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标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想 [打印本页]

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-22 21:12
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
在“阴阳”论战中常看到争执不休的双方，谁也说不服谁，原因在于反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”，而赞成“阴阳学说”的未必就懂得“阴阳”。举个例子：肝的功能主疏泄，当肝的疏泄功能无法正常发挥作用的时候，首先要查找原因的是肝的“阴阳”谁出了问题，这就是以肝脏这个器官为“一”把组成这个器官并能使这个器官发挥正常功能的两类物质称为“阴阳”，也就是说“阴阳”是在一个肝脏的前提下，来一分为二，这两个部分就是肝的“阴阳”，离开了肝这一个整体，就无法论“阴阳”。有人说水和火代表着肾和心，水和火有象征“阴阳”的关系。因此肾和心也是“阴阳”的关系，我想说，当肾和心如果不是在具体的条件下，完成一个功能时，是不具备阴和阳的关系的。就是共同完成一个功能，也要看他们在这个功能中发挥的作用是否具备“阴阳”的性质。例如肝浮水的病症出现，用“阴阳学说”来分析病情，提出治疗方案，首先查的是肝阴和肝阳的问题，肝浮水的典型症状是肝阳不足和肝阴过胜，从而造成了肝浮水，并进一步影响了肝功能的正常作用，那么肝阳是什么？肝阴又是什么？中医是不知道其物质结构的，也就是说不知道两种物质是什么，但是中医知道这“阴阳”两种物质的功能，肝阳能化阴成血，肝阴提供了肝阳化成所需要的物质，而中药材中就有补肝阳的药，意思是中医在不了解物质结构的条件下，就能通过“阴阳”属性定性，通过中药材的定性来治病救人了，我想这就是“阴阳学说”百年不衰的的根本所在吧，在没有认清二个或者三个脏腑的合成功能前，最好不要去把任何具有独立性的二个官，以“阴阳”的属性来看待，否则造成的混乱最终连自己都说不请，现代的中医学中就存在这个问题，使很多后学者越学越弄不懂。

作者: 神农侍者 时间: 2005-3-23 00:08
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想

下面引用由抚顺金峰在 2005/03/22 09:12pm 发表的内容：
在“阴阳”论战中常看到争执不休的双方，谁也说不服谁，原因在于反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”，而赞成“阴阳学说”的未必就懂得“阴阳”。举个例子：肝的功能主疏泄，当肝的疏泄功能无法正常发挥作用的时候 ...

以肝﹝体﹞配“一”，以功能﹝用﹞配“二”﹝阴阳﹞。
配得好！！

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-24 08:07
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
谢谢!  神农先生.本人想看看您的相关文章,但没查到,请告知如何才能看到
                  在次感谢!
                                    抚顺金峰

作者: 翟鉴 时间: 2005-3-25 06:07
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰兄说：　　
在“阴阳”论战中常看到争执不休的双方，谁也说不服谁，原因在于反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”，而赞成“阴阳学说”的未必就懂得“阴阳”。
答：不是“谁也说不服谁”，而是讨论的话题在主题与不在主题上！！！
反对“阴阳学说”的人不懂“阴阳”
我认为，反对旧阴阳学说的人至少都懂的什么是“理”！因为旧的阴阳学说没有理可言，所以才反对！如果您认为别人不懂，您可以把道理讲明来消除别人的反对。请您阐述一下，传统理论阴阳怎相交，自然规律是阳升还是阴升？谢谢！
您说：
有人说水和火代表着肾和心，水和火有象征“阴阳”的关系。因此肾和心也是“阴阳”的关系，我想说，当肾和心如果不是在具体的条件下，完成一个功能时，是不具备阴和阳的关系的。
答：讨论学术问题最可怕的是：无知者的乱发言！如果把心肾与水火并论，首先要拿出心为火及肾为水的论据！如果您认为自己还行，请您拿出心火肾水的证据让大家看看，谢谢！
您说：
肝浮水的典型症状是肝阳不足和肝阴过胜，从而造成了肝浮水……肝阳能化阴成血，
答：您凭什么说肝浮水是阳虚阴盛？肝硬化腹水（浮水）一般都有贫血现象，贫血即血少阴虚。肝浮水明明是阴虚您怎么能说阴盛呢？您的证据在哪？
按中医理论讲，脉浮、数等可为阳症，肝硬化腹水者脉在100次/分以上者大有人在，我最多见过124次/分的患者。难道在您这里脉数就不是阳，而是阴盛了？
发热为阳症，肝硬化腹水代偿失调者有1/4和1/2患者可出现低热37.5～38.5℃。如果把这个现象以发热定义阴阳即阳症。您为什么把“热”为阴盛呢？
怎么正确看待阴阳的症候呢？肝硬化腹水多属于阴阳皆虚；也可以说正气虚，邪气实，阴阳为正，腹水是正气（阴阳）皆虚后的病理产物。既然肝硬化腹水是阴阳皆虚，所以用药附子壮阳药常可用之。鳖甲滋阴药常可用之。
您说：
那么肝阳是什么？肝阴又是什么？中医是不知道其物质结构的，也就是说不知道两种物质是什么，但是中医知道这“阴阳”两种物质的功能，
答：您还不会走就开始跑了，您连整体的阴阳是什么都不知道就具体的大言阴阳了！
阴阳是物质的，如果我们大言阴阳，连阴阳的两种物质是什么都不知道岂不是天大的笑话吗？
我们要想知道阴阳的两种物质，首先是对阴阳的定性。我新的阴阳学说是：上（外）为阴，内（下）为阳，即肾在下为阳，心在上为阴。再根据阴阳的属性去寻找具体的证据。肾为阳，肾上腺素是肾分泌的一种激素，其质是由甲硫氨酸、酪氨酸及黑色素等所构成。其功能是：促使心跳加快，促进脂糖等分解，代谢率增强等一派阳的特征。
阴寒则多尿。由心房组织分泌的心房肽（心钠素），有利尿作用；心钠素对肾素等有制约作用（水制火）；心主血，血为阴等，关于心肾水火请大家在《对传统理论“心肾相交”的质疑》中审核我的论据。
您所说中医不知道阴阳的两种物质是什么。中医界永远也找不到阴阳的物质，因为心不是火，而是水，到水里去找火的证据，岂不是天大的笑话吗？中医根本不想知道阴阳的物质，一旦知道，阴阳学说之荒谬就真相大白了，只因为旧的阴阳学说事物与理论相反！这也是中医界不敢拿出证据的主要原因！
建议仁兄不要自己不清楚的东西就说他人都懂……

作者: 神农侍者 时间: 2005-3-25 10:12
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰先生：
  近日讨论的題目是在於：【古文博览】﹝请教兩处经文的断句﹞
  久未见运用“一分为二”的文章，多谢先生提供。

作者: 神农侍者 时间: 2005-3-25 10:18
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
“阴阳不测之谓神”
“神无方而易无体”
论阴、阳者，可知何解？

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-26 08:33
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生您好：　
您的“阴阳不测之谓神”“神无方而易无体”及古文博览之段句已拜读，一见了您的文化底蕴，断句的对于否，我无能评价，仅就内容说说．我认为段句一段话，从文字上或有可研究之处，而对于医学已无多大价值，其论的脉象，与病位及病性的关系，早被临床应用多年，成为事实．而“阴阳不测之谓神”“神无方而易无体”，我从阴、阳的角度看是这样看的，阴阳理论中的阴阳是无具体所指的，就如同Ａ＋Ｂ＝Ｃ的公式一样，Ａ　Ｂ　Ｃ，都无所指具体数字，但应用到解决具体问题时，Ａ　Ｂ，必须确定具体数字，理论是＂不测，无方，无体＂的，但应用，必须落到具体事物，从应用的角度说，阴阳又是具体和有形的．　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可否　　请指正　

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-26 11:12
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
翟鉴先生近好:
因思考与先生讨论的问题较多,故不想立即发回复给您,但怕您怪,于是想就肝浮水的阴阳问题与您讨论.
您问我: 您凭什么说肝浮水是阳虚阴盛？肝硬化腹水（浮水）一般都有贫血现象，贫血即血少阴虚。肝浮水明明是阴虚您怎么能说阴盛呢？您的证据在哪？
我答我的认识,"血少阴虚"与"肝浮水是阳虚阴盛"都没错,但你的阴阳概念错了,阴阳从来都是在一个具体物的内部来划分的,"血的阴阳"是"血的阴阳"."肝的阴阳"是"肝的阴阳"虽是阴阳同性单不同物.对否?请指正.

作者: 翟鉴 时间: 2005-3-27 06:45
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰兄说：
我答我的认识,"血少阴虚"与"肝浮水是阳虚阴盛"都没错,但你的阴阳概念错了,阴阳从来都是在一个具体物的内部来划分的,"血的阴阳"是"血的阴阳"."肝的阴阳"是"肝的阴阳"虽是阴阳同性单不同物.
答：这样的回答岂不是搪塞吗？我问您的话题是：
肝硬化腹水（浮水）一般都有贫血现象，贫血即血少阴虚。肝浮水明明是阴虚（肝的藏血少）您怎么能说阴盛呢？您的证据在哪？
按中医理论讲，脉浮、数等可为阳症，肝硬化腹水者脉在100次/分以上者大有人在，我最多见过124次/分的患者。难道在您这里脉数就不是阳，而是阴盛了？
发热为阳症，肝硬化腹水代偿失调者有1/4和1/2患者可出现低热37.5～38.5℃。如果把这个现象以发热定义阴阳即阳症。您为什么把“热”为阴盛呢？
怎么正确看待阴阳的症候呢？肝硬化腹水多属于阴阳皆虚；也可以说正气虚，邪气实，阴阳为正，腹水是正气（阴阳）皆虚后的病理产物。既然肝硬化腹水是阴阳皆虚，所以用药附子壮阳药常可用之。鳖甲滋阴药常可用之。
一个肝阴阳具虚（正气虚歪气实的浮水），为什么您说单一的阳虚？血虚、脉数、发热这些表现您为什么回避而不答？我说肝阴阳皆虚错在哪？
我是在您的话题上来提问的，我阴阳的概念错在哪？
几天过去了，仍然没见抚顺金峰兄的解释，令人失望！
一种观点，如果不能自圆其说，谁能信服？
“一分为二”，“一”是整体，“二”是两端。从目前看，整个中医界有阴阳之“一”说，但没有其理！也就是说虽然有“太极”之说，但没见“太极之理”！按旧的阴阳学说，还不知道“太极体”的一在哪。还不知道一，就用一来分二，岂不是奇闻吗？
大做“阴阳一分为二”文章的仁兄们，请您们随便确定一个太极体。然后再分阴阳各自的位置，阴阳运动的过程。先找到其一，然后我们再讨论其二，期待您们！

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-27 21:39
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
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[转帖]麻黄附子细辛汤治疗慢性乙肝30例
(这条文章已经被阅读了 167 次) 时间：2003/10/16 01:25pm　来源：桂枝汤

河北省行唐县中医院　赵宝玉
　　我院自2000年12月至2002年12月应用麻黄附子细辛汤治疗慢性乙型肝炎30例，疗效满意，现报告如下：
　　一、临床资料
　　选择自2000年12月至2002年12月在我院住院及门诊治疗的慢性乙肝患者60例，均符合2000年全国肝病会议诊断标准，其中男性42例，女性18例，年龄16至38岁，随机分为两组，治疗组与对照组各30例。两组间性别、年龄及肝功能指标均相似，具有可比性。
　　二、治疗方法
　　在一般治疗（包括休息、心理疏导）、保肝治疗（葡萄糖、肝泰乐、多种维生素）的基础上，治疗组口服麻黄附子细辛汤（炙麻黄6g、细辛3g、炮附子9g），加肝炎I号（茵陈20g、栀子10g、大黄8g）合肝炎II号（桂枝10g、白芍20g、女贞子30g、五味子（打）20g、连翘10g、枸杞10g、土茯芩30g、苦参10g、灵芝草10g、猪芩10g、半枝莲10g、重楼10g、紫参10g）。对照组口服肝炎I号合肝炎II号，1个月复查一次肝功能，3个月复查一次乙肝DNA定量，6个月复查一次乙肝五项，半年为一疗程。
　　三、观察项目
　　治疗前后分别观察患者症状（乏力、纳呆、恶心、黄疸）、体征（肝、脾肿大）恢复情况，并检查谷丙转氨酶（ALT）、黄疸指数（TBIL）及乙肝HBV-DNA定量、乙肝五项恢复情况。
　　四、治疗效果
　　1.两组治疗前后临床症状、体征变化比较：治疗组对各种症状均能消除，有效率达100%。对照组乏力30例，有效15例；纳呆29例，改善12例，其余如恶心、黄疸均改善，但在症状恢复时间上较治疗组缓慢。
　　2.肝功能恢复上：治疗组在半年内肝功能全部复常，最快恢复正常者仅用2个月，并且ALT和TBIL愈高，其复常速度愈快。对照组则有12例于半年内复常，另有18例ALT降后复升，对比有明显差异。
　　3.两组HBV-DNA定量指标治疗前后变化比较：治疗组30例中18例大三阳者半年后有15例降至正常，12例小三阳有9例于半年后降至正常。对照组则半年后16例大三阳者有6例降至正常，14例小三阳仅4例降至正常。两组对比差距明显。
　　治疗组一个疗程后18例大三阳者有16例产生保护性抗体，其余四项阴转，12例小三阳者有9例产生保护性抗体，其余四项阴转。对照组2个疗程后则16例大三阳有6例产生保护性抗体，14例小三阳仅4例产生保护性抗体，两组对比有明显差异。
　　五、典型病例
　　乔××，男，26岁，本县农民，于1995年当兵体检时即发现乙肝大三阳，因无不适而未治疗。于2001年3月2日出现乏力、纳呆、恶心、右胁胀痛、身目及小便发黄，遂到我院就诊。查肝功能示：TBIL578umol/L，ALT1873u/L，乙肝五项示："大三阳"，肝脾超声示：肝脏肿大，脾厚。患者复到省医院就诊，检查结果与我院基本相同，HBV-DNA定量为8×107拷贝/ml，由于经济困难未在省级医院治疗，而转我院门诊治疗。给予麻黄附子细辛汤加肝炎I号合肝炎II号，煎汤口服日一剂，时值初春，嘱患者采集麦苗鲜者阴干，每剂药用麦苗鲜者半斤（干者用一两）为引，共服药1个月，全部症状消失。服药2个月到省传染病医院复查肝功能正常，HBV-DNA定量正常，肝脾超声正常，乙肝大三阳全部阴转并产生保护性抗体。
　　六、讨论
　　麻黄附子细辛汤出自《伤寒杂病论》，文中云："少阴病，脉沉细。但欲寐，麻黄附子细辛汤主之。"原为治疗太少两感而设。而慢性乙肝病人症状中纳呆、乏力、精神不振、脉沉细者占很大比例，正符合麻黄附子细辛汤病机。分析有以下几方面原因：1.乙肝由于病程较长，且危害较大，缠绵难愈，西医无特效治疗方法，致使许多患者不能正常工作及生活，心情压抑，肝阳被遏。2.治疗失当：现治疗本病的中药针剂如清开灵、茵栀黄大多是苦寒之品。加之现代药理研究证实抗肝炎病毒的中药也大多是寒凉之类，我们拟定的肝炎1号、肝炎2号即是此中代表，初服似有疗效，但久服则导致肝阳被伐、肺气被遏、肾气受损、中阳不振而表现为纳呆、乏力、精神不振、脉沉细，甚则阳痿（男性），女性月经失调。3.据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴，则正常肝细胞为阳，乙肝病毒为阴。而阴中又可分阴阳，对乙肝病毒来说，则表面抗原为阴中之“太阳”，核心抗原（抗体)，则为阴中之“少阴”，乙肝“大三阳”或“小三阳”均可表现为“太少两感”之症。
　　纵观慢性乙肝患者的病机演变，概括为：肝气郁滞，肝阳被遏，中焦受克，日久伤及心肾阳气而成黄疸、水肿、臌胀、虚劳之变。而麻黄附子细辛汤正是起到了疏达肝气、疏通肝络、扶达肝阳之功效，而有效逆转了病机的演变。
　　众所周知，肝体阴而用阳，主风，喜辛散，恶抑郁；肝主左升，肺主右降，共调节一身气机的流畅；肝肾同源，调节一身阳和之气。麻黄辛温走窜，属风药，入肝经能疏肝，散肝郁；且能入肺经，调宣肺气郁闭，使肺气顺，肝气升。细辛辛温发散，符合“肝欲散，急食辛以散之"理论，不但能疏达肝气，又因肝藏血，还能温通肝络，使血得温则行，能有效逆转肝淤血，防止肝纤维化、肝硬化。附子归心肾经，辛香走窜，温通十二经，散阴寒积冷，为阳中之阳。而乙肝病毒之核心抗原乃阴中之阴，用附子则正如“丽日当空，阴霾自散”。故麻黄附子细辛汤三药配伍，共入肝、肺、肾三经，既能调节一身之气机，又能温通一身之血行，还能扶助一身之元阳。时医只知肝病多热，宜清肝、凉肝，殊不知肝胆互为表里，胆寓肝中，胆属少阳，人之元阳始发于少阳，正如《研经言》说：“人应乎天，天有元阳，元阳者生于春，春应于肝”。而《医学衷中参西录》则明言：“概茎于肾而萌于肝”，任应秋亦有“阳气则发于肝”之说。因此，扶肝煦肝则少阳火旺，元阳始壮，能阳中生阴，生生不息；清肝伐肝则少阳火衰，元阳渐败，阴精暗耗而邪气易侵，且蟠居难驱，慢性乙肝多迁延难愈，即是此因。
　　现代药理研究表明，麻黄、附子、细辛对多种病毒、细菌、霉菌均有抑制或杀灭作用，且能调节机体免疫功能。本人在治疗慢性乙肝过程中，逐渐积累经验，体会到肝脏体阴而用阳，故以五味子配麻黄防止耗散肺气，枸杞子配细辛以防动竭肝阴，女贞子配附子而防伤及肾水，使阴阳协调，则“正气存内，邪不可干”。B09
翟鉴先生
上文是我在论坛上摘下的,而众多的评论也认为,方中起作用的,是附子.我也同感,不知可做肝浮水是阳虚阴盛的证明.

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-27 21:59
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
翟鉴先生
您说: " 既然肝硬化腹水是阴阳皆虚，所以用药附子壮阳药常可用之。鳖甲滋阴药常可用之.中用鳖甲,为什么滋阴用鳖甲,而不用龟板,因为用鳖甲是用其软坚散结,既便这样我还是不主张用鳖甲.

作者: 神农侍者 时间: 2005-3-28 21:39
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
[这个贴子最后由神农侍者在 2005/03/28 09:58pm 第 1 次编辑]

多谢抚顺金峰先生回复。
“阴阳理论中的阴阳是无具体所指的”一句，正是“神无方”的解释。
试以一少女为例：
男为阳，女为阴；嫩为阳，老为阴。
从年岁而言此少女属阳；从性別而言属阴。
換言之，此少女之属阳、属阴是根据其﹝一、太極﹞个別﹝二、兩仪﹞內容而定，非一定属阳，又非一定属阴。
所以说：阴阳之运用是无一定的方向。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-29 00:06
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生您好：　
我完全赞同您的认识.没有"一"的确定,阴阳是无从谈起的,中医学就中常出现这种错误,说某人阴虚,某人阳虚,其实没有指明哪脏,哪腑的具体器官,是不能说明什么的,因为肝阴是不同于肾阴的,是两种物质,正如您说的"女为阴,而老为阴,".其为阴不错但物不一定是一物,我觉得阴阳学说在中医学中的应用是很简单的,因为对象单一,关系明了,不象哲学意义下的广泛运用那么复杂.
与您交流很愉快

作者: 翟鉴 时间: 2005-3-29 05:54
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰兄说：
据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴，
质疑：正气包含两种即阳气、阴气（阳气‘肾火’和阴气‘心血’）。邪气也包含两种即寒邪、热邪（邪寒‘着凉腹痛寒泻等’和邪热‘肝藏血少的肝阳上亢等’）。请问，您能说肝阳上亢等不是阴虚邪热（阳）吗？
您说：
则正常肝细胞为阳，乙肝病毒为阴。
质疑：肝细胞是脂、蛋白等所构成。乙肝病毒也是脂、蛋白等所构成。两者的区别在肝细胞是固定的，乙肝病毒可以遂血液流动的。您是根据什么说正常肝细胞为阳，乙肝病毒为阴？
您说：
而阴中又可分阴阳，对乙肝病毒来说，则表面抗原为阴中之“太阳”，核心抗原（抗体)，则为阴中之“少阴”，
质疑：乙肝病毒颗粒表面抗原（HBsAg)含糖、脂肪、蛋白质，蛋白质占40%～70%，糖占6%～6.5%，脂肪占25%。核心抗原（HBcAg）多肽分子量占HBcAg80%。总之两者的成分都是热能，您凭什么说一个太阳，一个少阴？您是否根据古人阴阳的荒谬说“表为阳，内为阴”定义的？
　　
请您注意：麻黄附子细辛汤（炙麻黄6g、细辛3g、炮附子9g），与您阴阳“一分为二”文不对题！
麻黄归肺膀胱经，附子归肾或十二经，细辛本草纲目有入足厥阴经等，但更多的中草药书籍没见入足厥阴经，而多见于归肺、肾经。即使入足厥阴经，细辛3g也达不到补阳虚的效果，何况细辛主散呢？附子补肾阳可以用科学找到证据，现代药理证实：附子有兴奋β肾上腺受体的作用。您能拿出附子补肝阳的证据吗？
您用麻黄附子细辛汤能分清肝之阴阳岂不是笑话吗？这么多天来您连肝之阳是什么还不知道，就大言分肝之阴阳来了！您说的一切能自圆其说吗？

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-29 10:01
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
翟鉴先生
您这句话问的很好 "质疑：肝细胞是脂、蛋白等所构成。乙肝病毒也是脂、蛋白等所构成。两者的区别在肝细胞是固定的，乙肝病毒可以遂血液流动的。您是根据什么说正常肝细胞为阳，乙肝病毒为阴？".看您的文章,感觉您是搞西医的,本人是搞中医的,对西医只知皮毛,但对于中医的研究,本人自认虽不敢说登堂,但入室是没问题的,其实对于肝浮水的阴胜之说,仅是定性,但其方向是决没错的,但要明证,中医是没有好办法的,只能靠治好了某某病的结果来说明是对的,这是中医之不足,就象经络的存在而找不到物质一样,何况经络本不是一种物资作用的结果,我希望证明肝浮水是肝阳不足,不仅向你,而且向医界同仁明证,但需要有好的西医合作伙伴,他不仅要精于西医,还要有化验检测设备,更重要的是要有患者群.
翟鉴先生说 ,麻黄归肺膀胱经，附子归肾或十二经，细辛本草纲目有入足厥阴经等，但更多的中草药书籍没见入足厥阴经，而多见于归肺、肾经。即使入足厥阴经，细辛3g也达不到补阳虚的效果，何况细辛主散呢？附子补肾阳可以用科学找到证据，现代药理证实：附子有兴奋β肾上腺受体的作用。您能拿出附子补肝阳的证据吗？
您用麻黄附子细辛汤能分清肝之阴阳岂不是笑话吗？这么多天来您连肝之阳是什么还不知道，就大言分肝之阴阳来了！您说的一切能自圆其说吗？
答:上文所提几种热药,本身就不是一种单一物质,而生肝阳不是仅用补肝阳药就能实现的,这又需要五行学说来论证,我现在正准阴阳五行学说的论文,到时我们在讨论.

感谢您提出的问题

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-29 15:05
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
本人从没说过: 据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴.
且我可以说: 肝阳上亢等不是阴虚邪热, 阴虚邪热决不能引起肝阳上亢.

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-29 15:08
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
本人从没说过: 据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴.
且我可以说: 肝阳上亢等不是阴虚邪热, 阴虚邪热决不能引起肝阳上亢.
您大概不知什么是肝阳上亢吧?

作者: 翟鉴 时间: 2005-3-30 06:37
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰兄说：　　
".看您的文章,感觉您是搞西医的,本人是搞中医的,对西医只知皮毛,但对于中医的研究,本人自认虽不敢说登堂,但入室是没问题的,
质疑：既然您对西医只知皮毛，就大言用西医的乙肝病毒分阴阳！岂不是笑话吗？
您说：其实对于肝浮水的阴胜之说,仅是定性,但其方向是决没错的,但要明证,中医是没有好办法的,
质疑：难道您错把病理之邪水与肝阴并论，这样的定性岂不荒唐吗？
既然您没法证明，凭什么就说您的定性没错呢？
您说：我希望证明肝浮水是肝阳不足,不仅向你,而且向医界同仁明证,
质疑：您证明的内容在哪？难道就用空话？

您答:上文所提几种热药,本身就不是一种单一物质,而生肝阳不是仅用补肝阳药就能实现的,这又需要五行学说来论证,
质疑：您大言分肝之阴阳，怎么，您提供的麻黄附子细辛汤分不清肝之阴阳啊？那么，您连分肝之阴阳的证据没有，自己提供的处方也不能说明什么，您的长篇大论岂不是空话吗？

您说：本人从没说过: 据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴.
质疑：请您看好，您在2005/03/27 09:39pm发言的原话：“3.据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴”。
为什么自己说的又不敢承认，这是做学问的态度吗？
您说：且我可以说: 肝阳上亢等不是阴虚邪热, 阴虚邪热决不能引起肝阳上亢.
质疑：难道贫血不是阴虚吗？脉数、发热不是邪阳盛吗？您的证据到底在哪？

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-3-30 07:59
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
翟鉴先生
您看清了再说我'自己说的又不敢承认,这是做学问的态度吗？',
因为,在2005/03/27 09:39pm发言的原话：“3.据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴”。不是我的文,是转载,好文章不一定处处都对,是吗

作者: 神农侍者 时间: 2005-3-30 22:42
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
“中医学就中常出现这种错误,说某人阴虚,某人阳虚,其实没有指明哪脏,哪腑的具体器官,是不能说明什么的,因为肝阴是不同于肾阴的”
“定量分析” 恭喜先生医术已上层楼﹗

作者: 小三式 时间: 2005-3-31 10:18
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
哈哈，翟鉴还是大便。

作者: 翟鉴 时间: 2005-4-1 06:19
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰兄说：因为,在2005/03/27 09:39pm发言的原话：“3.据中医阴阳理论，正气为阳，邪气为阴”。不是我的文,是转载,好文章不一定处处都对,是吗
答：不论此说是我们自己，还是出自他人，我们都应该为此文负责。何况您也是这么做的，您已经把邪水作为肝阴盛了，您能推托掉吗？
好文章不一定处处都对，没错！但至少我们应该知道错在什么地方。

作者: 袁建章 时间: 2005-4-2 09:31
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
阴阳离开具体的事物毫无意义，只有具体到事物才有特殊意义。

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-3 22:44
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰先生：
“肝浮水的典型症状是肝阳不足和肝阴过胜”
病有虛实，肝阳虛確然是肝浮水形成原因之一。
这里所指“肝阴过盛”，应当理解为“肝邪阴过盛”。
未知是否正確，尚请先生指正。

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-3 22:50
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
[这个贴子最后由神农侍者在 2005/04/04 09:58pm 第 1 次编辑]

下面引用由袁建章在 2005/04/02 09:31am 发表的内容：
阴阳离开具体的事物毫无意义，只有具体到事物才有特殊意义。

此言甚是。尤如有理论而无实踐。

作者: 翟鉴 时间: 2005-4-4 06:18
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
袁建章兄说：　　
阴阳离开具体的事物毫无意义，只有具体到事物才有特殊意义。
答：说的好！这才是做学问的态度。因为没有具体的事物就没有道理可言。

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-5 23:01
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
理论为阳，实践为阴。
有理论而无实践，即是阴阳不交。不交，谓之失道。
老子曰︰“失道，早巳。”
早巳，何能流传千載？应用不乏！
《周易系辞》曰：“一阴一阳之谓道。继之者，善也；成之者，性也。仁者见之，谓
之仁；知者见之，谓之知———百姓日用而不知，故君子之道鮮矣。
古之知道者、鮮，而況今人，故异说纷起！！

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-4-14 06:36
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生您好：前几天我的电脑出故障了.
您说 : "病有虛实，肝阳虛確然是肝浮水形成原因之一。
这里所指“肝阴过盛”，应当理解为“肝邪阴过盛”。"我赞同 .我理解的肝浮水原因中 ,肝阳虛是一种情况 ,而肝硬化浮水中的水性物质则是您说的"邪阴",其他脏腑出现问题也能导致肝浮水且不止是肝浮水 ,但这种浮水 ,应当结合五行关系来分析的,这是我的理解.请指正 .
另外在段句中讨论的"著之玉版"中的" 玉版",我猜想是不是指手腕,只是猜想 , 请勿见笑 .

作者: 人天合一 时间: 2005-4-17 01:59
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
我认为阴阳是应该是具体的事物,,但这种具体的事物并非西医上的绝对具体,非肉眼看出清楚不可.阴阳的具体事物我认为是指具有某种功能的事物,离开了功能谈具体事物是没有意义的.

作者: 妙有 时间: 2005-4-17 06:04
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
阴阳是指事物之间在时间与空间上的相互作用，既所谓的“势与力”。事物之间相互依存，相互激荡，此长彼消，循环不断。

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-20 23:12
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
[这个贴子最后由神农侍者在 2005/04/20 11:18pm 第 1 次编辑]

抚顺金峰先生：
五行理论：是一个“偏於以多胜小、以強胜弱”之小系统。其自身存在着一定之理论缺陷。
以之论浮水，恐有以偏概全之过。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-4-21 12:56
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生您好
谢谢您的衷告我也在试验和研究着阴阳和五行的关系并力争找到阴阳和五行关系与现代人体器官血液水湿在病理和生理关系相一致的地方抛弃阴阳和五行中不正确的东西 . 您说的 "五行理论：是一个“偏於以多胜小、以強胜弱”之小系统。其自身存在着一定之理论缺陷 .以之论浮水，恐有以偏概全之过。"我非常想听到您这样的指正 ,虽然我还不敢肯定您说的是正确的但这种提法确非常有意义还是那句话与您交流非常愉快
还有一个想问的问题发现您的话很少是不是和我一样打字很慢希望常听到您的指正再见!!

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-21 23:24
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
[这个贴子最后由神农侍者在 2005/04/22 00:05am 第 1 次编辑]

抚顺金峰先先：
“还有一个想问的问题发现您的话很少是不是和我一样打字很慢”
打字慢固是原因之一，主要是因工作烦重，耗去不少精力与时间。忙里偷闲，纲上讨
论，僅能勉力而为，故所论者，取简而括，略其详。
匆忙间，言辞未加修飭，还望汪涵。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-4-23 09:58
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生您好
谢谢您的回复希望您的工作重而不烦以您的修养和见识定能去繁就简去烦就安,衷心的希望您把愉悦和有意义的工作常留在苦短的人生.享受生活享受健康 .更希望在网上能与您这个朋友发生一些学术上的合理冲撞 .有闲的时候望您能阐述一下 ,[五行理论：是一个“偏於以多胜小、以強胜弱”之小系统]的原因 .谢谢!!

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-24 23:04
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
抚顺金峰先先：
衷心多谢您的祝福！
能与同道、知音交流，人生快事！
研读五行，巳是20多年前之事，以现时之有限时间，整理有关资料，確有点困难。
不如將论坛上有关五行帖子所论，顺其所论而论之。
在下於【古文博览】〔敬请解惑〕条下，曾论及：“心阳之所以能长燃不息者，实赖
肝木、脾土之所生﹝养﹞。”
木生火，火生土，五行顺生之理；土可助火长燃不息，五行无此说，而实践上，土生
﹝养﹞火，碓然存在。
此一问题，希望有助先生研思五行。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-4-25 09:46
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生:
[误下后心阳受损也。蓋心主血脉,其阳既伤,则鼓血之力不足以尽其用,故其脉時一止而复来也。
胸滿者:
心阳不足,胸阳不掁,邪陷于胸而致胸滿。
桂枝,性溫、味辛,足少阴心葯。其溫也.补心阳之不足以治脉促;其辛也、解胸中之邪以去胸滿。
白芍,性涼、味微苦,脾肝葯。心阳之所以能長燃不息者,实赖肝木、脾土之所生,木受寒则难于生火矣,故去之。]
以上所论以我今天理解的和认知程度看到后欣喜不已 ,但我还想吹毛求疵 ,因您的[心阳之所以能長燃不息者,实赖肝木、脾土之所生,木受寒则难于生火矣,故去之。]
观点我非常赞同 ,但感觉还不够细 ,我今天认为心之阳就是胆汁 ,胆汁的形成与肝和脾都有关 ,我理解的脾是现代医学概念下的肠胃系统 ,但更准确些我还说不清 ,而您说[桂枝,性溫、味辛,足少阴心葯。其溫也.补心阳之不足,性溫、味辛,足少阴心葯。其溫也.补心阳之不足]一段中的[桂枝补心阳之不足]我不敢说对或错因桂枝是补还是散寒还是二者兼有 ,我们可以再实践再研究 ,终会弄清的.
我为什么说心之阳就是胆汁,因为胆汁充盈,疏泄过旺就会大便干燥肝火和心火就会俱胜 ,以此推断不知当否 ?

作者: 神农侍者 时间: 2005-4-25 23:58
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
[这个贴子最后由神农侍者在 2005/04/26 00:15am 第 1 次编辑]

抚顺金峰先先：
脾，即是现代医学所指之胰脏。
桂枝以辛、温为体：补阳‧散寒为用。
所谓补者，增益也，非必为敛。
无辛，则不能散；无温，难以去寒。
胆汁盈溢，多为肝火过旺所致。而屢兼心火亢盛者，肝与心皆属阳，同气相求使然
，五行谓之：木生火。究之，一藏相火，一藏君火，其来有自，不可相混。

作者: 抚顺金峰 时间: 2005-4-27 22:53
标题: “一分为二”是“阴阳”学说的中心思想
神农侍者先生
[ 五行谓之：木生火。究之，一藏相火，一藏君火，其来有自，不可相混。]让我很受启发,过去也常看到但没细想,我会再研究的.
非常感谢您全心的真诚的相助!!!

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