴阳是阐述事理的一种方法；也是指代事物的一种符号，即括号（）。这里的关键词是"物质"，因为没有物质，这种方法及符号不会有任何意义。也就是说，如果这个括号里没有具体的事物，那么，阴阳则成为泡影。
为了避免对传统阴阳学说认识上的偏差，我从阴阳最朴素的日光的向与背，到阴阳两种属性，又追溯到"河图""太极说""八卦"（先天八卦、后天八卦、中天八卦），最终澄清了《河图》及《先天八卦》都属于古天文盖天派的思想。经过反复论证、审核，这几张图无一与自然及实际相符合。所以，我绘制了新的《河图》《八卦图》《太极图》。
总之，我的新观点，拿出了强有利的证据，而且有能力推翻旧的阴阳学说！
这一命题在网上共使用了五个标题即《天地表里何为阴阳》《对传统阴阳学说的质疑》《传统的阴阳学说之谬乃大千奇闻》《关于阴阳学说向专家挑战》，最后总称《阴阳学说大辩论》。
第一节拨乱反正
一、对古人阴阳概念的辩解
《内经》曰："夫五运阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，可不通乎？"。
这段原文从宏观上看，可以说包罗万象了。夫五运阴阳者：五运即指五行，其中包括五季；也可以用《太极图说》的："……五行一阴阳也，阴阳一太极也……二五之精，妙合而凝……二气交感，化生万物，万物生生，而变化无穷焉……"。
"天地之道也"其中的"道"以哲学的角度而言，"道"即理（事物的特性与规律），也就是说，万物之理用"天地之道"全概括了。
"万物之纲纪"的"纲纪"：程士德老师认为："纲纪，可作为大纲，要领解"。
变化之父母：即天地阴阳交感是万物生存的必要条件；阴阳之交感可以生生不息及变化无穷。
生杀之本始：即阳生（始），阴成（终、死）。
神明之府也：《中国医易学》认为："神指北斗；明，指日月；这就是说，要观察日月斗的运动规律，就要看';府';。人物聚会之处曰府，即言要观察日月斗的聚会，才能定出一年十二个月的节气变化"。
上述是以古人之意解释的一面，但是，我们还有质疑的一面：
阴阳者既是天地之道就应该具备"太极"之理，但是，笔者经过认真的、反反复复对所有有关阴阳的资料辨证分析，并没有找到与"太极"相吻合的证据。对此，有人会问，太极说（太极图）不是太极吗？
客观地讲，世上是存在这个"太极"的，但古今的书本里并没有（书本里只提供了一个与实际不相吻合的太极）。那么，找不到"太极"，就没有指代阴阳的事物，没有事物为依托，阴阳就没有着落，最终成了一个以空洞抽象为基础的阴阳学说，数千人次的保守派与我辩论，他们最终没有找到"太极"，所以，没有一人能够说出一个阴阳的事理来。
阴阳者是万物之纲纪，"纲纪"即纲领（章法）就应该突出阴阳的特性（属性），因为万物之理都是通过物质的特性显示出来的。然而，不论从《易经》还是《内经》并没有提供阴阳的物质属性。但是，从一些相关的资料看，似乎概括了阴阳的属性：阳（热、气化分解、升散等），阴（寒、凝固、降聚等），这种说法等于把阴阳之章法隐匿在迷团中。这样一来，认识阴阳就看你的悟性了。又由于人的悟性是不同的，最终造成对阴阳千差万别的认识（乱不堪言）。可能中医界为了激化这种混乱，从《类经》开始突出阴阳之"纲"所注："阴寒阳热……"，逐渐中医又特设条文"八纲"（表、实、热为阳纲；里、虚、寒为阴纲）这样从表面看阴阳之纲也排在首位了，但这只不过是从一个迷团又进入了另一个迷宫而已。
二、阴阳属性（无事生非）
阳的属性是：温热的、升散的、分解的……。
阴的属性是：寒凉的、降（聚）的、凝固的……。
对以上两点阴阳属性的概念，不论是从直观的还是臆想（悟性）的，可能皆不会有人反对。但是，阴阳属性的致命点，却一目了然（赤裸裸）的暴露在书面上。哪怕用羽毛来指代阳升，至少我们还能核实指代阳的物质在不在理，但是，教科书提供的阴阳属性没有一点遮掩物，所以，我用赤裸裸和一目了然来揭示阴阳属性的致命点。在理论上，既然是赤裸裸暴露的致命点，为什么几千年（整个中医界）没有看出来呢？
回答很简单：中医界被阴阳属性的玄机遮蔽了双眼。
那么，阴阳属性的玄机在哪呢？
玄机在：无事生非！
需要说明一点：无事生非本身就蕴藏着欺骗性的玄机，如阴阳就是一对矛盾（寒热、升降等；相互对立、相互转化等）。什么升？什么降？具体的事物在哪呢？三个字"在悟性"，你想用什么热和什么升作为阳的根据皆可，只要你把对方说晕了就行。
所谓"阳升"是以物质向上运动的过程表现出来的，如果找不到向上升的物质，就是无事生非。中医教科书书面上没有提供阴阳所指代的物质是什么，没有物质，就等于非理，就等于虚空，当然，越虚也就越玄。致使部分人在网上呼吁：提倡科学，破除中医玄学。
既然中医界把阴阳看成是阐述事理的一种方法，那么，就必须从空洞阴阳概念的误区（无事生非）中摆脱出来。首先提供阴阳之事（阴阳所指代的事物';物质';），然后再阐述阴阳之理。对我的这个说法，中医保守派几乎不敢苟同，其原因只有一个：即事与理不通。
为什么保守派提供的事与理不通呢？
整个中医界对阴阳概念的认识几乎为零。然而，上千人次的保守派辩论失败的共同点是：没有一人能够说出一个阴阳的事理来。其原因是：教科书提供的书证是"无事生非"；阴阳的概念不清楚，在这样的前提下，致使保守派提供的根据文不对题（把画挂在墙上、人向高空扔物等为阳升），所以，与理不通。
总之，"无事生非"和阴阳的概念不清楚，是保守派在辩论中失败的主要原因；"无事生非"还可以导致千差万别的各种歪说。
三、形而上下之辨（阴阳是物质的辩解）
这个命题主要是针对"传统空洞阴阳学说"的反驳。
1、就事论理
阴阳是由"形体"（太极体）和"形态"两个部分所构成。"太极体"属于阴阳的前提，太极体中的两端属于阴阳的两种"形态"。
举例如下：
地球是一个形体（太极体），阴阳的两种形态就是蒸汽和雨。阳（蒸汽）升到高空则转变为阴（云），阴（雨）再下降归还于地，形成了无休止的循环（蒸汽与雨乃事物，升降乃阴阳事物之理），这就是阴阳者，生生不息变化无穷之理。这也是目前唯一的阴阳定律。这个定律大家可以随便用任何手段（哲学、自然科学、现代科学等）来验证。
从2003年保守派试图推翻我这个阴阳定律，但是，从几年辩论的情况看，还无一人不是以失败而告终。
2、哲学证实阴阳是物质的
多元物质结构概念统一于"气"，以老子的道德观而言，"一元"则是宇宙之本，这就是至高无上的"道"。这个"道"的概念所指的就是"有"，因为元气则是"有"。一分为二，或"一中有二"，"二"指阴阳有形之气而言。所以，阴阳是物质的。
有前哲认为："太极理也，阴阳气也"，这里所说的"理"与"气"是指"形而上"和"形而下"（形而上者谓之道，形而下者谓之器）而言。"道"即道理，"气"即物器。
类似"阴阳气也"之说的前哲认为："由';太极';到';阴阳';是由';道';到';器';；由';阴阳';到';太极';是由';器';到';道';"。
这段话的意思是：从太极到阴阳是从无形到有形；从阴阳到太极是从有形到无形。对此说，需要做必要的更正，即不论是由太极还是无极到阴阳，都是从"有"到有，不可能从无到有，其理由是："太虚"中的各种因素不可能从另一个"太虚"转运过来，所以，元气就是"有"，哪怕元气有多么不好形容，但"有"是肯定的。
再次表明"阴阳气也"是指物器（物质）而言，如果阴阳不是物质的，那么，阴阳就没有"理"可言了。
"道"与"器"的举例如下：
太阳（日体）是物质的，乃形而下的东西，属于"器"的范畴；而太阳自身的"热"乃形而上的东西，属于"道"的范畴，表明有其物则有其理。"道""器"合而言之，物即器也，物质包涵属性，属性即"道"也。"道在器中"，器中有道。"道""器"分而言之，器即实体，道即实体内涵的属性。
3、保守派的两个死角
我与保守派几年的较量，保守派大致有两个死角，（1） "道" "器"不合："道"与"器"即事与理。自然世界只有事物之道，而无事外之理。反对派把阴阳看成是物质中的属性，而属性不等于物质。
从《词典》对"属性"一词的解释看："事物具有的性质、特点，如运动是物质的属性"。表明属性的概念是：动词（物质运动）背后的名词，属性乃事物之理。
反对派把阴阳看成是物质中的属性，而属性不等于物质。用这个荒谬论点试图把阴阳从事物中摆脱出来（离"器"而言"道"，最终造成了"道""器"不合）。他们忽略了阴阳的运动是物质自身在运动（阳升是蒸汽向上空的运动；阴降是雨从上空向下运动）；反对派想瞒天过海，因为阴阳不是物质的（反正也没有依据，也无从核实），就可以任意胡说了。
还是让我们看看反对派的举证吧：如辣椒中所含的辣素是属性；辣椒的色红是属性；苹果的红是属性。就反对派所提供的"事"（辣椒），看看他们自己能不能阐述其中的道理。结果是，不攻而自灭了。我问：辣椒的"红"是代表阴还是代表阳，这与阴阳有关系吗？因他们提供的举证与阴阳的前提"道""器"不合，所以不能自圆其说，转移话题而告终（辩论的详情在：《向翟鉴老师请教几个问题》等）。
（2）离"器"言"道"：因保守派找不到阴阳所指代的物质是什么，于是，用投机的方式瞒天过海，一个网名为杏林观秋的作者在《驳翟鉴先生之"新阴阳理论"》，中说："如果按照我的认识，那么具有';寒、降、静、长、藏、形、浊……';这些特性的事物，它的属性是阴"。
这个说法的致命点在：用特性掩盖了事物，"寒（降）"属于事物中的属性或特性，而不是事物，而作者错把特性当成事物了。对此，需要强调的是：属性是不会"降"的，而是物质在降，如雨为阴的事物，雨从空间向地球的运动过程，这个过程就为"降"，这个"降"的运动过程，即阴（器）的表现，所以，我把雨为阴的事物，把"降"为阴的属性。也就是说，属性与事物是分不开的，"降"只是物质的运动过程，没有物证你用什么谈"降"，用空话吗？（我与杏林观秋的辩论在第四节中《阴阳的属性与特性之争》）。
因为阴阳的升降是根据物质运动命名的，如果没有物质的运动，就没有"升降"二字可言。而保守派找不到阴阳所指代的物质是什么，所以，永远也不会拿出阴阳"升降"的物证来。没有物证，必败无疑！
今天我把阴阳看成是物质的，而物质包涵属性，即阴阳是"有"，而"有"属于形而下的范畴。也可以这样认为：实在的、物质的为阴阳；思维的、精神的为阴阳之魂或表示阴阳的属性。这就是我辩护阴阳是物质的理由所在。当然，如果中医界有高手，不用物质就能阐明阴阳之理，那么，这个人必将成为全球的奇人！我的新观点必然随着这个奇人的出现而破灭。但我敢肯定，地球上是不会有这个奇人的。
四、传统的阴阳定义难以置信
《易经》曰："天尊地卑；以天地论，天动地静"。
"天尊地卑"，古天文盖天派以"仰观俯察"法，"仰"则观象于天，"俯"则观法于地。其结论是"天地者，万物之上下也"。
然而，到了汉代，出现了浑天派，并提出了"天包地外"之说，说明了人类是不断进步的。浑天派的出现，使盖天派"天尊地卑"的错误说法失去了立足之地。
"天动地静"（天为阳地为阴），对此古人有其说，却找不到根据。这是因为传统的天地概念是笼统的，在笼统概念的基础上，给天地定义阴阳，就难免有阴阳颠倒（张冠李戴）之嫌。
研究理论的人，如果弄不清主题的概念，必然导致认识上的混乱。然而，从古至今对天地阴阳概念上的混乱从来没有人认真的核实过，这是导致对阴阳学说认识上千差万别的主要原因之一。因此，澄清天地阴阳的概念，实属必要。
本想用古人天地阴阳的一段完整的原文，但是，搜集了大量的传统资料，并没有发现关于天地阴阳概念的详细论述。所以，只能从古人某个片段中找些与天地阴阳概念相关的内容做参考了。《内经》曰："地气上为云，天气下为雨"。对此我们是否可以这样认为：古人认为空间为天，地球为地。因为雨是从天而降的。再根据些相关的资料：天有日月星辰，表明天是指空间而言。
既然空间为天，天为阳的结论又是怎么得出来的呢？
以上表明，天地阴阳的概念不清，导致了天为阳，地为阴无据可依，这也是保守派在辩论中失败的主要原因之一。
五、天的概念
从天文学的角度而言，有"天"与"天体"之分。空间即无限天，而宇宙中的天体是指日月星辰而言。也就是说，"天"是指日月星辰活动的一个大场所（空间）而言。古天文观测天象就是观察"天体"的运动规律。表明天就是天空。天体就是日月星辰。这样天的概念就十分清楚了。
六、天地阴阳的概念
关于天地的概念，对定义天地阴阳来说是非常重要的。如果这个概念不清，必然会导致错误的结论。天的概念已经弄清了（天即天空），"地"乃空中之物，在这个前提下，再找到指代阴阳的两种物质，这两种物质必然就是定义阴阳的根据。我们借古人的一句话："地气上为云，天气下为雨"。所谓地气，实乃地之蒸汽。所谓天之降雨，实际是地之蒸汽转变而来的。也就是说，地之蒸汽和天之降雨，都属于"地"自身代谢过程中的产物，或自身的输出和输入。所谓天地阴阳对待，实际是地自身的阴阳对待。表明天地阴阳概念的范围只能是从地球到臭氧层之间了。臭氧层如同人的外衣。以"太极"阴阳而言，天与地不是两个阴阳事物，而是同一个阴阳事物，此时的"天"什么都不是，只是充当了一个位置（上、外）的概念。和阴阳的周期规律（天干、地支）是两个层面的阴阳，如果弄不清楚这一点，则导致张冠李戴与理不通的局面。
有位同仁问我，天地阴阳的范围局限在地与臭氧层之间，是否太狭小？
如果超出这个范围那就不是天地阴阳的概念了，因为地之蒸汽升不出臭氧层以外，所以，天地阴阳的概念范围只能由地到臭氧层之间。只有这样，才能构成一个系统而又完整的阴阳。在20年前我曾经把阴阳放大到整个宇宙，其结果是，只能体现在两个物质对比的两种阴阳的征象，而找不到阴阳相互关系，最终不能自圆其说。从几年对阴阳学说辩论的情况看，放大到整个宇宙认识阴阳的人，在半数以上，特别是知名人士，这也是保守派在辩论时失败的原因之一。
必须强调的是：天与地是同一个事物，两者是分不开的。如果把天地看成是两个事物，必然找不到阴阳之理。什么日月、男女这样的阴阳，数年的辩论还没有一人能说出此理。
七、阴阳的"对待"概念
从几年来对阴阳学说的讨论来看，整个中医界对阴阳学说的认识几乎是零，即使有人知道有阴阳对待关系，但又拿不出自己的举证；有些人虽然拿出举证，但又是离题千里。所以，说整个中医界对阴阳学说是一塌糊涂一点都不过分。因此，阴阳对待关系的立题实属必要！
当然，如果哪位仁兄不论用哪种方法（虚拟的也行）只要说出一个阴阳的事理来，就等于我这个命题是多此一举的。
1、广义阴阳的概念
阴阳有两种对待关系，得出的不同结论是"广义阴阳"和"狭义阴阳"，这一点是讨论阴阳必须要掌握的。从我研究阴阳学说多年的经验体会到，阴阳涉及很多个层面，如果学者弄不清每个层面的概念，就会混乱无穷，最终导致不能自圆其说。
阴阳的周期规律实际是反应的一种阴阳的"征象"，关于阴阳的周期规律方面的内容《易经》《内经》的记载甚多，因为在这里只讨论阴阳的征象，所以，没有引用古人的原文。我们可以简单的把地球的某个区域为坐标点，在地球自转的过程中，这个区域面向了太阳属于白天，表现出阳的征象（热）；这个区域背向了太阳属于夜间，表现出阴的征象（寒）。这种阴阳的征象还可以任意一个个体与另一个个体相对待，再根据两者征象的差异来定义阴阳。广义阴阳的举例如下：
日是一个天体，月也是一个天体，以阳热阴寒的属性对比，应该是日为阳，月为阴。再以古人阴阳动静的角度而言，还可以月为阳，日为阴，因为"月行倍离"，即日体在日道上行1度，月体在月道上行13度有奇；还可以瘦女人为阳，胖男人为阴等等。
以上表明：广义阴阳只是反映出两个物体阴阳不同的征象，但与阴阳相互关系是截然不同的两回事。
如果弄不清楚阴阳的对待关系，仅根据两个物体的征象拼凑比阴阳，必然导致没有阴阳的变化、没有阴阳升降的运动过程，如日为阳，月为阴，日即不能转变为月，月也不能转变为日；也无法确定是日升还是月升。如果把握不住这一点，则混乱无穷。
2、狭义阴阳的概念
狭义阴阳既是一个"太极"（个体中包涵有两种物质属性）其两种物质属性的相互作用"气终而象变"，自然周而复始的循环。这个内容具体的在第3小节《就事论理》中已经阐明，不再重复。
3、主体与客体的关系
很多人讨论阴阳时，总是用太阳的光和热来证明地为阴，天为阳。对此我问：是天与地对待还是日与地对待；太阳是天吗？但没有一人能够回答上来。
在人们眼里，用光和热定义太阳为阳是无可质疑的。但是，忽视了主体与客体的关系。宇宙中没有一个生命体能孤立存在的，因为主体没有客体（外环境因素）的作用，这个主体就不能生存下去。
举例如下：
人是一个个体（主体），维持个体生命的内因是自身的阴阳相交，一旦阴阳不交了，生命将结束。我们再看看主体的外环境因素：没有场所，人就没有生存之地；没有食物，人的生命就不能延续下去。表明个体是离不开外环境因素的。虽然外环境因素对个体如此重要，又因为"人"这个主体的自身已经具备了阴阳，所以，不能把人和外环境因素（食物等）联系起来定义阴阳（人为阳，食物为阴，或外环境为阳，人为阴等等）。
我们再回到太阳与地的关系上来，地球释放的蒸汽和蒸汽转变的云雨，这个现象是在地球主体与外环境因素（空间、日月星辰）同时存在的情况下产生的。地球主体的范围以内的蒸汽与雨已经具备了自身的阴阳，而太阳系（金木水火土';五星';、日月、北极星等）皆是地球主体以外的客体。主体以内的阴阳是相互的作用（蒸汽转变为云，雨归还地球又补充了蒸汽继续上升）。而地球主体与太阳等客体不是相互关系，太阳可以把光和热奉献给地球，而地球却没有奉献给太阳的东西，用阴阳的话说即"有来无往非理也"。
太阳对地球的作用功不可没，但毕竟是地球主体阴阳之外的客体。所以，我把太阳定义为"相火"（五行以外之火或主体以外之阳），即缺它不可，但它又不是主体之内的阴阳。如果把太阳热为阳，就把太阳与地球拼凑为阴阳关系，最终必然导致阴阳不能相交（与理不通）的尴尬局面。
4、阴阳对待的两个端
以传统阴阳为例，天（阳）动，地（阴）静；上（表）下（里）、男女等，皆是限制在两个端之内。由于见仁见智，各有发挥，逐渐出现了不同的认识，魏朝学者孟康在《三统历》注："太极元气，含三为一"。这段话从表面看，由阴阳对待的两个端扩大到三个端了。其实不然，对"太极"说的正确认识是：一是表示太极体（生命体）；二是表示太极体中的阴阳两端，而实际阴阳的对待仍然是两个端。
在5年的大辩论中，有相当部分人出现了多此一举的，阴阳对待的三个端。这些人的辩论虽然皆以失败而告终，但他们这些论点仍然让人终生难忘。
"固态水（液态水）、气态水"：从文字意义上讲，蒸汽（气态水）升到高空凝固成云，这个现象说它是固态水可，说它是液态水也未必不可。但是，矛盾出在地面之液态水和高空（云）也是液态水，把蒸汽（气态水）夹在中间。用阴阳的角度来解释这个现象的结论是：水为阴，蒸汽为阳，蒸汽（阳）升，升到高空转变为阴（云）。这个现象出现了上下皆是阴，中间是阳，由阴阳的两端扩大到三端，结果是：上与下不敢相对，因为上下皆是阴；上与中不敢相对，因为阴阳没有这样相对的先例，最后别说阐述阴阳之理了，连最起码的阴阳概念都混淆了。
不论我们谈论哪个层面的阴阳，最为关键的是，合理的取证。我把地球看成是一个生命体，客观的讲，地球深层有大量的岩浆（热），而地表面寒，就可理直气壮的说，内为阳，外为阴；但是，体现不出阴阳的相互转化。所以，在阐述道理时，选择了蒸汽和云雨为我阴阳的根据。为什么我没有选择地面之水呢？
很简单，蒸汽（阳）升……，雨（阴）降……已经把所有的阴阳之理都包括其中了。在此有人会问，如果没有地面之"水"，没有太阳蒸汽何来呢？岂不是舍本遂末吗？
很简单，我在谈阴阳之理时，没有能力把与阴阳有关的各种因素（太阳等）割裂出去，连动物的粪便都在蒸汽蒸发的范畴，何只地面之水及太阳。
5、阴阳无三端之理
一个完整的人体也是靠多种因素所组建（五脏六腑等）的。我在给人体定义阴阳时，把动脉血（热）为阳，静脉血（寒）为阴，动脉血从左心升散于全身，而静脉血从外周返回于心脏，这个现象和蒸汽升及雨降理同一辙。如果定义阴阳把各种因素拼凑进去，必然失去阴阳两端的实质意义。如动脉血为阳，静脉血为阴，然而，中医讲，胃为水谷之海，而胃中的水谷之精微是营血的根源（胃中的水谷之精微，动脉血、静脉血，没有心脏的功能血就成为死血，没有肾阳的功能心脏就不能跳动等，这样追无穷尽……）。不论多么高级的阴阳定义，他都没有能力把与阴阳有关的各种因素割裂出去。没有各种因素，阴阳就不会产生，但是，尽管各种因素对阴阳来说如此的重要，当我们阐述阴阳之理时，以人体而言：动脉血与静脉血的两端把所有的阴阳之理都包括其中了，此时不论把哪一种因素添加到阴阳时，不但是多此一举的，反而与理不通。也就是说，阴阳之理只有两端，而阴阳没有三端之理。然而，有很多人总是把太阳和地面之水纳入到天地阴阳中去，其结论是：说太阳是天它又不是天，说太阳不是天，天为阳的根据又无从查寻；地面之水为阴，蒸汽上升凝固成云还是水（阴），其结果是"气终而象不变"（阴不能变阳；下为阴，升到高空还是阴）。也就是说，阴阳只有两端，如果用三端或多端，必定不是一阴一阳，而是一阴二阳或多阳，或一阳二阴或多阴。如果在一阴一阳的基础上节外生枝辩护阴阳之理，必然不能自圆其说。
八、对传统天地阴阳动静的质疑
古人以天圆地方"圆者动而为天，方者静而为地"。
对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
（1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
（2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。
也有人认为，"天动地静"是古人以静测动的一种认识方法，即"日周运动"，日出到日没为一日。这种说法忽略了一点，到底是日（太阳）"动"还是天"动"？太阳是天吗？这是保守派回答不了的。
近代人把动静分别为"绝对"的动静和"相对"的动静，这样一来，使天地阴阳之动静乱上加乱了。古人所说的"地如平盘"之地静是绝对的。按日的运动和地球的运动相对而言，必然有速度的快与慢，即快者为动，慢者为静。但是，两个天体相对比动静，不但没有阴阳关系，而且，无法认定是日（太阳）升还是地（地球）升。然而，人们就是被蒙蔽在这种混乱的概念之中。
"太极"阴阳之动静是指一个个体所包括的两种不同物质属性的动静，和两个物体相对的动静是截然不同的两回事。但是，"太极"阴阳之动静，也出现了难以解答的矛盾：要谈阴阳之动静，首先要拿出阴阳所指代的、具体的两种物质是什么。今天我用蒸汽来指代阳，用雨来指代阴。阳（蒸汽）上升之"动"，比阴（降雨）之静要慢的多；阴（降雨）之"静"要比蒸汽之动快的多。为什么把蒸汽与雨比喻"太极"？因为太极天地阴阳就是以地为形体，蒸汽与雨乃阴阳的两种形态。否则，天地阴阳就没有着落。太极之说就成为空谈妄论。
再如心的舒张属阳，收缩属阴，每一个心动周期平均为0.8秒，两心房收缩约占0.1秒，而心房舒张占0.7秒，心室收缩占0.3秒，心室舒张占0.5秒，也反应了阴之"静"的系列状态要比阳的"动"快得多（心的舒张属阳，收缩属阴其证据在《心脏的病理与用药的浅析》）。表明"太极"阳动阴静之说难以服众。
以上表明，传统的"天动地静"之说，一是不能自圆其说；二是经不起科学验证。
九、对传统上为阳下为阴错误定义的搪塞
1、用时间的概念错乱了位置的概念
上（表）为阳，下（里）为阴是根据古天文（盖天派）的思想定义的。古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。根据这个阴阳定义，我们就很容易地觉悟到，古人定义位置的阴阳是以太阳为支点的（有太阳的白天为地平上方';上为阳';，无太阳的夜间为地平下方';下为阴';）。
这种阴阳定义犯的概念混乱错误在于：（1）地面与高空是上下（里外）的关系，属于空间的概念。然而，古人所指的地平上方及地平下方，实际是用日和夜时间的概念错乱了位置的概念。
我的理由是：我们中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系（我们有我们的高空';上';，美国有美国的高空';上';）；然而，古人就是把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。这种定义阴阳的致命点是：中国的白天为阳，而美国的白天照样为阳，其结果是：这个概念的"上"可以为阴也可以为阳，"下"也如此；很明显，在这种前提下的阴阳定义，实际是以昼夜（时间）的阴阳定义，而不是位置（上下）的阴阳定义。所以说，盖天派的阴阳定义是用时间的概念错乱位置的概念。（2）寒热是阴阳属性的概念，也是定义阴阳的一个支点。古人把地平上方的白天（昼';时间';）热为阳，而事实表明，不论昼夜，皆是上寒下热。又由于古人时空概念的错乱，其结果是：上为阳而实际寒，下为阴而实际热。阴阳的定义与阴阳的属性大相径庭。也就是说，盖天派不只犯了用时间错乱位置定义阴阳的错误，在这个错误前提下，同时也把自己的支点（阴寒阳热、阴阳之纲领）给推翻了，两个字"荒唐"！因为我们的愚昧，被一种荒唐搪塞了数千年！
古人还有一种说法："天在上为阳，而阳中之阴下降为雨；地在下为阴，而阴中之阳上升为云"，即阴中之阳升，阳中之阴降。而愚昧者就是被这种搪塞折服了，所以，阴中之阳升，阳中之阴降在愚昧者的心目中也就成了一条不可否认的真理。在这里值得注意的是："升"，只有在下，才有升字可言，又因为古人找不到阳在下的合理证据，用阴中之阳升，阳中之阴降来搪塞，纯属于无奈之说。
2、什么是阳中之阴？什么是阴中之阳？
第一种说法是：《类经*阴阳类*五》以昼为阳，夜为阴；午前为阳中之阳，午后为阳中之阴。子前为阴中之阴，子后为阴中之阳。
第二种说法是：程士德老师著的《内经》解释"心为阳中之太阳"中说："前';阳';字指位置，后';阳';字指功能"。
第三种说法是：太极图半面阳中的黑点及半面阴中的白点（阳中有阴使阳不亢，阴中有阳使水不寒）。
其中，后两种说法最容易给人们造成错觉和混乱。
第二种位置阴阳的混乱是：古天文盖天派的错误思想，有上为阳（天在上为阳），下为阴（地在下为阴）的错误定义，就可以理直气壮的说，地在下为阴，而阴中之阳（地气、蒸汽）上升为云；天在上为阳，而阳中之阴（天气）下降为雨了。但是，这里有一个关键性的问题却被人们所忽视了，那就是，"上"是不是为阳，"下"是不是为阴。
上下只是位置的一种概念，而上下位置如果没有阴阳的物质属性为依托，就无法定义上为阳或下为阳。从古至今定义阴阳的标准皆是以阴阳属性为根据的，即阴则寒，阳则热。事实表明，不论有太阳的白天还是无太阳的夜间，但上寒下热的客观现象永远不会改变。什么是真理，事实就是真理，事实证明了上为阴，下为阳。而传统的上（外）为阳；下（内）为阴不只与事实相反，而且阳在上没有阳再向上升的空间了，阳没有上升的条件了，必定是死阳，阴也如此。
我们再看一个事实：蒸汽升到上（高空），靠上空的寒冷凝成云。这个事实证实了高空是寒冷的。也只有高空的寒冷，蒸汽才能凝固成云（雨）。表明"上"是阴的位置，而"云"（雨）是阴的实质。云雨是在阴中（云雨在阴的本位置）。这个事实使传统的"下为阴，上为阳，阴中之阳升，阳中之阴降"不攻而自破！
另外，古天文盖天派对位置的阴阳定义不只拿不出合理的根据来，而且自相矛盾：（1）面南昼参日影，故上南下北。而面北夜考极星也是仰观的（仰面观星），故上北下南。也就是说，盖天派的面南昼参日影，和面北夜考极星对位置的定义是两种相反的结果。（2）有太阳的白天为地平上方，无太阳的夜间为地平下方，故昼为阳，夜为阴，这样地球就充当了太阳的一个坐标系，地球遮盖住太阳时为夜间，这样一来就不是天与地的阴阳对待关系了，而是有太阳白天的"天"与无太阳夜间的"天"，两种"天"的阴阳征象而已。
3、笔者对阳中有阴、阴中有阳的认识
阳（蒸汽），蒸汽中含的湿气即阳中之阴（太极图阳中的小黑点）。在阳升（蒸汽上升）的过程中，阳中之阴（湿气）随之上升。
阴（雨）中之阳，即雨水的养分或阴的前身就是阳（阴是阳转化而来的，水的成分氢气、氧气，太极图阴中的小白点）。在阴降时，阴中之阳随降雨而下降。
古人用阴中之阳升和阳中之阴降来搪塞的用意是：只因为古人错把阳定义在上，阴在下，而自然中又没有阴升阳降之理，因此，用阴中之阳升来冒充自然的阳升而已。我们用数值假定"阴中之阴"是95%，"阴中之阳"5%，5%的阴中之阳脱离开阴上升了（但事实是不可能的），那么，95%的阴中之阴下降吗？如果下降，请问，阴已经在下了，还向哪降？像这样保守派自己都不能自圆其说的东西，不是谬论又是什么？
与我辩论的保守派几乎都用过"阳中有阴、阴中有阳"，这句话对愚昧者来说是最好的搪塞，这种搪塞等于修了一座埋葬自己的坟墓。为什么这么说呢？整个中医界及整个易学界还没有一人能找到指代阴阳的物质，阴阳是前提，而阳中之阴及阴中之阳是"阴阳"中的又一个层面，从中医教科书来看，并不知道阴阳所指代的物质是什么，那么，又用什么谈阳中之阴降，阴中之阳升呢？
总之，传统阴阳的错误定义已经真相大白了。用唯一的阴中之阳升，阳中之阴降来搪塞阴阳的错误定义也破灭了。到此，旧的阴阳学说也就成了朽木之雕。
十、旧阴阳学说死而不僵
一个与理不通的学说为什么能流传数千年？其原因有以下两点：
1、中医理论如果有错，为何能流传五千年
保守派认为，阴阳是中医理论的核心部分，否认了阴阳学说就等于中医理论全部坍塌。既然阴阳学说能流传数千年，就必然是正确的。请大家看红莎草的一段原话：
大家都知道，阴阳学说是中医理论的基础，你把阴阳学说否定了，阴阳错了，也就是方向错了，中医理论也就错了，按你的逻辑，中医治病也就应该治反了，五千年来中医就是靠这种理论治病，应该是治一个死一个，中国人早就死绝了，但现在人却越来越多，不得不实行计划生育，你怎么解释错误的理论却出现了正确的结果呢？
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有物质就有理（即物见理）。阴阳是用来阐述事理的一种方法，人的生理是：内在的热不断向外扩散，外在的凉向内降聚，即阳升阴降。而旧的阴阳说法是：内在的凉向外扩散，外在的热向内降聚，即阴升阳降。这个说法虽然与事实不符，但并不影响半点人体的内热向外扩散。
我也向"红莎草"提出了质问：以传统理论上为阳，下为阴，而阴阳相交是维持生命必然的条件，在下之阴必须向上升，在上之阳向下降才能阴阳相交。所以，在治疗阴阳不交时，就必须用阴升阳降的药物，只要你能拿出一味阴升阳降的药物，我反驳传统的观点就全部作废！但是，"红莎草"始终没有拿出这个证据。表明自然中没有阴升阳降之理；中药也没有一味使阴升和阳降的药……。
阴阳学说是一种阐述事理的方法，而人体是被阐述的对象。这些人把阐述的方法错当被阐述的对象了。甚至他们认为如果是方法有错误，被阐述的对象（人）就不能存活，所以才导致了他们以上错误的推论。
2、随波逐流
有很多不明是非的愚昧者，他们对理论没有经过核实，就盲目崇拜，而随波逐流了。以上这两点是旧阴阳学说死而不僵的主要原因。
十一、新阴阳学说的崛起
旧阴阳学说有精华部分，但是，阴阳位置的定义（上为阳，下为阴等）却与实际相反，这必然激起新阴阳学说的崛起。阴阳位置的定义更新了；阴阳学说是以物质为根据的，这两点可以说是超越的创新。只有"新"才能与"旧"挑战；只有"新"，才能使"旧"得以完善；只有推翻了旧的谬论部分，才能用新的来继承旧的精华部分。俗话说，不破不立。批判了旧阴阳位置的错误定义，用新阴阳学说之名，必然有继承旧的东西在其中。所以，我写阴阳学说大辩论，实际是对阴阳学说批判性的继承。
1、申辩"上为阴下为阳"
在举证之前，先澄清上与下的概念：
天与地不是上下关系，而是里与外的关系。因为地球的周围皆是天"天包地外"，也就是说，上下都是外。为了方便起见，也可以把"上"作外，把"下"作内（中间）。
阴阳升降的条件是：
第一要具备阴寒、阳热的性能；第二阴阳的位置要合适，比如，自然规律是阳升阴降，那么，阳的位置就必须是在下（内），阴的位置必须是在上（外）。否则，阴阳就不能升降运动。
我们先把古人的说法做一个反面教材：天在上（外）为阳，地在下（内）为阴。那么，阴已经在下了，还怎么向下降？在下（内）者为阴，为什么实际人体内的温度比外表热？天在上（高处）为阳，为什么实际是高寒下热？难道古人所说的下（内）为阴则热、上为阳则寒？为什么理论与实际相反？一个基础理论与自然相违背，又与实际不相符，所以，我把古人的阴阳定义作为反面教材。
以下是新阴阳学说的根据：地在下（内）为阳，天在上（外）为阴，地之蒸汽与天之降雨对待而言，应该理直气壮的说，蒸汽为阳，自然之阳升，蒸汽升到高空，因为高空寒冷，因此，蒸汽到此凝固成云（阴），然后降雨，符合自然的阳升阴降。所以，上为阴，下为阳。
还有另一种阴升阳降搪塞的说法：阴（凉）也可升散，阳（热）也可下降，这也是自然客观存在的一个现象，举例如下：
把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，冰的寒气从容器内散出了。这说明了只要有温度差别，寒（阴）在内，热（阳）在外，阴照样可以阴升（散）；阳照样可以降（聚），但并无实质意义。上述虽然有寒热的差别，但不能为"阴阳者，变化之父母"。所谓阴阳的"变化"是无休止的循环，如阴在内，阳在外，内在冰的冷气散出后，外在的"热"进入内不能转化为冰，在内有限的冷气散出后，内外的温度就持平了，也就没有阴阳之间的差别了，阴阳也就不存在了。
2、对阳升阴降的审核
为了更有说服力，以客观实在的自然规律为基础，我们做个模拟式:
为了容易观察，用一根很高的玻璃管模拟物体的模型。把火焰放在玻璃管的下端，火焰就会自然顺玻璃管向上升；向玻璃管的上端灌水，水就会自然向下流。这个现象足以说明，阳升阴降。反过来说，把火焰放在玻璃管的上端，火焰不但不会顺玻璃管下降反而脱离开玻璃管向上升；把水放玻璃管的下端，水不但不会顺玻璃管向上流反而会脱离开玻璃管向下流。这个现象和阳（蒸汽）升，阴（雨）降，理同一辙。表明自然的阳升阴降是不可质疑的。
3、人的生理证实阳在下（内）阴在上（外）
为了方便起见，我们以人体呼吸为证：体内之热气呼出（在内之阳向外输出），体外之凉气吸入（在外之阴向内输入）；再以人体的体温为证：体内温度高（内为阳），体表温度低（外为阴）。
4 、现代微观证实阳在内阴在外
人是宇宙小天地。细胞照样是宇宙小天地，细胞的运动（代谢）也在遵循同样的自然规律。自然是阳在内（下）而升散，阴在外（上）而降聚。细胞按两大类分之，一类是固定细胞：如每个部位的肌肉细胞，或脏腑的细胞。另一类是运动细胞：如血液中的白细胞、红细胞等。我们演示一下固定细胞的给养途径：如红细胞是氧（养）的载体，红细胞的载养实质是红细胞从内向外释放能量的一个过程。它的途径和血中的养一样，主要是从动脉而来。动脉的血液因含有大量的养分（热能），属于中医理论阳的范畴。到微动脉时，血流减慢，这是红细胞向外释放能量的大好时机和场所。
我们知道，红细胞是不能进入细胞（固定细胞）的，因红细胞一般直径是6～9um，而毛细血管的直径只有5～6um。但是，红细胞释放出的氧（养）可顺毛细血管进入细胞。然而，凡是细胞所利用的一切养分（氧）的途径皆是从动脉而来。这里所说的红细胞向外释放能量是自然的，因自然中热则向外散。红细胞释放热量是边走边释放，把热量散出的也差不多了，也就到了微静脉。
红细胞的这一作用和肺的呼吸很相似，如肺内的气压比外界高2～3毫米汞柱，当把肺内之气呼出时，肺内的气压又比外界低2～3毫米汞柱，外界之气又毫不费力的被肺吸入了。而红细胞到微静脉时，赤红的动脉血因其中的养分（热能量）在途中已经散出或消耗了，所以，到静脉的血液是紫黑的。静脉血基本不含或少含养分（热能量），属于中医理论阴的范畴。最近已经证实："动脉血比静脉血热"。阴则凉，阴则向内聚，此时，一些水（二氧化碳）就自然的进入了红细胞。红细胞代谢的全部过程是：从动脉端而来装满养分，到组织间后又装满了废物（水、二氧化碳等）通过静脉运走了。这一系列的过程都是遵循自然的阳向外散、阴向内聚的规律完成的。这是用现代科学的眼光证实阳在内向外散，阴在外向内聚的有力根据。
总之，不论是自然规律、物证及现代科学都支持了阳在下，阴在上的观点。我们再从空间、时间及阴阳的运动规律核实一下：
所谓空间，是物质生存的场所，没有空间，就没有一切。物质阴阳就是在这个空间里自然的运动。阳在下才有升的过程；阴在上才有降的过程。反过来说，如果阳在上，就没有它上升的空间了，阴也如此。表明阳在下，阴在上，才是在空间自然运动的唯一条件。
所谓时间，有时间就有物质运动的过程，就有先后之分。蒸汽与雨升降的速度就包含时间概念；阳（蒸汽）先上升，升到高空，然后就转变为阴（云雨），即阳先阴后的概念，和古人所说的"大哉乾元，万物之始"相吻合。
总之，新观点不论是时间、空间、物证及阴阳的运动规律等，是经得起任何科学验证，这就表明新的阴阳学说不仅是自然科学，而且能与现代科学接轨。
推翻了旧的阴阳学说，那么，古人的乾阳为天，坤阴为地，也必须要纠正！即乾为地，坤为天。其细节请关注《八卦新解》。如果中医同仁能帮古人找到天为阳的证据，请您在此发表高论。如果对我的观点有质疑，请您提出，我愿意回答所有人提出的问题。
十二、不必要的恐慌
新的阴阳学说有充实可靠的根据了，也就能与现代科学接轨了，这是中医界的一个飞跃！然而，有些人大骂新的学说甚至已经失去理智。其原因何在？
把一个刚生下来的健全婴儿，从刚开始学走路就让他拄拐杖，习以为常了，再让他把拐杖扔掉，可能就像拐子一样真的不会走路了。人在黑暗中习以为常了，所以，他们的眼睛怕见阳光，更不敢拨云见日。这就是保守派不愿意舍弃糟粕的主要原因。也说明旧的阴阳学说的错误理论实在是太根深蒂固了……
敬请革新派为我鼓掌加油！敬请保守派为传统理论辩护！在我向旧阴阳学说挑战的同时，也接受同仁对我观点的质疑。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-9 09:59
标题: 请王全年兄接受我的挑战
关注!
模型中医学先生,不要高悬免战牌!

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-9 11:34
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由中西医融合观在 2008/09/09 09:59am 发表的内容：
关注!
模型中医学先生,不要高悬免战牌!

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是的
一来，我非常欣赏翟兄的才华，在阴阳这一点上，他研究比我深刻得多，向他学习
二来，我确实在有些观点是，不同意他的看法。我提出阴阳同域比较说。观点已经表达在上边几个答复中

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-9 16:50
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   模型中医学
   您的态度值得学习,不是夜郎自大,有自知自明,这是学术讨论应当具备的品质,我和翟鉴先生应当向您学习!
   能不能告诉我:翟鉴先生的哪些方面比您研究的深刻?不勉强.
   谢谢

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月09日 04:53pm 时添加 -=-=-=-=-
   模型中医学先生,您知道为什么您不如翟鉴先生吗?

作者: 模型中医学 时间: 2008-9-10 02:06
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由中西医融合观在 2008/09/09 04:50pm 发表的内容：
模型中医学
   您的态度值得学习,不是夜郎自大,有自知自明,这是学术讨论应当具备的品质,我和翟鉴先生应当向您学习!
   能不能告诉我:翟鉴先生的哪些方面比您研究的深刻?不勉强.
   谢谢 -=-=-=-=- 以下内 ...

－－－－－－
没有过高抬举翟兄的意思，只觉得他自学非常之不容易，发现问题，就值得尊敬！对错是另一个概念！
当然，我认为他应该廓清，内外阴阳，与内外位置之内的物质的运动阴阳之势，是两个概念！

作者: 再来 时间: 2008-9-10 02:10
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由模型中医学在 2008/09/10 02:06am 发表的内容：

－－－－－－
没有过高抬举翟兄的意思，只觉得他自学非常之不容易，发现问题，就值得尊敬！对错是另一个概念！
当然，我认为他应该廓清，内外阴阳，与内外位置之内的物质的运动阴阳之势，是两个概念！

王二哥，两点多了还不休息？注意身体啊！

作者: 千秋雪 时间: 2008-9-10 06:10
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴先生自己根本就没有搞懂阴阳的道理，还硬要说自己对阴阳的认识比别人高明。整天浑浑噩噩，固执己见。这样没完没了的不知疲倦的搞无谓的争执，既浪费了自己的精力又浪费了别人的宝贵时间，真是既可爱又可笑。天降斯人于论坛，祸兮？福兮？

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-10 07:16
标题: 请王全年兄接受我的挑战
王全年兄说：我对您的天阳地阴有看法！认为，应该将可比较的要素纳入统一的范畴，如温度、时空范畴。否则中医无法阴阳！
　
翟鉴回复：我新的阴阳定律（蒸汽与雨即太极阴阳）是把天地看成一个事物。这个完整的事物的阴阳之理是：蒸汽与雨升降的速度包含了时间；蒸汽与雨升降的范围包含了空间；蒸汽比雨而言则热，雨比蒸汽而言则寒。
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不知道我的回复符合不符合您的“应该将可比较的要素纳入统一的范畴”？
请王兄拿出您的观点与我对质，如果您有能力否认我的阴阳定律，我的挑战告失败。如果您没有能力否定我的定律，请当大家的面承认您没有能力，谢谢！
在观点上我是不会让任何人半步的！这就是我“求真”的本性！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 08:56
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由千秋雪在 2008/09/10 06:10am 发表的内容：
翟鉴先生自己根本就没有搞懂阴阳的道理，还硬要说自己对阴阳的认识比别人高明。整天浑浑噩噩，固执己见。这样没完没了的不知疲倦的搞无谓的争执，既浪费了自己的精力又浪费了别人的宝贵时间，真是既可爱又可笑。 ...

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翟鉴先生对阴阳的认识确实比许多自认为"中医人"高明,我注意到了他的帖子,逻辑性强，学习了许多中医理论,而且具有可贵的楔而不舍的精神.他所犯的错误是现代中国科学界大多数人犯的错误,具有非常大的普遍性,因此,我非常愿意与他讨论.
翟鉴先生是认真的,不可笑,应当得到尊敬!
但是,他的出发点错误了,按照毛泽东的说法,路线错误了,努力越大,错误越严重!我们从他的错误中可以得到许多新的认识!

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 09:14
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   我们的第一次交锋,您翟鉴先生说:我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。我中西医融合观的观点是:中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体.
   我们的第二次交锋,我说:天为阳地为阴是阴阳学说中的公理,您翟鉴先生要求我拿出公理的证据.
   这是第三次交锋,我仔细地阅读了您的帖子,发表在26楼.

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 10:52
标题: 请王全年兄接受我的挑战

                  引子    理论混装

   50斤苹果加50斤苹果装一袋,运输1000公里,放一个月,是100斤苹果.
   50斤苹果加50斤香蕉装一袋,运输1000公里,放一个月,是一堆果酱.
   不同的水果不能混装!
   取象比类一下,不同理论体系的概念,不能放在一个理论体系内搅和,把自然科学的概念放到阴阳学说中搅和,必然是一锅糨糊,不仅自己糊涂,而且把本来清楚的人也搅和糊涂了!
   一行茄子,一行辣子,我们讨论茄子的时候,不能以辣子为标准.不能以辣子的标准评论茄子的好坏!
   中国有一句话说:隔行如隔山;按西方库恩的话说:不同科学范式,具有不可通约性!为什么不同科学范式具有不可通约性呢?那是因为不同的科学范式使用的参考系不同!
   "关公战秦琼"
   "刘翔战姚明"
   不能比较!如果我们一定要比较"刘翔与姚明"谁优秀?怎么比较!我们在篮球场里摆上跨栏,发一个篮球进行比赛,一定会引起轰动,外行人最感兴趣!而内行人则摇头!
   都是翻跟斗,跳水,自由体操,京剧却大不一样,自由体操的国际裁判评论郭晶晶,评论孙悟空会有结果吗?!同一个概念在不同的学科里的内涵完全不一样,例如意识,在哲学里,在医学里,在心理学里完全不同!矛盾与阴阳看起来非常相象,但是,他们分属完全不同的学科,不能等同!
   所以, 讨论学问,只能在本学问内讨论,因为不同科学范式,具有不可通约性!不同的科学范式使用的参考系不同!
   现在的中国学术界相当大一部分人,许多科学家,院士,教授,研究生根本不懂这个道理,把自然科学里的概念不加分析地搬到中国古代的理论中,美其名曰继承发展中医!或者用西方自然科学的理论方法研究中医,否定中医,他们没有学习库恩的话:不同科学范式,具有不可通约性!
   我们论坛上的例子太多了,中西医结合没有(也不可能)取得突破性进展就是这个道理.翟鉴先生,模型中医犯得是一个错误!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-10 11:02
标题: 请王全年兄接受我的挑战
千秋雪先生说：翟鉴先生自己根本就没有搞懂阴阳的道理，还硬要说自己对阴阳的认识比别人高明。整天浑浑噩噩，固执己见。这样没完没了的不知疲倦的搞无谓的争执，既浪费了自己的精力又浪费了别人的宝贵时间，
回复：我与王兄的挑战，并没有强迫别人参与，说我浪费了你的时间，恐怕您缺乏道德修养吧？用你自己的无知说我“浑浑噩噩”，建议你这种流氓习气应该改一改了！
我的阴阳定律早已经公布与众了，如果你有本事推翻它，我告失败。如果你没有这个本事，请收起你这下流的侮辱谩骂的流氓习气！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 11:19
标题: 请王全年兄接受我的挑战

      简单解释一下“不可通约性”
      仅供参考

（一）“不可通约性”的渊源
不可通约性来源于数学中的“不可通约量”。大约公元前５世纪（欧洲奴隶社会末期，相当于中国的春秋时期），古代希腊数学流派毕达哥拉斯学派重视自然及社会中不变因素的研究，把几何、算术、天文、音乐称为“四艺”，在其中追求宇宙的和谐规律性（相当于中国的“天人合一”思想）。他们认为：宇宙间一切事物都可归结为整数或整数之比，毕达哥拉斯学派的一项重大贡献是证明了勾股定理，但由此也发现了一些直角三角形的斜边不能表示成整数或整数之比（不可通约）的情形，如直角边长均为１的直角三角形就是如此，即正方形的边长与对角线的比为（）是不可公度的比（不可通约），这时数学出现了第一次危机，是一个无限不循环小数即无理数。无理数，顾名思义，与有理数相对，但是又是实实在在存在的数。那么它就是不能表示为整数或两整数之比的实数，如果不作数学计算，在实际生活中，我们是不会碰到这些数的，无论是度量长度，重量，还是计时。
毕达哥拉斯学派的弟子希帕索斯，在研究1和2的比例中项时（若1:X=X:2，那么X叫做1和2的比例中项），怎么也想不出这个比例中项值。后来，他画一边长为1的正方形，设对角线为X，于是，他想，X代表对角线长，那么X必定是确定的数。无论是比例中项的研究还是正方形对角线与边长的比，都得出X2(2的平方)=2。毕达哥拉斯学派用归谬法证明了，这个数不是有理数，它就是无理数。无理数的发现与毕氏学派“万物皆为数”(指有理数)的哲理大相径庭，对以整数为基础的毕氏哲学，是一次致命的打击，以至于有一段时间，他们费了很大的精力，将此事保密，不准外传，并且将希帕索斯本人也扔到大海中淹死了。但是，人们很快发现了更多的无理数，随着时间的推移，无理数的存在已成为人们所共知的事实。
不可通约的本质是什么？长期以来众说纷坛，得不到正确的解释，两个不可通约的比值也一直被认为是不可理喻的数。15世纪意大利著名画家（达•芬奇）称之为“无理的数”，17世纪德国天文学家开普勒称之为“不可名状”的数。这时候已经到了文艺复兴时代，即欧洲的资本主义社会萌芽时期。
1874年康托证明了无理数比有理数多得多、非代数数比代数数多得多！这也意味着，无形的、不是根式的无理数竟比直观的、根式的无理数多得多！数轴上代表有理数的点虽然是稠密的，任何两个有理数点之间恒有无数多有理数点，但是除有理数点外的“空隙”更多。“空隙”一旦填满，稠密概念发展成了连续的概念，数轴上点及其“空隙”与实数完全对应，无理数问题画上了永远的句号。数学家心安理得的是建立了无懈可击的实数体系，在坚实的基础上，任何闲言碎语都是不足道的。无理数所体现的完美无缺、一丝不苟的纯粹理性与无孔不入、尽人皆知的世俗应用，可谓占尽天上人间风光，正是数学的魅力之所在。
从数学发展史看，人类对无理数的发蒙始于古希腊毕达哥拉斯（公元前582-497）学派，但二千四百年后才产生包括无理数在内的实数严格定义，这时无理数问题才画上了完美的句号。


（二）“不可通约性”概念
   “不可通约性”概念是库恩晚年科学哲学中最重要的概念之一。库恩主要将科学变化的途径与两种变迁方式进行比较。一是与语汇的变化相比较，另一是与一定形式的进化理论比较。在他的“科学发展与语汇变化”一文中，库恩认为科学发展与语汇变化的模式非常相似。古希腊有由亚里士多德“物理学”所体现的自然语汇，另一方面，近代早期的欧洲人有另外一种以牛顿的《自然哲学的数学原理》为理论基础的语汇。两种语汇当然都有“运动”这一平常的概念，但是“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里却大不相同。确切地说，每一种语汇里的“运动”都有无法翻译为另一种语汇的因素。因此，在这一比较中，“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。这里说的是“无法翻译为另一种语汇的因素”而不是说根本不能翻译。例如藏象与器官，中医的肝与西医的肝具有不可通约性，就是说不能等同，不能直接翻译，是两个根本不同的概念。具有不可通约性并不意味着中医的肝与西医的肝毫不相干，肝的大小、重量、位置以及部分功能中西医的认识是一致的。中医认为肝主怒，怒伤肝，肝属木，肝与春季、青色、东方相对应，而西医不用这样的方法研究肝脏，因而得不出这样的结论。这一部分对于中、西医来说是“不可通约”的，它们的“比”是一个无理数，即相互比较是没有道理的、无理的。但是现代医学已经证实如同愤怒这样激昂、剧烈的精神刺激可以引起肝脏的损伤；肝硬化长期黄疸的病人面色呈现青色；某些肝病容易发生在春季等，都说明中医对肝的认识是有道理的，有正确的方面。随着现代科学与现代医学的发展，中医理论的科学性必定会得到更多的证实。把两大理论体系中“不可通约”的部分找出来，就为两大理论体系的融合找到了突破口，这才是库恩“不可通约性”的伟大贡献。当把中医的无数个不确定性、模糊性、可延展性概念充填到西医的准确性、实证性、机械性点状空隙时，就像有理数与无理数融合为实数那样，现代医学的范式就成熟了。实数概念的建立，是因为数学家始终对无理数认识不清，迷惑不解，数学家从不同的方面不断的研究无理数，经过2400多年的努力，当将要把无理数研究清楚的时候，实数的概念也成熟了。换句话说，把中医的理论研究透彻了，现代医学的范式就成熟了。用现代科学、现代哲学、现代医学的方法、观点研究中医理论体系中与西医“不可通约”的部分，是现代医学的任务，这个任务完成了，现代医学的范式就成熟了。现代科学、现代哲学、现代医学不等于近代的、西方的科学与医学，前面已经说过经典力学与相对论具有不可通约性，近代西医与现代医学同样具有不可通约性，例如传统西医的神经系统与现代的神经-内分泌-免疫网络具有不可通约性；肠道细菌毒素移位引起ARDS、MODS与传统西医的肠道解剖、功能具有不可通约性。现代医学中的许多概念、语汇、术语都与近代西医的概念、语汇、术语“具有不可通约性”，例如休克，近代西医认为休克的机制是血压降低，现代医学对于休克机制的认识可以达到分子水平，如此等等。中医与现代医学同样具有不可通约性，阴阳五行学说与唯物辩证法具有不可通约性，运气学说与系统论具有不可通约性，“天人合一”与“社会-心理-生物模式”同样具有不可通约性。同时也具有可融合性，这是辩证法。
“范式”的概念是托马斯•库恩首先使用的，它的基本含义如库恩所说：“我所谓的‘范式’，指的是公认的科学成就，在某一段时期内，它们为科学家共同体提供典型的问题和解答。”综合而言，所谓“范式”，可以从两种意义上理解：一方面，它代表一特定共同体成员所共有的信念、价值、技术等等所构成的整体；另一方面，它表示这个整体之中的一种元素，能够代替明显的规则，以作为常规科学对其它谜题解答的基础。库恩认为,“范式”的建立，标志着该门学科的发展已经成熟。库恩还认为，两种“范式”或两种常规科学传统之间具有“不可通约性”。所谓“不可通约性”是说，两种“范式”或两种常规科学传统所使用的理论“语言”不可能以确定真值所需要的精确性翻译为另一种理论的语言。但两者仍然是可以比较的。
把“不可通约性”理解为毫不相干，没有任何联系，根本不能比较，不承认革命前后两个学科之间的继承性，不是库恩的原意。“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里大不相同，它们具有不可通约性的完整含义是：“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里是相联系的，而特别应当强调的是“运动”这个概念在两种语汇中有着本质的区别，不能进行非常精确的翻译。比如中国古代哲学中的的“阴阳”与现代哲学中的“矛盾”，“阴阳”与“矛盾”是密切联系的概念，当古代的阴阳学说发生科学革命向辨证唯物哲学转变时，必须看到“阴阳”与“矛盾”这两个概念具有不可通约性。生物医学模式中疾病的概念与生物-社会-心理医学模式中疾病的概念具有不可通约性。当发现两个密切联系的概念或者传统科学与新的科学具有不可通约性时，说明科学革命已经到来。提出“中西医具有不可通约性”就说明新的现代医学革命就要到来，新的医学范式（模式）已趋成熟。
“形上学”与“形下学”，宏观与微观，分析与综合，局部与全面，还原论与系统论，特殊性与共同性，不可通约性与可融合性，偶然与必然，相对与绝对，阴与阳，上层建筑与经济基础……都是处于统一体中的矛盾着的两个方面，失去一方另一方也就不存在；矛中有盾，盾中有矛，矛与盾有着千丝万缕的联系；矛盾双方在统一体中是不平衡的。在某一时段矛盾的一方占主导地位，在另一时段矛盾的另方占主导地位，占主导地位的矛盾方面决定着该时段事物的性质；矛盾着的双方无不在一定的条件下相互转化，这是对矛盾在空间层面上的认识。矛盾双方相互斗争在时间层面的运动是进化。系统的进化是扬弃、包容与涵盖，矛盾双方的每一次转化，都是系统的一次进步。系统的每一次进步都把矛盾双方的优点吸收进来，把可能有利于自己发展的因素包容与涵盖起来，把那些不利于自己发展的因素扬弃掉。这样矛盾运动进化由量变到质变，直至新的系统代替旧系统。当新系统代替旧系统时，新、旧系统之间就具有了不可通约性。我们用这样的观点看待中、西医与现代医学的关系，现代医学是有别于近代西医与中医的新系统，如果西医是有理数的话，那么中医就是无理数，现代医学就是实数。正是无理数这种非点状的特性充填了点状有理数之间的无数空隙，实数数轴才成为完美无缺、流畅连续的直线，实现了数学家追求和谐、完美世界的梦想。只有中医的“形上性”才能弥补西医的“形下性”，他们既具有不可通约性，同时也具有可融合性。中西医理论体系的融合是现代医学的一部分。有人把阴阳学说与辩证唯物主义，把五行学说与现代的系统论，把中国的“天人合一”思想与现代的社会-心理-生物模式不加分析的等同看待，那是因为他们没有看到两种理论的不可通约性。不可通约性与可融合性是任何事物、系统内矛盾着的两个方面，正因为系统内各子系统之间具有不可通约性，才能把各子系统区分开来；也正是因为系统内各子系统之间有着密切的联系，具有可融合性，才能处于统一体中。不可通约性与可融合性是相辅相成的。
必须在全面理解库恩范式的本意与具体背景的基础上才有可能准确地把握所谓的“不可通约”的实质。库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。因而，如果泛泛地、机械地理解范式的“不可通约性”，必然会陷入相对主义的误区。
任何科学理论都会有缺陷。自从库恩著的《科学革命的结构》问世以来，不断受到各个方面的严厉批评。其缺点在于范式一旦被科学共同体所采纳，就可以毫不理会经验事实的冲击，成为凝固的僵化的模式。作为观念体系的范式，本意在给科学革命的研究中提供一个赖以依据的尺度，以及说明科学革命本身的整体性质。“但不幸我把这个词的用法扩展得太大，竟包括集团所有和共同规定”（库恩著《必要的张力》第319页）以致于包括了科学中的一切，这就难免给人以用科学传统本身说明科学的同义反复、循环论证的印象。最激进的不可通约论者，否认科学进步，他们声称每一个科学革命都涉及参考系的改变，而不是沿着某条共同路径上的参考系前进。他们没有充分认识到科学革命的传承性，过分地强调了革命后科学对革命前科学的批判与扬弃，使人们感觉到革命前的科学与迷信、错误很难区别。按照不可通约性的理论，西医把中医看作迷信、不科学、完全错误，没有把中医看作是医学发展过程中的一个必然阶段，只看到西医可以发展为现代医学，认为中医与科学、西医、现代医学是完全断裂的，没有沟通的方法，也没有中介及桥梁，只有在中国自生自灭，不可能进入现代医学的范畴内。所以，不可通约性必须与连续性、可融合性结合起来才是完整的理论。
库恩的历史主义科学哲学，后来被拉卡托斯、费耶阿本得等人继承、修正和发展。
关于不可通约性，从1962年发表已经40多年了，到现在还在争论。到底相对论跟牛顿经典力学可不可以通约，科学革命前和科学革命后的科学能不能通约，到现在还在争论，总之这是个争论不休的问题。不管争论结果如何，经典力学发展到相对论是不可阻挡的，“不可通约性”也不可能阻挡科学的发展。但是，“不可通约性”可以发现新的科学范式的出现，这是它的伟大贡献。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-10 11:23
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：我们的第一次交锋,您翟鉴先生说:我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。我中西医融合观的观点是:中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体.
回复：谢谢仁兄的理性讨论！
我的阴阳观是：阴阳是物质的，其中包含属性。因为属性只是物质内涵的道理，如蒸汽（阳）升，“升”是阳物质的属性之一，这个“升”只是一个阳属性的死名词，而“升”的意义在于物质的运动（蒸汽向上运动的过程为“升”），也就是说，阳升不是阳的属性升，而是物质的向上运动。这就是我阴阳是物质的理由。
以下愿听仁兄的高见！请您用举例说理，如果您没有内容，恕不回复，请您原谅！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 11:27
标题: 请王全年兄接受我的挑战

我们把30楼的主要内容摘录如下:
“不可通约性”概念是库恩晚年科学哲学中最重要的概念之一。库恩主要将科学变化的途径与两种变迁方式进行比较。一是与语汇的变化相比较，另一是与一定形式的进化理论比较。在他的“科学发展与语汇变化”一文中，库恩认为科学发展与语汇变化的模式非常相似。古希腊有由亚里士多德“物理学”所体现的自然语汇，另一方面，近代早期的欧洲人有另外一种以牛顿的《自然哲学的数学原理》为理论基础的语汇。两种语汇当然都有“运动”这一平常的概念，但是“运动”在亚里士多德的语汇里与在牛顿语汇里却大不相同。确切地说，每一种语汇里的“运动”都有无法翻译为另一种语汇的因素。因此，在这一比较中，“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。
“范式”的概念是托马斯•库恩首先使用的，它的基本含义如库恩所说：“我所谓的‘范式’，指的是公认的科学成就，在某一段时期内，它们为科学家共同体提供典型的问题和解答。”综合而言，所谓“范式”，可以从两种意义上理解：一方面，它代表一特定共同体成员所共有的信念、价值、技术等等所构成的整体；另一方面，它表示这个整体之中的一种元素，能够代替明显的规则，以作为常规科学对其它谜题解答的基础。库恩认为,“范式”的建立，标志着该门学科的发展已经成熟。库恩还认为，两种“范式”或两种常规科学传统之间具有“不可通约性”。所谓“不可通约性”是说，两种“范式”或两种常规科学传统所使用的理论“语言”不可能以确定真值所需要的精确性翻译为另一种理论的语言。但两者仍然是可以比较的。
必须在全面理解库恩范式的本意与具体背景的基础上才有可能准确地把握所谓的“不可通约”的实质。库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月10日 11:37am 时添加 -=-=-=-=-

改错误:
"但两者仍然是可以比较的。"
应当改为:两者是不可以直接比较的。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 11:38
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   翟鉴先生:
   库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。
   这个观点您是否同意?
   请表态,但是,不勉强.

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-10 16:09
标题: 请王全年兄接受我的挑战

         第一回       天圆地方学说
   翟鉴先生:
   以下是您的原话:
   对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
（1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
（2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。

         中国天圆地方学说的起源
天园地方学说是中国文化的源头，中国哲学、阴阳学说,宗教、医学、伦理道德都与这个学说有关。
自从人类脱离动物界，就以“人”的感觉器官感知世界，并以“人”的思维判断认识世界，认识世界必须有参考系，以什么为参考系呢？最直接的、最熟悉的就是人体本身和自己脚下的土地。“人”以不同于动物的睿智和灵气，以人体本身和自己脚下的土地为参考系，观察天空、大地、海洋、以及天地之间的万事万物，企图解释宇宙的起源与人的起源，因此产生了古代的各种学说和神话。人和宇宙的起源问题在近代资本主义社会，由于自然科学的发展已经基本解决了.
人类对宇宙的认识经历了漫长的时间，是一个在斗争中发展，在曲折中前进的过程。“宇”就是四面八方的空间，“宙”就是古往今来的时间，合在一起就是指天地万物，空间是无边无际，时间是无始无终。
就宇宙的结构，在文明时代初期，人类只能凭直觉来判断。有趣的是，各个民族都认为自己居住在世界的中心（实际上是以自己为参考系观察、认识宇宙），中国有“天园地方说”，欧洲有“地心说”。这是人类在认识宇宙时最初的结论。到十六世纪，波兰天文学家哥白尼提出了“日心说”。这是第一次冲破了宗教束缚，打开了自然科学的大门，引起了人类对宇宙认识的革命。
“天圆地方说”是我国古代流传的对天地结构的一种认识，又称“盖天说”。古人把天穹看成一个盖子，大地则看成方形的大块，整个天盖绕着天极旋转，日月星辰则附着在天盖上，随天盖旋转，这就是人们看到的天体东升西落的现象。这个说法对后世中国文化的影响是巨大的，中国的古钱币，多为外圆内方孔形，就隐含着这个含义；又如，北京的天坛是圆形的，地坛则是方形的，也是这个含义。许多专家认为“天园地方说”产生于商代，从现在的考古资料来看，“天圆地方说”并不诞生于商代，在濮阳西水坡的一个6000多年前的墓穴已形成了“天圆地方”的原始盖天图式。
商代人还有了方位观念，在甲骨文中就发现了东西南北中等。在他们的观念中，东西南北四方都有神灵。不但在地上的各个方位有神灵，在天上也有东母和西母等方位神灵。方位观念就是以自我为中心（为参考系），依据太阳的运动对空间进行标定，把空间分为东西南北中。
古撒玛利亚人也有类似的认识，他们认为大地是一块平坦的盘状物浮在水面上，在大地的上方则是象倒扣着的大锅一样的天穹，在天和地之间，日月星辰运行在大气中。
古埃及人则把天看成是女神黛娜的身躯，她伸开四肢环抱宇宙，在她身上布满群星，太阳每天晚上被她吞入腹内，早晨又吐出来；白天，太阳划着小船横越女神的身躯，从天空的一边到达另一边。
古迦勒底人认为大地的四方为大洋所包围，中央象高山一样耸起，地的上方是天穹，象挂着的大钟，上面布满星辰；地底下有一个通道，在东西方各有一个出口，太阳每天从东面的出口爬出，沿天穹漫游，傍晚从西方的洞口落入，夜里，太阳沿着这个通道又运行到东方去。
古印度人的看法最有趣，他们认为大地驮在四头大象身上，大象站在一个巨大的龟背上，龟则浮在水中，至于水在哪里就没下文了。
总体上看，远古时期的人们无论是在中国还是在世界的其他地方，对天文的认识基本还停留在观察和想象的阶段，以人类自己为参考系观察天体运动，观察山川海洋，想象或推测宇宙的形成与构造。这是“地心说”的渊源，本来是唯物的，后来被宗教改造为神学理论的基础。
据学者研究，“天圆地方”的观念起源于立杆测影所用晷影盘的形制。用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹,其轨迹是一个半圆形,所以推测太阳运行的轨道是圆的,当然,天是圆的!(这是不是科学观察?)陆思贤先生说：“晷影盘必然是方中套圆，即‘方数为典，以方出圆’，才能控制太阳东升西落的座标点，也才能保证每天太阳上中天时的晷影落在同一条南北纵线上，这是产生‘天圆地方’观念的基本实践活动”。有学者认为：“‘天圆地方’是一种观测天文的方法，因为天体是运行不息的，故曰‘圆’；地平作为固定不移的对照标准，故曰‘方’。所以，取法地平作为观测天体运动的标准，有如物理上作相对运动的两物体，必取一个物体作为静点（参照物）以计算之，由此而得出的结果是完全正确的”。
根据《周易•系辞传》记载：古者（包）伏羲氏之王天下也，仰则观象于天，俯则观法于地……。远古伏羲氏是父系社会的首领，他长期仰首观察天上日、月、星辰的运行，低头观察大地的一切现象，发现天上日、月、星辰的运行轨道是圆的，特别是太阳的运行轨道，无论用山或树作参照物，或者用插在地上的木棍作参照物，都不难发现它的轨道是圆形的。既然太阳的轨道是圆的，当然可以推知天是圆的，因为太阳是在天上运动的。他又以自己为中心（参考系）从四个方向观察大地，看到地平线是直的，四条地平线相交，从而得出结论：地是方的。“天圆地方说”产生于父系社会，是经过无数人、经过几万年的经验积累才得到的认识，而不是一个人发明的。相传伏羲创制《河图》、《洛书》时也用了“天圆地方”这个学说。
既然天在上，地在下，那么如何解释天地之间万物的生长发育呢？能够作为参照物的只有人，以男女交媾生儿育女作参照物是最简单、最直接的参考系，因此，伏羲氏认为，天地交媾，交换位置方能生长万物，于是创立了“天地相交说”，这就是“天人合一”学说的渊源。《易经》是在“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说基础上形成的。
《易经》的作者不可考，它的创制可追溯到远古传说中的伏羲和周文王的时代。周文王姓姬名昌，所在年代大约为公元前11世纪。如果说它在殷末周初已见雏形，那么它大概是三千年前的作品。《易经》后来按照道教的需要进行了全面的诠释，成为道教教义的组成部分，就更增加了其神秘性。
从远古到现代，易经文化在中华大地相传已经几千年了。它已成为一种历史文化，在它的起源和发展过程中与古代思想、哲学、民俗、语言、文字、历法、气象、地理、人体、心理、农牧、建筑等方面的相互关系上都有着深远的影响。作为儒家思想的代表作“四书五经”，就曾把《易经》作为群经之首来认真加以学习。作为中国土生土长的道教，自然也把《易经》的学习作为必修的课程，所以说《易经》是儒、道两家的共同源头。在处理人与社会的关系上却有着各自的方式，儒家主张济世，道家主张无为，对事物的看法主张顺其自然，即所谓的“道法自然”。《易经》的产生是古时的贤明之士，把人与自然巧妙的结合，顺应自然，改造自然，又在自然中生存并发展的这一过程理论化了，并总结其内在的规律，所以说《易经》是劳动人民在历史的长河中，人在大自然的生存状态下总结出来的一套完整的朴素的哲学体系，后来曾有人说《易经》是一部以卜筮为形式的古老的哲学著作。

   阴阳学说来源于“天圆地方”“天地相交说”“天人合一”学说.是建立在地心说的基础上.

作者: 非常道 时间: 2008-9-10 16:23
标题: 请王全年兄接受我的挑战
阴阴是相对的。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-10 16:34
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中医误人子弟的教学仍再继续（老师蒙人的教学，学子盲目崇拜），最后的结论是，整个中医界没有一人能说出一个阴阳的事理来！对此，作为中华热血男儿深表痛心！
不少同仁用空话指责翟鉴的观点是错误的，要我的对手拿出您自己的观点我们对质时，我所有的对手全部是张口结舌（逃避）。为什么要您拿出自己观点时就逃避？这个问题留给大家深思吧……

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-10 16:59
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：库恩是从科学史的角度赋予了范式以科学革命的中介地位，“不可通约”客观地阐明了范式的历史性特点，它意味着不同的历史时期，科学信念的内涵、“科学成就”及解题方式，不仅具有本质的区别，而且具有时代的“合理性”。
这个观点您是否同意?
回复：这与阴阳没有半点关系，您让我怎么表态？
您说：天园地方学说是中国文化的源头……
回复：天园地方学说早已被事实推翻了！地是椭圆的而不是方的，这个问题没有半点讨论的意义。
还是回答您的第一个问题吧：
中西医融合观兄说：我们的第一次交锋,您翟鉴先生说:我阴阳观的阴阳就是指代物质，其中包涵属性。我中西医融合观的观点是:中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体.
翟鉴回复：我的阴阳观是：阴阳是物质的，其中包含属性。因为属性只是物质内涵的道理，如蒸汽（阳）升，“升”是阳物质的属性之一，这个“升”只是一个阳属性的死名词，而“升”的意义在于物质的运动（蒸汽向上运动的过程为“升”），也就是说，阳升不是阳的属性升，而是物质的向上运动。这就是我阴阳是物质的理由。
以下愿听仁兄的高见！请您用举例说理，如果您没有内容，恕不回复，请您原谅！
————————————————————
请把您“中医学中的阴阳代表的是物质的属性而不是物质的本体”的理由拿出来吧，谢谢！
您自己提出的这个问题不说清楚，辩论是不会往下进行的。

作者: 千秋雪 时间: 2008-9-10 18:17
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/10 11:02am 发表的内容：
　我的阴阳定律早已经公布与众了，如果你有本事推翻它，我告失败。如果你没有这个本事，请收起你这下流的侮辱谩骂的流氓习气！
...

   翟鉴先生，我坚决反对你颠倒阴阳的糊涂观点，认为你的观点虽然别致却没有任何实际意义。但我并不反对你发表意见，也没有侮辱过你的人格，更没有删除过你的帖子。怎么反对你的意见，批评你的错误，就成了流氓习气了呢？论坛是大家的论坛，你既然在这里公然宣扬你的观点，就不可避免别人的批评和非议。难道不同意你的观点，不给你的唱赞歌就触犯了你的霸气了吗？你就要恼羞成怒了吗？
   阴阳五行学说在中国形成已非一日，且并不是只应用于中医学，人们对阴阳学说的认识和运用早已系统、成熟而规范。天阳地阴，火阳水阴，是阴阳学说最基本的概念。而你却反其道而行之，坚持认为天阴地阳，且你阐述的理由似是而非，逻辑混乱，丝毫不能让人信服。你自己糊里糊涂、执迷不悟也就罢了，偏偏在论坛旷日持久的宣扬和贩卖这个伪命题和错误理论，难道就不允许别人进行议论吗？你有宣传你的观点的权利，别人就有批评的权利！
   毫不客气地说，你的所谓的阴阳定律根本就是谬论，不用推翻，就已经漏洞百出、荒谬绝伦了。纠缠不清的参与讨论你主张的问题，除了造成思想混乱，毫无使用价值！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-11 07:31
标题: 请王全年兄接受我的挑战
请管理员告知,为什么我的回复不能成功?

作者: 岁月无情 时间: 2008-9-11 07:37
标题: 请王全年兄接受我的挑战
花开的时候也是花落的时候，花落的时候也是花开的时候。
阴阳就是一朵花。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-11 09:42
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴先生:
   以下是您的原话:
   对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
（1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
（2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。
   古人认识上错误了吗？大约在五千年以前，地心说无疑是最先进最正确的！即使哥白尼，牛顿，爱因斯坦在5千年之前也只能得出地心说，而不可能得出日心说，古人的认识有什么错误？
“地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实”。阴阳学说中的“地”，可不是地球！地球是圆的，而我们脚底下的地在古代的认识不可能是地球！地球，天体，宇宙，太阳系，地球自转等，都是自然科学的概念，在阴阳学说中没有这些概念，在自然科学中也没有天地阴阳之类的概念。如果把地球、天体等概念不加分析的引入阴阳学说中，用地球代替地，是错误的！正如你批评我用物理学实验证明1+1=0是张冠李戴一样，用自然科学的地球代替阴阳学说中的“地”也是张冠李戴！
日心说战胜了地心说，但是地心说没有被消灭，我们的日常生活仍然被地心说统治着，早晨太阳从东方升起，晚上太阳下山，这是地心说，全世界都明白；如果换成日心说表述，地球绕着太阳运动，地球由西向东自转，我们住在北京，早晨6点我们看到了太阳！全世界人不明白什么意思！我们生活在地球上，我们必须按照地心说进行日常生活！如果我们进行宇宙航行，进行科学探索，进行环球旅行才使用日心说！地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！
  阴阳学说一产生就受到批评，任何理论都有缺陷，但是，在中国古代几千年的封建社会中，他处于统治地位，始终主导我们的文化，无疑是最先进最正确的！。

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月11日 10:37am 时添加 -=-=-=-=-
翟鉴先生的回复：天园地方学说早已被事实推翻了！地是椭圆的而不是方的，这个问题没有半点讨论的意义。
中西医融合观的答复:
地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-11 10:45
标题: 请王全年兄接受我的挑战

以下是2008，8，30翟鉴先生的帖子以及中西医融合观的答辩:

   电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！
   是否您心目中的空间的天有两个，一个是头顶的空间的天，还有一个足踩的空间的天？
===========================================================================
谢谢翟鉴先生!
您的两句话,非常重要,也非常正确,谢谢您!
1 电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！
      回复:
      我对于1+1不等于2的三条证明,都是"纯属张冠李戴！"因为,他们是"截然不同的学科"!所以,不同的学科之间是不能互相验证的!那么,自然科学与阴阳学说也是不能互相验证的!不能用自然科学的概念解释阴阳学说!用自然科学的实验方法证明数学公理是错误的作法!同样,用自然科学方法验证中医理论也是错误的,尽管自然科学方法证明中医理论有有1000条错误,也不能否定阴阳学说中"天为阳,地为阴"这个公理!也不能否定中医理论!如同我所举的例子:当一个带正电的电子与一个带负电的电子相遇时,发生湮灭!不仅能量没有了,而且离子(电子)也没有了!真正的"0"啊!"并不能否定数学公理1+1=2在数学学科内的正确性!是一样的道理.
  以上讨论符合逻辑吗?!有逻辑错误吗?!请翟鉴先生批驳.
2 是否您心目中的空间的天有两个，一个是头顶的空间的天，还有一个足踩的空间的天？
回复:
"空间';这个名词,在自然科学里与阴阳学说中的内涵与外延是截然不同的!也就是说:同一个名词在不同的学科内其概念是完全不同的!
在传统的自然科学中即牛顿力学中,"空间"与"时间"是绝对的,不变的!在相对论中"空间"是可变的,可以扭曲!
在自然科学中,"空间"可以分为宇观,宏观与微观!在微观世界里的"空间",我们是比较难以想象的,他与"天"完全失去了联系!
   宏观的空间,包括大气层,根据各层大气的不同特点（如温度、成分及电离程度等），从地面开始依次分为对流层、平流层、中间层、热层（电离层）和外大气层。
阴阳学说中根本没有这些概念,所以,这不是阴阳学说中的"空间"!
在阴阳学说中,“天是指我们头顶上的空间”,这个空间是非常狭小的,他既不是微观世界里的"空间",也不是宏观的"空间",更不是宇观世界里的"空间",当然不是相对论中的可以扭曲的"空间"!
科学系统中的"空间"与阴阳学说中的"空间"是完全不同的概念,正如您说的:"电子与数学是两门截然不同的学科，用电子证明数学，纯属张冠李戴！"同样,用科学系统中的"空间"替换阴阳学说中的"空间",也是错误的!
   我所认识的"空间"何止两个呀!请批驳!
   翟鉴先生:我对于"空间"的说法,您同意吗?
3  您说:其中“空间”为阳您是没有能力拿出根据的。
   回复:
      请问翟鉴先生:通过我对于"空间"的叙述,您要求我拿出“空间”为阳的根据!
您所指的"空间"是科学系统的"空间",还是阴阳学说中的"空间"?
   答案已经明确了,还需要我回答吗?!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-11 17:00
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说： “地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实”。阴阳学说中的“地”，可不是地球！地球是圆的，而我们脚底下的地在古代的认识不可能是地球！地球，天体，宇宙，太阳系，地球自转等，都是自然科学的概念，在阴阳学说中没有这些概念，在自然科学中也没有天地阴阳之类的概念。如果把地球、天体等概念不加分析的引入阴阳学说中，用地球代替地，是错误的！正如你批评我用物理学实验证明1+1=0是张冠李戴一样，用自然科学的地球代替阴阳学说中的“地”也是张冠李戴！
回复：我们之间的焦点不一致了，我说的天地阴阳的概念实际是地球自身的阴阳（我把天地看成同一个事物，其范围是从地球到臭氧层之间，其结论是蒸汽阳升，雨阴降）。
以下应该把您天地阴阳概念说清楚，我们就可以对质了。

  您说：地心说，日心说各有各的适用范围。并不是认识上的错误，而是使用者的错误，不要把日心说的概念错误地使用到地心说中！不要把自然科学的概念，错误的引入阴阳学说中使用！
回复：仁兄不要把事情说的那么复杂，只要您能说出天地阴阳的事理来，您用什么什么为根据都可以。如果您上不出阴阳的事理来，即使重复一万次“日心”“地心”“自然科学”，岂不还是空话吗？
  您说： "空间';这个名词,在自然科学里与阴阳学说中的内涵与外延是截然不同的!也就是说:同一个名词在不同的学科内其概念是完全不同的!
回复：您就说阴阳的天地就行。

您说：请问翟鉴先生:通过我对于"空间"的叙述,您要求我拿出“空间”为阳的根据!您所指的"空间"是科学系统的"空间",还是阴阳学说中的"空间"?

回复：随您便，只要您说出阴阳的事理了，我的挑战就失败了。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-12 11:00
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴先生;
您用了２０年的时间，推翻了阴阳学说，建立了天阴地阳学说，根基之深，不是能够用几个帖子能够说服的．不要着急，您的所有问题我会逐一与您辩论，决不食言！
　　　我们先把天圆地方辩论清楚，再向下进行！
　　　我来证明地是方的，天是圆的．当然，这是张冠李戴，理论混装，关公战秦琼!
　　　首先证明在地球上直线等于弧线！
　　　根据欧几里德公理：两点之间能够连一条直线，而且只能连接一条直线！也就是说，地球上的任意两点连接的线都是直线！比如北京与郑州的连线一定是直线！但是，地球是圆的，在圆的表面上，两点之间是弧线，所以，地球上直线等于弧线．
　　　根据欧几里德公理：直线线段的延长，永远是直线！所以，北京与郑州连线的延长永远是直线！所以，当北京与郑州连线的延长饶地球一周的时候，这条延长线肯定是直线！
　　　当您站在珠穆朗玛峰上，在您的东南西北四个方向作一个边长为１００公里的正方形，根据欧几里德定理，正方形的相似形永远是相似形，正方形的边永远是直线！那么，我们以１万公里为边长的正方形，其边必定是直线！１万公里是赤道的四分之一，所以，地球是正方形！
　　　请您说出错误在哪里？如果您说不出来，就证明地球就是方的！
　　　再来证明天是圆的，实验如下；
　　　用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹,其轨迹是一个半圆形．
　　　科学一下，在科学实验室里重复一下：把５０厘米的木棍插在沙盘上，以１０米为半径以木棍为圆心作一个圆形轨道，圆形轨道平面与地平面的夹角为２３度，在轨道上安装１０００瓦灯泡，记录木棍的影子在沙盘上运动的轨迹，其结果与用木棍插在地上,在烈日下观察太阳影子的移动轨迹完全相等！
　　　那么，太阳在天空中的真实运动与灯泡在半圆形轨道上的运动是相似运动，所以，太阳在天空中的运动轨道也是圆形的，当然，天也是圆的了！
　　　请您说出错误在哪里？如果您说不出来，就证明＂天＂就是圆的！
　　　
　　　请看您的回复：我们之间的焦点不一致了，我说的天地阴阳的概念实际是地球自身的阴阳（我把天地看成同一个事物，其范围是从地球到臭氧层之间，其结论是蒸汽阳升，雨阴降）。
　　　天地，其范围是从地球到臭氧层之间，那么，＂天＂更是圆的了！
　　　
　　　　翟鉴先生，您上了西方科学的当了！天圆地方才是正确的！
　　　

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-15 09:04
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴先生;
阴阳学说中的地，不能用自然科学中的地球代替，同理，中医的心主神明，不能用西医的脑代替；中医的肝不能用西医的肝代替。诸如此类，自然科学与阴阳学说具有不可通约性。中医与西医，中国文化与西方文化同样具有不可通约性。各自具有各自的适用范围，都有其历史的合理性。天圆地方是正确的，自然科学也是正确的，只是他们的适用范围不同！你和许多科学家一样认为天圆地方是错误的，那是你们因为你们错误的把自然科学的概念毫无根据的用到了阴阳学说中，是你们自己使用概念错误。
当然，这是张冠李戴，理论混装，关公战秦琼!

作者: 日出江花 时间: 2008-9-15 13:37
标题: 请王全年兄接受我的挑战
大家都争赢了也不影响临床疗效.

作者: 大侠大侠 时间: 2008-9-15 13:43
标题: 请王全年兄接受我的挑战
胜负早已分明！

作者: 王全年 时间: 2008-9-16 00:54
标题: 请王全年兄接受我的挑战
之所以不再回翟兄的贴子，是因为我觉得你立论的预设前提是错的。不将阴阳纳入统一的范畴，中医之能是公说公理，婆说婆辞，这正是外行人说中医不科学的原因。
投入了极大的精力，但可能研究的方法是错的，就很可惜！希望兄明察，找一个更好的研究切入点，猛功猛钻！定有大获！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-16 08:53
标题: 请王全年兄接受我的挑战

翟鉴先生;第一回天圆地方学说,我们暂时到此结束,第二回是:阴阳学说中,阴阳的事与理.不知您是否有兴趣?如果没有兴趣,我也不再罗嗦!

作者: 版纳福龄堂 时间: 2008-9-16 11:06
标题: 请王全年兄接受我的挑战
瞿先生与王先生的辩论堪称高水平！
互相尊重人格，只进行观点交锋！不像有些网友开口就是人身攻击，出口就是不讲道理！
这种理论上钻牛角尖，似乎没有必要。当然双方愿意也是一种乐趣！要证明1+1，决不是容易的事！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-17 07:25
标题: 请王全年兄接受我的挑战
王全年兄说：之所以不再回翟兄的贴子，是因为我觉得你立论的预设前提是错的。不将阴阳纳入统一的范畴，中医之能是公说公理，婆说婆辞，这正是外行人说中医不科学的原因。
回复：不知道王兄所说阴阳统一的范畴，是指您的，还是我的，还是把旧的和新的统一？
我向您挑战，阴阳是没有局限的，不论您用公说还是用婆说，只要说出一个阴阳的事理来，我的挑战就算失败了。王兄请吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-17 15:38
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   翟鉴先生;第一回天圆地方学说,我们暂时到此结束,第二回是:阴阳学说中,阴阳的事与理.不知您是否有兴趣?如果没有兴趣,我也不再罗嗦!

===========================================================================
   翟鉴先生说:只要说出一个阴阳的事理来，我的挑战就算失败了。王兄请吧！

   看来翟鉴先生有兴趣,但是,不让我罗嗦!只听王兄的.中西医融合观好没有面子!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-17 16:51
标题: 请王全年兄接受我的挑战
阴阳有两个层面，一是周期规律（天干等等）；一是太极阴阳（整体事物）。其两者的区别在于：周期规律的阴阳（昼有阳之“象”；夜有阴之“象”），也就是说，周期规律只有阴阳之征象，如果在这个层面来阐述太极阴阳，是不会有任何结果的。
太极是一个整体事物之阴阳，而维持这个生命体的要素是：阴阳两者无休止的运动。这就给阴阳确定了一个标志牌，也就是说，谈阴阳之理，如果没有具体的事物，就是无中生有。然而，在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。
今天我与王兄挑战是因为我们各自都有自己的观点，我们的辩论焦点不在“阴阳是否纳入统一的范畴”，而是在于：用您的观点来推翻我的观点，用我的观点来否定您的观点。
我的阴阳定律（蒸汽与雨）已经说清楚，并且按您的质问已经做了回答，如果您认为我的答复不合乎阴阳之理，请您继续提问题，或用您的观点直接否认我的阴阳定律。
如果您没有什么说的了，我要对您的学说提出质疑了（我向您的学说质疑，不会象您说我观点错误那样，先统一什么范畴等，不论您用什么方法，只要与阴阳之理吻合了，您能自圆其说了，我的质疑就告失败）。请王兄回答，是您接着质疑我的阴阳定律，还是直接接受我对您学说的质疑？或者两者同时进行？

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-17 17:01
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄：您误会了，我照样很尊敬您！您的帖子我一直在看，但是，我只要您的阴阳事理，其他的我不能给您回复，请您原谅！

作者: 辨态论治 时间: 2008-9-18 15:53
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/17 05:01pm 发表的内容：
中西医融合观兄：您误会了，我照样很尊敬您！您的帖子我一直在看，但是，我只要您的阴阳事理，其他的我不能给您回复，请您原谅！

－－－－－－－－－－－－－－－－
我还是自已的老观点，极大赞赏翟兄不懈的求知求是求突破的欲望，在阴阳这一点上，我不见得能胜过他。因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样。这让我想到的，不是去与兄争个高下，而是借此思考，为什么中医理论这样让人容易发生歧义！
这应该首先是我们搞中医理论的，没有廓清中医的定义！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-19 11:16
标题: 请王全年兄接受我的挑战
辨态论治兄说：我还是自已的老观点，极大赞赏翟兄不懈的求知求是求突破的欲望，在阴阳这一点上，我不见得能胜过他。因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样。这让我想到的，不是去与兄争个高下，而是借此思考，为什么中医理论这样让人容易发生歧义！
回复：“因为我们两个预设的前提不一样！给出一事实不一样”，如果在两个不同的角度谈阴阳其结论肯定不一样。但是，我并不要求我的对手按着我的阴阳标准来答辩，不论以什么为前提或用什么方式，只要能说出一个阴阳的事理来，我的新学说就是多此一举的。我也还是老话，整个中医界不会有一人能说出一个阴阳的事理来！因为旧的阴阳学说就是无中生有。我说这话是认真的，因为这是我用数十年对阴阳学说的研究得出来的。
请大家关注我与王兄的较量，我有能力破灭王兄所谓的《叶脉公式气精阴阳五行》说法。我更有能力用我的阴阳定律来回答王兄的质问。

作者: tjwj 时间: 2008-9-19 14:23
标题: 请王全年兄接受我的挑战
“此地无银三百两”，“隔壁阿二不曾偷”。始以智，终为愚。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-20 08:25
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   阴阳两者无休止的运动。这就给阴阳确定了一个标志牌，也就是说，谈阴阳之理，如果没有具体的事物，就是无中生有。然而，在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。
===========================================================================
" 阴阳两者无休止的运动",唯物主义认为:物质的存在必以运动的形式表现出来.如果没有物质, 阴阳两者无休止的运动就是无中生有。整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物.
   回复:
   "在论坛6年的辩论以来，整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，这就是我从辩论以来从没有遇到过对手的原因之一。"
   我相信!
   同一个物质,有两种属性,那么这两种属性能不能无休止的运动,而物质或者事物本身不变化!
   给我一点时间,我想好了再讨论.
   谢谢!

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月20日 08:28am 时添加 -=-=-=-=-
这是2008,9,17发的帖子,因为网络出了问题,今天补发.

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-20 11:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   第二回:阴阳学说中,阴阳的事与理.
1  阴阳学说中,阴阳的事与理.阴阳指的是事物的特征，象，属性，而不是事物的本身。
在阴阳学说中，阴阳是抽象概念，他是用取象比类的方法得出来的。他已经与事物的本体无关了。如同数学的数字一样，已经不含有物质，事物的概念。1，2，3与具体的事物的本体无关，但是，在具体运用时必须是物质的，一条鱼，一个人，一批货，一个民族。1+1=2这是数的运动，1条鱼+1条鱼=2条鱼，这是物质运动。
前已述及阴阳学说来源于天圆地方，天地交会，天人合一，因为太阳在天上，他具有温暖，明亮，等属性，与天相比地在下，寒冷，阴暗。运用取象比类的方法（而不是唯物的科学证明方法），把与天相类似的事物的属性归类为阳，而不是把事物归类为阳，例如：气，热气归类为阳，相对比较冷的气归类为阴，而且热气与冷气必须同时存在于一个可比较的环境内时，才能彼此建立阴阳关系。为什么把天定为阳，地定为阴，除了太阳在天上之外，这是几千年，甚至于几万年中国古代人们形成的共同认识，也就是所谓的公理。还有一个原因，用现代的语言表述就是：太阳在天上是永远不变的参照物，这个参考系是最稳定的参考系。
把天定为阳，地定为阴，这是阴阳学说的原概念，然后运用取象比类的方法，中国古代的人们把他们所能够感觉到的万事万物按照其属性，归类于阴阳两个方面，试图解释天,地,人的发生发展规律。用属性的变化通过取类比象讨论事物的变化。
例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。大山这个事物或者物质没有变化，也没有运动，而山的阴阳属性发生了变化。
气（我们周围的空气）的阴阳属性也是如此。早晨，地表的空气冷，属阴，25楼的高处空气热，属阳，与天为阳地为阴一致，阴阳平衡；下午，地表温度上升，超过高处的温度时，地表的气属阳，高处的气属阴，与天为阳地为阴不一致，阴阳失去平衡，这时，地表的阳就要上升，高处的阴就要下降，由属性的变化，推论事物的变化，地的阳气要上升，天上的阴气要下降。这种取类比象的方法与自然科学的实证方法不同，阳应该在上，当阳在下时，阴阳不平衡，要恢复平衡，阳就必须上升，才能达到新的平衡，再由属性的变化，推论事物的变化。科学方法不同，它用实验证明，冷空气下降，热空气上升，是因为热胀冷缩，热空气密度小，地心引力小，所以上升，冷空气密度大，所以下降。科学方法证明的是物质本身的变化！
这就是阴阳学说中,阴阳的事与理。
2 阴阳学说是否完美无缺？不是，这是另外一个话题。
3  毛泽东在矛盾论中说：人的认识物质，就是认识物质的运动形式，因为除了运动的物质以外，世界上什么也没有，而物质的运动则必取一定的形式。
是不是还有运动的非物质呢？世界上是不是存在着非物质以及非物质的运动？
唯物辩证法是不是我们认识世界的唯一正确方法？
回答是否定的！这与阴阳学说无关，但是，这是我们现代中国人无法解开的结。下次再讨论吧。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-22 07:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
阴阳是中医理论的内核，然而，这个内核却没有事物为依托（无中生有）的，因此，中医理论则成了一个没有支点的空壳。最终导致了中医不懂得什么是“理”！多少年来对中医的空壳理论，踊跃出一大批善于敷衍的人士，靠他们的悟性把中医理论说的神乎其神，又由于各自的悟性是不同的，最后导致乱不堪言。所以，吴味先生等人把中医理论确定为玄学，并呼吁破除中医理论的玄学。中医保守派除对吴味先生谩骂外，却没有一人能用阴阳之理与吴先生对质。因为中医本身就是空壳理论，当然，不可能有一人能说出一个阴阳的事理来。
我用蒸汽与雨为阴阳事物的根据，填补了中医理论（无中生有）的空白，不只阴阳有据可依，更有理可察。这无疑对中医是一个跨越式的飞跃。然而，6年的大辩论，针对我观点的人微乎甚微，而人身攻击者确大有人在。
我再次在论坛呼吁：想与我辩论的仁兄，要拿出你们的根据（阴阳之事理）与我的观点碰撞，如果你们拿不出根据，建议你们就不要在这里逞能。

作者: tjwj 时间: 2008-9-22 08:47
标题: 请王全年兄接受我的挑战
阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至黄昏，天之阳，阳中之阴也；合夜至鸡鸣，天之阴，阴中之阴也；鸡鸣至平旦，天之阴，阴中之阳也。
阳真砂，阴真汞，时人求之莫妄动。无质生质是还丹，凡汞凡砂不劳弄。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-22 08:47
标题: 请王全年兄接受我的挑战
谢谢中西医融合观兄认真的治学态度！只有这样，才能把谜团弄的更清楚！

您说：阴阳学说中,阴阳的事与理.阴阳指的是事物的特征，象，属性，而不是事物的本身。
在阴阳学说中，阴阳是抽象概念，他是用取象比类的方法得出来的。他已经与事物的本体无关了。
回复：按传统阴阳的抽象，可以任意胡说就可以了，因为，传统阴阳本身就是无中生有的。如果用理性的抽象，就必须有事物为依托，如我新观点：把蒸汽与雨抽象为天地阴阳，把动脉血与静脉血抽象为人体之阴阳。表明理性的抽象是离不开具体事物的。
如果像您说的那样“取象比类；与事物的本体无关了”，没有事物，阴阳的升降就没有着落，请问，您阳升的根据是什么？
您说：早晨，地表的空气冷，属阴，25楼的高处空气热，属阳，与天为阳地为阴一致，阴阳平衡；下午，地表温度上升，超过高处的温度时，地表的气属阳，高处的气属阴，
回复：这不是阴阳的事物，而且，您用时间的概念错乱了位置的概念（早晨下为阴，下午上为阴）……。在第 18 楼我特意为此做了详细的说明，建议您再好好看看第 18 楼。当然，您也可以不看，只要您能自圆其说，就等于我的第 18 楼是多此一举的。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-22 10:27
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   整个中医界还没有一人能提供出一个阴阳的具体事物，
我说的天地阴阳的概念实际是地球自身的阴阳（我把天地看成同一个事物，其范围是从地球到臭氧层之间，其结论是蒸汽阳升，雨阴降）。
所谓"阳升"是以物质向上运动的过程表现出来的，如果找不到向上升的物质，就是无事生非。
   哲学证实阴阳是物质的
   再次表明"阴阳气也"是指物器（物质）而言，如果阴阳不是物质的，那么，阴阳就没有"理"可言了。
   今天我把阴阳看成是物质的，而物质包涵属性，即阴阳是"有"，而"有"属于形而下的范畴。也可以这样认为：实在的、物质的为阴阳；思维的、精神的为阴阳之魂或表示阴阳的属性。这就是我辩护阴阳是物质的理由所在。当然，如果中医界有高手，不用物质就能阐明阴阳之理，那么，这个人必将成为全球的奇人！我的新观点必然随着这个奇人的出现而破灭。但我敢肯定，地球上是不会有这个奇人的。
   反对派把阴阳看成是物质中的属性，而属性不等于物质。用这个荒谬论点试图把阴阳从事物中摆脱出来（离"器"而言"道"，最终造成了"道""器"不合）。他们忽略了阴阳的运动是物质自身在运动（阳升是蒸汽向上空的运动；阴降是雨从上空向下运动）；反对派想瞒天过海，因为阴阳不是物质的（反正也没有依据，也无从核实），就可以任意胡说了。
   所以，阴阳是物质的。
不论我们谈论哪个层面的阴阳，最为关键的是，合理的取证。我把地球看成是一个生命体，客观的讲，地球深层有大量的岩浆（热），而地表面寒，就可理直气壮的说，内为阳，外为阴；但是，体现不出阴阳的相互转化。所以，在阐述道理时，选择了蒸汽和云雨为我阴阳的根据。为什么我没有选择地面之水呢？
   我的理由是：我们中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系（我们有我们的高空';上';，美国有美国的高空';上';）；然而，古人就是把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。这种定义阴阳的致命点是：中国的白天为阳，而美国的白天照样为阳，其结果是：这个概念的"上"可以为阴也可以为阳，"下"也如此；很明显，在这种前提下的阴阳定义，实际是以昼夜（时间）的阴阳定义，而不是位置（上下）的阴阳定义。所以说，盖天派的阴阳定义是用时间的概念错乱位置的概念。（2）寒热是阴阳属性的概念，也是定义阴阳的一个支点。古人把地平上方的白天（昼';时间';）热为阳，而事实表明，不论昼夜，皆是上寒下热。又由于古人时空概念的错乱，其结果是：上为阳而实际寒，下为阴而实际热。阴阳的定义与阴阳的属性大相径庭。也就是说，盖天派不只犯了用时间错乱位置定义阴阳的错误，在这个错误前提下，同时也把自己的支点（阴寒阳热、阴阳之纲领）给推翻了，两个字"荒唐"！因为我们的愚昧，被一种荒唐搪塞了数千年！

1、申辩"上为阴下为阳"
在举证之前，先澄清上与下的概念：
天与地不是上下关系，而是里与外的关系。因为地球的周围皆是天"天包地外"，也就是说，上下都是外。为了方便起见，也可以把"上"作外，把"下"作内（中间）。
阴阳升降的条件是：
第一要具备阴寒、阳热的性能；第二阴阳的位置要合适，比如，自然规律是阳升阴降，那么，阳的位置就必须是在下（内），阴的位置必须是在上（外）。否则，阴阳就不能升降运动。
我们先把古人的说法做一个反面教材：天在上（外）为阳，地在下（内）为阴。那么，阴已经在下了，还怎么向下降？在下（内）者为阴，为什么实际人体内的温度比外表热？天在上（高处）为阳，为什么实际是高寒下热？难道古人所说的下（内）为阴则热、上为阳则寒？为什么理论与实际相反？一个基础理论与自然相违背，又与实际不相符，所以，我把古人的阴阳定义作为反面教材。
以下是新阴阳学说的根据：地在下（内）为阳，天在上（外）为阴，地之蒸汽与天之降雨对待而言，应该理直气壮的说，蒸汽为阳，自然之阳升，蒸汽升到高空，因为高空寒冷，因此，蒸汽到此凝固成云（阴），然后降雨，符合自然的阳升阴降。所以，上为阴，下为阳。
还有另一种阴升阳降搪塞的说法：阴（凉）也可升散，阳（热）也可下降，这也是自然客观存在的一个现象，举例如下：
把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，冰的寒气从容器内散出了。这说明了只要有温度差别，寒（阴）在内，热（阳）在外，阴照样可以阴升（散）；阳照样可以降（聚），但并无实质意义。上述虽然有寒热的差别，但不能为"阴阳者，变化之父母"。所谓阴阳的"变化"是无休止的循环，如阴在内，阳在外，内在冰的冷气散出后，外在的"热"进入内不能转化为冰，在内有限的冷气散出后，内外的温度就持平了，也就没有阴阳之间的差别了，阴阳也就不存在了。
把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，冰的寒气从容器内散出了。这说明了只要有温度差别，寒（阴）在内，热（阳）在外，阴照样可以阴升（散）；阳照样可以降（聚），但并无实质意义。上述虽然有寒热的差别，但不能为"阴阳者，变化之父母"。所谓阴阳的"变化"是无休止的循环，如阴在内，阳在外，内在冰的冷气散出后，外在的"热"进入内不能转化为冰，在内有限的冷气散出后，内外的温度就持平了，也就没有阴阳之间的差别了，阴阳也就不存在了。
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   以上是您的主要观点,我将逐一批驳!
   对不起了!

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-22 11:08
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   第三回    上下内外
在地球的科学概念中没有上下,也没有天地!
古代人以自己为参照物定方位,才有了东南西北中,上下,内外.阴阳学说产生的时候,美国根本不存在,当时,也没有地球这个概念!
一  您的原话:[我的理由是：我们中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系（我们有我们的高空';上';，美国有美国的高空';上';）；然而，古人就是把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。]
我们的祖先没有[把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。]!是您自己强加给古代人的错误!
二  您的原话:[把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，冰的寒气从容器内散出了。这说明了只要有温度差别，寒（阴）在内，热（阳）在外，阴照样可以阴升（散）；阳照样可以降（聚），但并无实质意义。]
   1  把雨水(阴)放到容器内,把热气(阳)放到容器外,能够下雨吗?
      雨水(阴)在上,热气(阳)在下,可是会下雨的!
   2  把冰放在外边(您说外为阳),把热气放在大容器里边(您说里为阴),冰化不化?如何解释?!
   3  把冰放在地上(您说地为阳),冰上放一杯热水(您说上为阴),冰化不化?如何解释?!
不正面回答,就是默认了!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-22 16:54
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄所说的：对我的批驳，正是对我的尊敬！所以，我会恭恭敬敬的为仁兄做答复的。

兄说：在地球的科学概念中没有上下,也没有天地!
回复：古天文盖天派定义天上地下与现代科学并没有什么矛盾，关键是我们用科学衡量古人的天地阴阳定义时，首先要知道古人是根据什么定义的。如果不弄清这一点，而盲目的用“科学”的字眼必然导致文不对题。

我说:我们中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系（我们有我们的高空';上';，美国有美国的高空';上';）；然而，古人就是把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。
兄说：我们的祖先没有[把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。]!是您自己强加给古代人的错误!
回复：盖天派所谓的地平上方（白昼）与地平下方（夜间）就是中国和美国的地理位置。我不会没有根据胡乱的强加古人的。
我说：把冰放到容器里，一段时间后，冰就融化了，原因很简单，外边的高温侵入到容器内，冰的寒气从容器内散出了。这说明了只要有温度差别，寒（阴）在内，热（阳）在外，阴照样可以阴升（散）；阳照样可以降（聚），但并无实质意义。

兄说：把雨水(阴)放到容器内,把热气(阳)放到容器外,能够下雨吗?雨水(阴)在上,热气(阳)在下,可是会下雨的!
回复：不论把冰或火放在容器里，这些人为的只能有阴阳之征象，是不会有半点阴阳实质意义的。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-23 10:54
标题: 请王全年兄接受我的挑战
伏羲观察天体的运动，与天文学史上所谓"盖天派"相同。是以所在地面为固定的静点进行观测。白天，观察太阳的运行变化，故面南而定其位。左为东、为阳，右为西、为阴。
浑天说滥觞于汉朝武帝年间，浑天派视天体为一个整体，地如鶏卵，居于其中，有南北极，提出“天包于外，地居其中”的观点，这种看法实际上接近于现代天文科学观。故古代天文“浑天派”说宇宙、天地皆如“鸡蛋”，这是说宇宙为圆体，天如蛋清，地如蛋黄，即“天玄地黄”。“上下四方之谓宇，古往来今之谓宙”，是说宇宙体内运行行进先后序及其场合。
　　浑天派认为天球北高南低，围绕通过南北天极的轴旋转。垂直于南北极轴把天球平分成南北两半的大圆就是天赤道，与赤道斜交成大约24度角的大圆是黄道，太阳在黄道上运行。过日心幷与天赤道平行的圆是太阳的周日平行圈，代表着太阳每日在天空中的运行轨迹。天球绕南北极轴旋转一周就是一日。夏至日，太阳处在黄道最北点，太阳的周日平行圈一大半在地上，一小半在地下，表示着太阳在地上的时间多，在地下的时间少，日出在东北方，日落在西北方。冬至日，太阳处在黄道最南点，周日平行圈有一大半在地下，一小半在地上，太阳在地上的时间少，而在地下的时间多，日出东南方，日落西南方。
南京紫金山天文台至今仍有浑天仪，通过与现代大型天文望远镜对比观察，可知其构造原理与观测方法基本一致，只是望远镜的机械化、自动化程度提高了。浑天派的天文观测，后来发展成为一门独立的科学，它和以原始方法观测天文不同，从而发现一套反映自然的规律，与易学毫不相干。
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内外与上下是不能替换的！
以上简单叙述一下盖天派与浑天派。无论哪一派都属于地心说，而你说的：“中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系”是典型的自然科学中的日心说。
1 浑天派认为，太阳围绕地转；垂直于南北极轴把“天球”平分成南北两半，而不是把地分为两半；浑天派认为天球北高南低，围绕通过南北天极的轴旋转，而不是地球自转；“浑天派”说宇宙、天地皆如“鸡蛋”，这是说宇宙为圆体，天如蛋清，地如蛋黄，即“天玄地黄”，但是仍然有东西南北上下方位，而自然科学的地球没有东西南北上下的方位！
你没有根据说明浑天派认为我们的地下就是美国！
  2 浑天派没有发展为阴阳学说，与阴阳学说无关。所以，天地阴阳只有在阴阳学说中讨论！
  3 先建立东西南北上下方位的概念，而后才有天圆地方，天地交会学说，然后产生阴阳学说！
   你把地与地球相互替换，造成了把上下与内外相互替换，引起了逻辑错误，造成了你的理论混乱！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月23日 11:01am 时添加 -=-=-=-=-
天圆地方学说产生于伏羲（父系社会）比浑天说早大约1000多年！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-23 17:15
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：内外与上下是不能替换的！

回复：盖天派的上既是浑天派的外，既上（外），下（内）。如果讨论阴阳问题内外上下替换乱用，至少他不懂的什么是“理”。
兄说：以上简单叙述一下盖天派与浑天派。无论哪一派都属于地心说，而你说的：“中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系”是典型的自然科学中的日心说。
回复：我们讨论天地阴阳问题，不在于地心说及日心说，而是要拿出我们各自天（上）为阳或为阴的根据，然后再阐述其中的道理。

   兄说：你没有根据说明浑天派认为我们的地下就是美国！

回复：所谓盖天派面北“夜考极星”就是指地平以下的半面而言。难道这不是把一个“地”上半面为阳，下半面为阴（中国的白天为阳，美国的夜间为阴）吗？您还要什么根据？
兄说：浑天派没有发展为阴阳学说，与阴阳学说无关。所以，天地阴阳只有在阴阳学说中讨论！
回复：邹学熹老师的《中国医易学》也曾说过，浑天派与易学理论产生的关系就不大了……。
但我并不这么认为，外（表）为阳不是根据“天包地外”而来吗？怎能说浑天派与阴阳学说无关呢？
兄说：先建立东西南北上下方位的概念，而后才有天圆地方，天地交会学说，然后产生阴阳学说！
回复：盖天派建立的左东（木）右西（金）上南（火）下北（水）与事实是相反的，更不会自圆其说。
   兄说：你把地与地球相互替换，造成了把上下与内外相互替换，引起了逻辑错误，造成了你的理论混乱！
回复：仁兄曲解了我的观点，我不可能“地与地球相互替换”，更不会“上下与内外相互替换”。所以，我要仁兄拿出我的原话后，我们再对质，谢谢！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-24 10:02
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中医界历来的争论就没有停止过，后人仅根据书中模糊不清的，加上自己的理解（曲解）来驳斥前人，但是，前人已经死去不能辩驳，所以，历来中医的争论只是孤掌难鸣。
我们现在的辩论是面对面的，对对方有误解之处，对方立即回应，这样的争论是公平的。
从中西医融合观兄对我的批驳看，仁兄并没有弄明白我的观点，给我们的辩论带来一定的混乱。比如，我在反驳古人上为阳下为阴的错误定义时，有这样一段话：
九、对传统上为阳下为阴错误定义的搪塞
1、用时间的概念错乱了位置的概念
上（表）为阳，下（里）为阴是根据古天文（盖天派）的思想定义的。古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。根据这个阴阳定义，我们就很容易地觉悟到，古人定义位置的阴阳是以太阳为支点的（有太阳的白天为地平上方';上为阳';，无太阳的夜间为地平下方';下为阴';）。
这种阴阳定义犯的概念混乱错误在于：（1）地面与高空是上下（里外）的关系，属于空间的概念。然而，古人所指的地平上方及地平下方，实际是用日和夜时间的概念错乱了位置的概念。
我的理由是：我们中国的白天与美国的夜间根本就不是上下的关系（我们有我们的高空';上';，美国有美国的高空';上';）；然而，古人就是把我们中国的地面与美国的地面错乱为上下关系了。这种定义阴阳的致命点是：中国的白天为阳，而美国的白天照样为阳，其结果是：这个概念的"上"可以为阴也可以为阳，"下"也如此；很明显，在这种前提下的阴阳定义，实际是以昼夜（时间）的阴阳定义，而不是位置（上下）的阴阳定义。所以说，盖天派的阴阳定义是用时间的概念错乱位置的概念。（2）寒热是阴阳属性的概念，也是定义阴阳的一个支点。古人把地平上方的白天（昼';时间';）热为阳，而事实表明，不论昼夜，皆是上寒下热。又由于古人时空概念的错乱，其结果是：上为阳而实际寒，下为阴而实际热。阴阳的定义与阴阳的属性大相径庭。也就是说，盖天派不只犯了用时间错乱位置定义阴阳的错误，在这个错误前提下，同时也把自己的支点（阴寒阳热、阴阳之纲领）给推翻了，两个字"荒唐"！因为我们的愚昧，被一种荒唐搪塞了数千年！
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这一段，仁兄肯定没有看明白，才导致了您“你没有根据说明浑天派认为我们的地下就是美国！”文不对题的说法。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-24 10:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
这是第三回的重点!
我的意思: 上下与内外不能相互替代,地与地球不能相互替代;
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[第 68 楼]您的原话:古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。
哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
要原文,原话,不要加自己个人的理解!避免浪费时间!

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-24 12:07
标题: 请王全年兄接受我的挑战
兄说：浑天派没有发展为阴阳学说，与阴阳学说无关。所以，天地阴阳只有在阴阳学说中讨论！
回复：邹学熹老师的《中国医易学》也曾说过，浑天派与易学理论产生的关系就不大了……。
但我并不这么认为，外（表）为阳不是根据“天包地外”而来吗？怎能说浑天派与阴阳学说无关呢？
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你的目的是建立新的学说，建立一个新的理论体系！
理论体系是由概念，理论构架组成，而且概念必须能够在理论体系内流易，理论体系才能成立。
阴阳学说是理论体系，阴阳是原概念，由他派生出一系列次级概念，阴阳学说的基本内容包括阴阳对立、阴阳互根、阴阳消长和阴阳转化四个方面。
阴阳只是阴阳学说理论体系中的原概念，他不能代表阴阳学说。在浑天说中出现天地阴阳的个别概念，并不能说明他是阴阳学说。
你可能把盖天说与浑天说没有区别清楚！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-24 16:28
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄问：古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
答：这不是古人所说的话，我认为，这是古人定义上为阳下为阴的根据。只有找到古人定义阴阳的根据，我们才可以理直气壮的维护它或否定它。当然，仁兄可以不承认这是古人定义阴阳的根据，但是，需要您提供上为阳下为阴的根据，我们再对质。

兄说：你的目的是建立新的学说，建立一个新的理论体系！
答：是的。
兄说：理论体系是由概念，理论构架组成，而且概念必须能够在理论体系内流易，理论体系才能成立……。
回复：我怎么觉得我们有相当多的共同点。我们的辩论可能在于仁兄没有看明白我的观点或论述方式有差异。
这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-24 16:44
标题: 请王全年兄接受我的挑战
问:地与地球能不能相互替代?

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-25 08:17
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观问:地与地球能不能相互替代?
答：如果定义阴阳出现地与地球相互替代的说法，必然是把地与地球错当成两个体系。
我在定义天地阴阳时，是没有“地”与“地球”之分的，我只把地球作为一个太极体（一个整体），蒸汽与雨为阴阳的两个端。所以，在我新阴阳定义是不存在地与地球相互替代的说法的。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-25 09:16
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/25 08:17am 发表的内容：
中西医融合观问:地与地球能不能相互替代?
答：如果定义阴阳出现地与地球相互替代的说法，必然是把地与地球错当成两个体系。
我在定义天地阴阳时，是没有“地”与“地球”之分的，我只把地球作为一个太极体（一个 ...

实体的地与地球是不是等同?
在认识领域内,地的概念与地球的概念是不是等同?
您的地球的定义是什么?是否包括大气层,电离层?
"把自然科学中的地球作为一个太极体"的根据是什么?有什么实验证据?或者自然科学理论根据?比如,地球是圆的,可以经过航海,航空飞行证明!我说地球是方的,可以用欧几里得公理证明!请您证明一下自然科学中的地球为什么能够"作为一个太极体"?
请不要反问我!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-25 15:47
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄问：实体的地与地球是不是等同?
回复：在我的天地阴阳观念中地与地球是等同的。
您问：在认识领域内,地的概念与地球的概念是不是等同?
  回复：别人怎么认识我不管，我是等同的。
  您问：您的地球的定义是什么?是否包括大气层,电离层?
回复：地球只是一个太极体。阴阳只有两端，我只取蒸汽与雨，其他为阴阳之外的外环境因素（客体）。所以，大气层、电离层不在我阴阳范畴之内。
您问："把自然科学中的地球作为一个太极体"的根据是什么?有什么实验证据?或者自然科学理论根据?
答：地球是一个完整的形体，因为它具备了蒸汽和雨，所以，用阴阳的角度把地球为一个太极体；而太阳也是一个形体，因为他不具备阴阳的两端，所以，太阳就不是太极体。

您说：比如,地球是圆的,可以经过航海,航空飞行证明!我说地球是方的,可以用欧几里得公理证明!
回复：地球的方与圆与阴阳没有任何关系，所以地球的方圆不在我阴阳范畴之内。如果您认为地球的方圆有谈论阴阳的价值，请谈您的高论。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-26 09:40
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/25 03:47pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：实体的地与地球是不是等同?
回复：在我的天地阴阳观念中地与地球是等同的。
您问：在认识领域内,地的概念与地球的概念是不是等同?
回复：别人怎么认识我不管，我是等同的。
...

　名词解释
　　太极（太极）
　　1.什么是太极？所谓太极即是阐明宇宙从无极而太极,以至万物化生的过程。无极即道，是比太极更加原始更加终极的状态，《易·系辞上》：“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。” 孔颖达疏：“太极谓天地未分之前，元气混而为一，即是太初、太一也。”
　　2. 宋代理学家则认为“太极”即是“理”。《朱子语类》卷七五：“太极只是一箇浑沦底道理，里面包含阴阳、刚柔、奇耦，无所不有。” 清王夫之《张子正蒙注·太和》：“道者，天地人物之通理，即所谓太极也。”
　　3.谓天宫，仙界。三国魏阮籍《咏怀》之七二：“时路乌足争？太极可翱翔。” 晋葛洪《抱朴子·吴失》：“园囿拟上林，馆第僭太极。”《云笈七签》卷八：“太极有元景之王，司摄三天之神仙者也。”
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作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-26 10:20
标题: 请王全年兄接受我的挑战
对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
（1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
（2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。
回复：地球的方与圆与阴阳没有任何关系，所以地球的方圆不在我阴阳范畴之内。
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以上是您的原话.
1  既然没有关系,您为什么批判他!
2  阴阳学说来源于"天圆地方",您要批判阴阳学说,就必须批判"天圆地方",您也实质上这么作了,也是符合逻辑的,只是我证明了地球是方的,您无法反驳,才改口的!
3 如果您认为"天圆地方"与阴阳学说没有关系，我们不知道您批判的阴阳学说究竟是什么学说？您不会无的放失吧！

我问:"把自然科学中的地球作为一个太极体"的根据是什么?有什么实验证据?或者自然科学理论根据?比如,地球是圆的,可以经过航海,航空飞行证明!我说地球是方的,可以用欧几里得公理证明!请您证明一下自然科学中的地球为什么能够"作为一个太极体"?
   您答：地球是一个完整的形体，因为它具备了蒸汽和雨，所以，用阴阳的角度把地球为一个太极体；而太阳也是一个形体，因为他不具备阴阳的两端，所以，太阳就不是太极体。
   您的回答既没有实验证据!也没有自然科学理论根据!
   您的回答是无效的!失败的!

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-26 18:17
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：什么是太极？所谓太极即是阐明宇宙从无极而太极,以至万物化生的过程。无极即道，是比太极更加原始更加终极的状态，《易·系辞上》：“易有太极，是生两仪，两仪生四象，四象生八卦。” 孔颖达疏：“太极谓天地未分之前，元气混而为一，即是太初、太一也。”
回复：您错了，“太极”不是说白话的东西，必须拿出太极的事物才能谈它的“道”、它的“理”。您的这段话什么都没有。
　您说：宋代理学家则认为“太极”即是“理”。《朱子语类》卷七五：“太极只是一箇浑沦底道理，里面包含阴阳、刚柔、奇耦，无所不有。” 清王夫之《张子正蒙注·太和》：“道者，天地人物之通理，即所谓太极也。”
  回复：这一段还是什么都没有。什么都没有您凭上谈太极之“道”？又凭什么谈太极之“理”？
　
您说：谓天宫，仙界。三国魏阮籍《咏怀》之七二：“时路乌足争？太极可翱翔。” 晋葛洪《抱朴子·吴失》：“园囿拟上林，馆第僭太极。”《云笈七签》卷八：“太极有元景之王，司摄三天之神仙者也。”
回复：这段似乎有事物了，但是，“神仙”还是等于空话。
  翟鉴说：对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误：
（1）地实际不是方的而是圆的，这一点已被科学所证实。
（2）"天如覆斧"即天象一个盖在地上的圆盖，这个说法在汉代出现浑天派时，就已经被否定了。
翟鉴回复：地球的方与圆与阴阳没有任何关系，所以地球的方圆不在我阴阳范畴之内。
  兄说：既然没有关系,您为什么批判他!
  回复：仁兄弄错了。我在第18楼说：对"天圆地方"古人犯了两种认识上的错误。这两点一个被科学证实"天圆地方"是错误的，一个被浑天派所否定。注意：否认的两点只是"天圆地方"，而并没有否定古人阴阳的定义。因为"天圆地方"与阴阳没有半点关系。
然而，我的回复是针对您说的“地球是方的”，所以我说“地球的方与圆与阴阳没有任何关系。
您说：阴阳学说来源于"天圆地方",您要批判阴阳学说,就必须批判"天圆地方",您也实质上这么作了,也是符合逻辑的,只是我证明了地球是方的,您无法反驳,才改口的!
回复：您又错了。盖天派定义阴阳是根据“仰观府察”故天上（阳），地下（阴），而不是根据"天圆地方"定义的上为阳下为阴。我批评的是：上为阳下为阴的错误定义，而"天圆地方"没有批评的价值，因为它与阴阳的定义无关。如果兄认为有关，请说您的阴阳之理。但是，我有能力破灭您。
兄问:"把自然科学中的地球作为一个太极体"的根据是什么?有什么实验证据?或者自然科学理论根据?比如,地球是圆的,可以经过航海,航空飞行证明!我说地球是方的,可以用欧几里得公理证明!请您证明一下自然科学中的地球为什么能够"作为一个太极体"?
翟鉴答：地球是一个完整的形体，因为它具备了蒸汽和雨，所以，用阴阳的角度把地球为一个太极体；而太阳也是一个形体，因为他不具备阴阳的两端，所以，太阳就不是太极体。
您说：您的回答既没有实验证据!也没有自然科学理论根据!您的回答是无效的!失败的!
回复：您还是错了。我回答的有效在于：我为“太极”找到了根据。而且证据确凿（蒸汽与雨不但经的起科学的验证，其阴阳之理更经的起任何人用然后手段来衡量），我的太极是阴阳无休止的循环。请问：仁兄您有“太极”的阴阳升降循环吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-27 08:41
标题: 请王全年兄接受我的挑战
请教了!
太极是物体吗？除了地球之外，还有什么物体是太极？你说过太阳不是太极！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月27日 09:11am 时添加 -=-=-=-=-
[quote]下面引用由翟鉴在 2008/09/24 04:28pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
答：这不是古人所说的话，我认为，这是古人定义上为阳下为阴的根据。　...
这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-27 10:06
标题: 请王全年兄接受我的挑战
把天定为阳，地定为阴，这是阴阳学说的原概念，然后运用取象比类的方法，中国古代的人们把他们所能够感觉到的万事万物按照其属性，归类于阴阳两个方面，试图解释天,地,人的发生发展规律。用属性的变化通过取类比象讨论事物的变化。
例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。
请问：大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年09月27日 10:07am 时添加 -=-=-=-=-
[quote]下面引用由翟鉴在 2008/09/24 04:28pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
答：这不是古人所说的话，我认为，这是古人定义上为阳下为阴的根据。　...
这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-27 17:02
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄问：太极是物体吗？除了地球之外，还有什么物体是太极？你说过太阳不是太极！
答：没有太极体（物体），太极之理就没有着落。人就是一个太极体（动脉血为阳发散于周身，静脉血为阴返回，既阳输出‘升’，阴输入‘降’）。太阳肯定不是太极。
  兄说：例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。

回复：这只能说有阴阳之象，而不具备阴阳之理。

兄问：大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？
  答：即使地震把大山变动（运动）的走了形，它也没有阴阳关系，也没有阴阳之理。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-28 08:45
标题: 请王全年兄接受我的挑战
77楼
地球是一个完整的形体，因为它具备了蒸汽和雨，所以，用阴阳的角度把地球为一个太极体；而太阳也是一个形体，因为他不具备阴阳的两端，所以，太阳就不是太极体。
81楼
没有太极体（物体），太极之理就没有着落。人就是一个太极体（动脉血为阳发散于周身，静脉血为阴返回，既阳输出‘升’，阴输入‘降’）。太阳肯定不是太极。
===========================================================================
   1 太阳是不是物体？太阳也有内外层（内热外凉），也有物质升降运动，也有两极，因为它不具备蒸汽和雨，所以，太阳肯定不是太极，是这样吗？
   太极是理，太极体是物体对吧？
   你是不是笔误，把太阳肯定不是“太极体”误写为太阳肯定不是“太极”了？！
   如果地球是太极体，那么，太阳一定也是太极体！
   除了太阳之外，还有哪些物体不是太极体？
   2  人就是一个太极体（动脉血为阳发散于周身，静脉血为阴返回，既阳输出‘升’，阴输入‘降’）。
   那么，肺动脉是阳还是阴？肺静脉呢？门静脉呢？乳糜管呢？
   请用科学实验证明动脉血为阳！不要用热冷，升降之类的不科学比喻方法。因为，你批判阴阳学说！你说，“科学”证明天圆地方是错误的！
   阴阳在人体解剖学，人体生理学中的标准是什么？科学要求看得见，能够测量到。请你在西医的理论体系中证明，阴阳是什么？
   应该这么说：中医认为，人体是一个太极体！西医认为，人体与太极，太极体无关！采用不同地参考系对同一个实体还有完全不同的认识，得出两个不同的相对真理！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-28 09:05
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/27 05:02pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：太极是物体吗？除了地球之外，还有什么物体是太极？你说过太阳不是太极！
答：没有太极体（物体），太极之理就没有着落。人就是一个太极体（动脉血为阳发散于周身，静脉血为阴返回，既阳输 ...

兄说：例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。
回复：这只能说有阴阳之象，而不具备阴阳之理。

兄问：大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？
答：即使地震把大山变动（运动）的走了形，它也没有阴阳关系，也没有阴阳之理。

================================================================================
   你是一个辩论的天才，你把我的一个完整问题分开，改变成与我的主题完全不同的问题，分别回答。偷换主题呀！
我的原话是：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？
   这是根据你说：阴阳代表的是物质，阴阳运动是物体运动或者物质运动，很明显，大山的阴阳面变化，大山没有变化，而是其阴阳属性在变化！
   看看你的回答，为什么把我的一个完整问题分开？现在，我还要求回答，在大山的阴阳面变化过程中，大山没有变化？有没有运动？
   不要再偷换主题了！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-28 18:40
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：太阳是不是物体？太阳也有内外层（内热外凉），也有物质升降运动，也有两极，因为它不具备蒸汽和雨，所以，太阳肯定不是太极，是这样吗？太极是理，太极体是物体对吧？你是不是笔误，把太阳肯定不是“太极体”误写为太阳肯定不是“太极”了？
回复：太阳肯定不是太极。如果仁兄认为是，请谈您的高见，如果仁兄能把太阳说出太极之理，我的一切说法全告破灭！

兄问：除了太阳之外，还有哪些物体不是太极体？
  答：如果您对我提供的太极体有异议我们可以对质。我不是与兄猜谜语的。

   兄问：肺动脉是阳还是阴？肺静脉呢？门静脉呢？乳糜管呢？
   回复：我所说的动静脉血是指全身宏观而言的。至于具体的哪脏的动静脉血的阴阳我还没有这个水平区分它。如果仁兄有这个水平，请谈您的高见。
   兄说：请用科学实验证明动脉血为阳！不要用热冷，升降之类的不科学比喻方法。因为，你批判阴阳学说！你说，“科学”证明天圆地方是错误的！
答：您可以用科学来否定我的观点。我的阴阳观点脱离不开寒和热，因为没有寒热（升降）就没有阴阳之理。地球是椭圆的是无可质疑的，但是，如果您要质疑我是不与您辩论的，因为不论方与圆都与阴阳没有关系。您敢说有，我立即破灭您！

兄说：阴阳在人体解剖学，人体生理学中的标准是什么？科学要求看得见，能够测量到。请你在西医的理论体系中证明，阴阳是什么？
答：我的阴阳是什么您还不知道？（以天地而言既蒸汽与雨，以人而言既动静脉血）。

中西医融合观兄说：下面引用由翟鉴在 2008/09/27 05:02pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：太极是物体吗？除了地球之外，还有什么物体是太极？你说过太阳不是太极！
  答：没有太极体（物体），太极之理就没有着落。人就是一个太极体（动脉血为阳发散于周身，静脉血为阴返回，既阳输 ..

兄说：例如：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。
回复：这只能说有阴阳之象，而不具备阴阳之理。/Zp^G
兄问：大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？
答：即使地震把大山变动（运动）的走了形，它也没有阴阳关系，也没有阴阳之理。
——————————————————————————
你是一个辩论的天才，你把我的一个完整问题分开，改变成与我的主题完全不同的问题，分别回答。偷换主题呀！
  我的原话是：一座大山，早晨，太阳照在山的东边，东坡为阳，西坡为阴；中午，同一座山，南坡为阳，北坡为阴；下午，西坡为阳，东坡为阴。大山这个事物或者物质有没有变化，有没有运动？
答：我说的非常肯定，大山的早晚只有阴阳的征象，而没有阴阳之理。如果您能用大山说出阴阳之理，我的观点既告破灭。

兄问：现在，我还要求回答，在大山的阴阳面变化过程中，大山没有变化？有没有运动？不要再偷换主题了！
   答：您没有能力阐明大山的阴阳之理，所以，我没有必要偷换主题。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-29 09:43
标题: 请王全年兄接受我的挑战
[quote]下面引用由翟鉴在 2008/09/24 04:28pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
答：这不是古人所说的话，我认为，这是古人定义上为阳下为阴的根据。　...
这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。
===========================================================================
   这是你的原帖，是你要求我：您质问，我回答，一次只一个话题！
   你回答不出来，以攻为守，反问起我来了！不可实言啊！
   阴阳学说中的地、太阳、人体与自然科学中的地球、太阳、人体是完全不同的概念；在自然科学中根本没有太极、阴阳的概念。所以，自然科学中的地球、太阳、人体与阴阳、太极没有任何关系，把地球、人体作为太极体，太阳不是太极体，没有任何科学依据！说不出来自然科学中的太阳是不是太极，这说明他懂中医，懂阴阳学说；而说地球是太极，太阳不是太极的人，他根本不懂阴阳学说！
   所以，你说辩论了6年，没有一个人能够说出阴阳是什么物质，你顺利了，所有的中医人都失败了！这说明你对阴阳学说的认识是完全错误的！
   你没有，也不可能用自然科学方法，或者理论证明：自然科学中的人体，地球是太极；动脉血是阳！因为，自然科学中的人体、地球、血是物体，有大小、体积、形状、重量、颜色等属性，这些属性可以用数量表示，而恰恰没有阴阳属性！而阴阳，太极不是物体，所以不能用数量表示，所有，你不可能用自然科学方法证明：自然科学中的人体，地球是太极；动脉血是阳！
   请不要反问我，“太阳肯定不是太极。如果仁兄认为是，请谈您的高见，如果仁兄能把太阳说出太极之理，我的一切说法全告破灭！”，我是不会上当的！
   自然科学认为：地球、太阳、人体与太极、阴阳根本没有关系！这也是我的观点！
   你也不能用自然科学证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
   请你回答：你能不能用自然科学证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
   只回答：能！不能！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-29 10:36
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/09/28 06:40pm 发表的内容：
中西医融合观兄说：太阳是不是物体？太阳也有内外层（内热外凉），也有物质升降运动，也有两极，因为它不具备蒸汽和雨，所以，太阳肯定不是太极，是这样吗？太极是理，太极体是物体对吧？你是不是笔误，把太阳　...

我仔细的看了这个帖子，你没有使用任何科学方法或者理论回答我的问题！每一个问题都反问我！要求我说明太阳不是太极的道理！我认为，地球、太阳与太极没有任何关系，自然科学与阴阳学说是完全不同的理论体系，他们具有不可通约性，地球、太阳与太极没有可比性。通俗的说，就是关公战秦琼，刘翔战姚明！
　　　
　　　您永远不能用自然科学方法或者理论证明：地球，人体是太极！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-29 17:17
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：阴阳学说中的地、太阳、人体与自然科学中的地球、太阳、人体是完全不同的概念；在自然科学中根本没有太极、阴阳的概念。所以，自然科学中的地球、太阳、人体与阴阳、太极没有任何关系，把地球、人体作为太极体，太阳不是太极体，没有任何科学依据！说不出来自然科学中的太阳是不是太极，这说明他懂中医，懂阴阳学说；而说地球是太极，太阳不是太极的人，他根本不懂阴阳学说！

回复：在我的阴阳没有什么哲学、科学、自然科学等之分，我就要阴阳的具体事物。仁兄不论什么方式只要说出一个阴阳的事理来，我的观点就告破灭，这句话已经重复多次了。发现与我辩论的诸位仁兄都有一个共同的特点，那就是用空话的绕口令式儿（哲学、科学、自然科学等等），但是，就是提供不出阴阳的具体事物。我认为，辩论阴阳问题用这样的绕口令是不会有半点学术价值的。如果对我提供的阴阳定义（太极）有异议请直接对质。
   兄说：所以，你说辩论了6年，没有一个人能够说出阴阳是什么物质，你顺利了，所有的中医人都失败了！这说明你对阴阳学说的认识是完全错误的！

   回复：请兄拿出您的阴阳的定义好了。我肯定地说，您没有这个能力。您把古人的上为阳下为阴能自圆其说，我的新观点既告破灭。那么，您既拿不出阴阳的具体事理，旧的说法您又不能自圆其说，难道就用这些来指责我的阴阳定义是错误的吗？

兄说：你没有，也不可能用自然科学方法，或者理论证明：自然科学中的人体，地球是太极；动脉血是阳！因为，自然科学中的人体、地球、血是物体，有大小、体积、形状、重量、颜色等属性，这些属性可以用数量表示，而恰恰没有阴阳属性！而阴阳，太极不是物体，所以不能用数量表示，所有，你不可能用自然科学方法证明：自然科学中的人体，地球是太极；动脉血是阳！
回复：我就知道阳升阴降就是自然。太极就是一个完整的形体（人体）等。但是，我的阴阳定义可能不如仁兄的高级，因为我的蒸汽阳升没有具体的（数据）什么，蒸汽升上三钱，又降下半斤雨。但是，我要的是阴阳之理。

   兄说：自然科学认为：地球、太阳、人体与太极、阴阳根本没有关系！这也是我的观点！
回复：您的观点必死无疑。败在：您提供不出太极之理，更提供不出阴阳定义。

兄说：你也不能用自然科学证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
回复：人体的太极之理是肯定的，如果您想反驳，就拿出您的太极之理我们对质。

  兄说：请你回答：你能不能用自然科学证明地球、人体是太极，动脉血是阳！只回答：能！不能！
回复：我只能按我提供的阴阳事理回答，但是，您可以用自然科学与我对质，我有能力破灭您。
  中西医融合观
下面引用由翟鉴在 2008/09/28 06:40pm 发表的内容：
中西医融合观兄说：太阳是不是物体？太阳也有内外层（内热外凉），也有物质升降运动，也有两极，因为它不具备蒸汽和雨，所以，太阳肯定不是太极，是这样吗？太极是理，太极体是物体对吧？你是不是笔误，把太阳　...
我仔细的看了这个帖子，你没有使用任何科学方法或者理论回答我的问题！每一个问题都反问我！要求我说明太阳不是太极的道理！我认为，地球、太阳与太极没有任何关系，自然科学与阴阳学说是完全不同的理论体系，他们具有不可通约性，地球、太阳与太极没有可比性。通俗的说，就是关公战秦琼，刘翔战姚明！
回复：我的阳升阴降就是自然科学。是否阳降阴升才是仁兄心目中的科学？地球为一个太极体，蒸汽与雨为阴阳的两端。仁兄可以说人体、地球不是太极，这是您说不出太极之理的缘故。
   我与仁兄辩论的焦点不在于：阴阳学说与自然科学的差别，而是在：我的阴阳定义是以物质为前提的，而它的升降运动（阴阳之理）是经得起任何手段（哲学、科学、自然科学）来验证的。而仁兄还仍然停留在（无事生非）的基础上，您提供不出阴阳的事理，就是无事生非；提供不出事理来，即使用一万句自然科学的字眼，仍然属于空话。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-30 07:48
标题: 请王全年兄接受我的挑战
[quote]下面引用由翟鉴在 2008/09/24 04:28pm 发表的内容：
中西医融合观兄问：古人把地平"上方"的白天为阳，把地平"下方"的夜间为阴。哪一位古人,在什么地方,说过这样的话?
  答：这不是古人所说的话，我认为，这是古人定义上为阳下为阴的根据。　...
这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。
===========================================================================
   这是你的原帖，是你要求我：您质问，我回答，一次只一个话题！
   你回答不出来，以攻为守，反问起我来了！不可实言啊！
---------------------------------------------------------------------------
   请你回答：你能不能用自然科学或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
   只回答：能！不能！
   希望你不要绕口令！
   你回答了这个问题，我再回答你提出的问题！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-30 08:50
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴先生：
请你回答：你能不能用自然科学或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
你自己不能用自然科学或者理论证明证明地球、人体是太极，动脉血是阳、静脉血为阴！
你为什么要求别人说出阴阳是什么物质？
自相矛盾！自己打自己！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-9-30 09:05
标题: 请王全年兄接受我的挑战
自相矛盾，不能自圆其说的是你自己！

作者: 翟鉴 时间: 2008-9-30 18:33
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴说：这样吧，我们一个一个的来，您质问，我回答，一次只一个话题。
===================================================
中西医融合观兄问：这是你的原帖，是你要求我：您质问，我回答，一次只一个话题！你回答不出来，以攻为守，反问起我来了！不可实言啊！请你回答：你能不能用自然科学或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
答：如果回答不了对方的质问，那么，这个观点肯定与理不通。但是，反问也是最好的回答。在这里我并没有说不反问您啊？辩论是公平的，一问一答，如果只允许一方质问，而不许对方反问，这起码不是辩论，而是审讯。
既然我是擂主，不论您能不能回答我的质问，我都有义务回答您。
地球这个太极体，人体这个太极体，我就是用自然科学得出来的。如果您认为我的说法不妥，我们直接对质。
　
兄说：你为什么要求别人说出阴阳是什么物质？自相矛盾！自己打自己！
答：仁兄是毫无根据的说啊！我早就说过，只要我的对手说出一个阴阳的事理来（不论用什么方式，虚拟的也行），我的观点就告破灭。但是，离开物质肯定一个阴阳的事理也说不出来，不服您试一试！

作者: 和子 时间: 2008-9-30 18:47
标题: 请王全年兄接受我的挑战
都是分别意识的乱用功,浪费了精力,不知要少几月寿命了.

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-1 09:31
标题: 请王全年兄接受我的挑战
地球这个太极体，人体这个太极体，我就是用自然科学得出来的。
请出示证据？

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年10月01日 09:34am 时添加 -=-=-=-=-
我没有否定你的说法，我只是要求：请出示证据！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-1 09:59
标题: 请王全年兄接受我的挑战
先生：节日快乐，友谊长存！

作者: 翟鉴 时间: 2008-10-1 13:26
标题: 请王全年兄接受我的挑战
翟鉴说地球这个太极体，人体这个太极体，我就是用自然科学得出来的。

中西医融合观兄说：请出示证据？
回复：首先祝中西医融合观兄节日快乐，身体永远健康！
我根据古《太极图说》：“……阴阳一太极也……”，地球及人体为一个太极体，固定了这个太极体，再找到阴阳的两端（蒸汽与雨；动脉血与静脉血），以下就是阳热阴寒；阳升阴降都是自然的了。这就是我太极阴阳的证据。
如果仁兄对此有异议，请提出，我们可以对质。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-2 08:11
标题: 请王全年兄接受我的挑战
   地球及人体为一个太极体，固定了这个太极体，再找到阴阳的两端（蒸汽与雨；动脉血与静脉血）
---------------------------------------------------------------------------
   回复：我不是提出新问题，而是你没有正确回答我提出的问题！
   我的原话：你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！
   在你的回答中，没有使用自然科学方法或者理论进行证明！
   所以，你的证明是无效的，是失败的！
===========================================================================
   你的原话：地球这个太极体，人体这个太极体，我就是用自然科学得出来的。
   回复：
   但是，你并没有拿出自然科学的根据！或者说，你的所谓根据，根本就不是自然科学方法及理论！
   所以，你的证明是无效的，是失败的！

作者: 翟鉴 时间: 2008-10-2 16:31
标题: 请王全年兄接受我的挑战
中西医融合观兄说：我的原话：你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！  在你的回答中，没有使用自然科学方法或者理论进行证明！
   回复：我的阴阳观点是双保险的，一是确有此事；二是道理符合自然科学。
我的原话：地球这个太极体，人体这个太极体，我就是用自然科学得出来的。

兄回复：但是，你并没有拿出自然科学的根据！或者说，你的所谓根据，根本就不是自然科学方法及理论！

   回复：地球的存在本身就是被科学所认可的。人的动静脉血也是被科学所认可的。如果您说我的观点根本就不是自然科学方法及理论，除非您用科学否定了地球是虚无的或者用科学否定了人没有动静脉血。

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-3 18:07
标题: 请王全年兄接受我的挑战

下面引用由翟鉴在 2008/10/02 04:31pm 发表的内容：
中西医融合观兄说：我的原话：你能不能用自然科学方法或者理论证明地球、人体是太极，动脉血是阳！在你的回答中，没有使用自然科学方法或者理论进行证明！
回复：我的阴阳观点是双保险的，一是确有此事 ...

   翟鉴先生，你说：[地球的存在本身就是被科学所认可的。人的动静脉血也是被科学所认可的。]
   你的这句话非常正确！
   但是，自然科学从来不认可地球、人体是一个太极体！自然科学也从来没有认可人的动静脉血与阴阳有什么关系！因为在自然科学中根本没有太极体，阴阳的概念，甚至于没有这些名词、术语！

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-4 11:01
标题: 请王全年兄接受我的挑战
轻松一下

作者: 中西医融合观 时间: 2008-10-4 11:03
标题: 请王全年兄接受我的挑战
[attach]3103[/attach]
轻松一下！

-=-=-=-=- 以下内容由 中西医融合观 在 2008年10月04日 11:06am 时添加 -=-=-=-=-
但是，自然科学从来不认可地球、人体是一个太极体！自然科学也从来没有认可人的动静脉血与阴阳有什么关系！
这是核心问题！

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