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标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-9 17:42
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/12 00:17pm 第 7 次编辑]

医理探源版帖子管理的几点说明

一、帖子分类分级管理。

二、所谓分类者，即按帖子内容将其划分为医理类、非医理类（如方剂类、医案类、针灸推拿类等，详情请参阅《对医理探源区帖子整理事宜所做的说明》一帖）。非医理类的帖子，一段时间后将由版主移送至相关讨论区。

三、所谓分级者，有精华帖、加重帖（即标题是深色的帖子）、普通帖。所谓精华帖，或是主帖的内容好，或是跟帖跟得精彩，有深刻的思想，独到的观点。所谓加重帖，通常是指该帖所讨论的主题较重要，或较热门。

四、版主在帖子管理中的权利与义务：版主有义务维持帖子的管理，不得随意删除会员所发的帖子，有义务听取广大会员的呼声及要求。同时，版主亦有权利处理帖子，进行分类分级管理，充分保持自己的主见及判断力，引导维护学术方向与氛围健康、良好的发展。

五、精华帖子列入到本版精华区中，见于医理探源区右上方眉头，点击即可进入。

附一：对医理探源区帖子整理事宜的几点说明

各位会员，本版的帖子已经初步整理，由过去的84页压缩至目前的37页。其间若因此给部分会员讨论带来不便的话，请谅解。
整理分类的原则大致如下：
关系到中医基础理论、发展方向、与西医之间的相互关系等具有全局性、战略性意义的帖子留之，讨论当前热点问题的帖子留之；
与哲学、认识方法论、中国传统文化相关的帖子，转至医学哲学、系统医学板块；
与中药相关的帖子转至药物研究板块；
与方剂相关的帖子转至方剂解析板块；
观点较多，理论自成体系者，如张天宇先生、翟鉴先生、炎黄子孙先生等，其相关帖子皆转至百家争鸣板块；
与传统中医医案、验案相关的帖子，转至医学明镜板块，一些细小精致、文言文写就的帖子亦归之。
和病案讨论相关的帖子，皆送至病案讨论板块，如许多关于一行女友病案讨论的帖子；
凡求医、问病、求药之帖子，皆转至求医问病板块；
与针灸、推拿、及部分关于经络的帖子，转至针灸推拿板块；
凡西医病名、中医治疗的帖子，归之中西并用板块；
与养生、保健、食疗相关的帖子，至养生食疗板块；
与中医理论相关，一些关于局部、细节问题进行讨论的帖子归之中医讲座板块，几篇网络聊天形式的帖子亦归之（那里有个网络语音聊天室）。
与初学中医有关的帖子，如一些简单的、常识性的中医知识，或介绍中医如何入门，或初学中医者常遇到的一些问题，这一类的帖子皆送至中医初涉板块；
介绍医学人物相关事迹、学术思想的帖子，转至医史钩沉板块；
介绍相关网站，或有关医学书籍、医学资料的帖子，送至医学资源板块；
与纯西医相关的帖子，送至漫步西医板块；
和医学教育、医疗政策、医疗事业发展形势相关的帖子，送至医政管理板块；
与人才交流、广告相关的帖子，可考虑至市场经营板块（不知是否如此，还请夏红光版主明示）；
会员自己创作或转载的文学作品，如诗词歌赋，小说散文，皆送至医文书画板块；
至于古今中外之名人逸事，天南海北之时事新闻，则转至百草园圃板块（原先属于谈天说地板块，现在已取消，而百草园圃的原有功能如诗词歌赋，现在可归之医文书画板块）；
会员之间彼此交流、沟通，自诉心路历程，互问寒暖短长，则转至会员之家板块；
有意见建议的，至意见建议板块。
以上是个人分类整理帖子的大致原则。但实际整理过程中是有偏差的，因为开始时并示考虑周详，只是在后来的整理过程中才逐步形成完善上述之思路。故而还要麻烦各个版块的版主自行斟酌处理，对来自于医理探源区的帖子进行再处理，或留之，或删之，或再转之。
上述有考虑及做的不周到、不妥当之处，请各位会员及各位版主指正，以进一步完善之。

附二：关于本版区的主题

本版区是医理探源区，探讨的是关于中医基础理论、中医发展方向、中西医相互关系等具有全局性、战略性的问题。具体的、核心的主题有：
关于脏腑的本质
关于气血津液的本质
关于经络的本质
关于证的本质
关于辨证论治的本质
关于中医辨证论治与西医辨病论治之关系
关于方剂（及中药）的现代药理作用研究（药证可以互参）
……
（欢迎各位会员继续补充之）

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2005年12月12日 00:09pm 时添加 -=-=-=-=-
关于本讨论区的主题的补充：
伤寒派与温热派（存在于外感热病领域）的关系；
火神派（既存在于外感热病领域，又存在于内伤杂病领域）理论的价值及与宋元四大家的学术关系。

[color=#990000]-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2005年12月12日 00:11pm 时添加 -=-=-=-=-
关于中医辨证论治与西医辨病论治的关系，这个问题可以分解为两类六题：
第一类，概念的内涵或定义：
一、中医的“证”本质是什么？
二、中医的“病”本质是什么？
三、西医的“病”本质是什么？
第二类，概念的彼此关系：
一、中医的“证”与中医的“病”之关系？
二、中医的“病”与西医的“病”之关系？
三、中医的“证”与西医的“病”之关系？

-=-=-=-=- 以下内容由 南京陈斌 在 2005年12月25日 00:22pm 时添加 -=-=-=-=-
方证的学说及理论

作者: 王不留行 时间: 2005-12-10 08:27
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

陈版主为论坛建设鞠躬尽瘁，让人佩服

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-10 18:06
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/10 06:08pm 第 1 次编辑]

下面引用由王不留行在 2005/12/10 08:27am 发表的内容：
陈版主为论坛建设鞠躬尽瘁，让人佩服

谢谢王不留行版主，这是分内之事，应该的。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-11 11:54
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
三、关于本版区的主题
本版区是医理探源区，探讨的是关于中医基础理论、中医发展方向、中西医相互关系等具有全局性、战略性的问题。具体的、核心的主题有：
关于脏腑的本质
关于气血津液的本质
关于经络的本质
关于证的本质
关于辨证论治的本质
关于中医辨证论治与西医辨病论治之关系
关于方剂（及中药）的现代药理作用研究（药证可以互参）
……
（欢迎各位会员继续补充之）

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 12:02
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由痴所云在 2005/12/11 06:31pm 发表的内容：
由于王不留行对《于陈斌版主商榷“[公告]医理探源版帖子管理的几点说明”》封帖，所以在这里发表一点我的看法：
1.我认为，版主有权对帖子根据他自己的判断，作出他自己的评价。从而有权加精，加重或移帖。这是他的权力，如果这一点权都没有，他就不是版主。
2.其它版面的版主或会员，可以提出他自己的看法，但应该在合适的场合。
3.不管其它人提出何种看法、意见，对帖子作出评价的最后决定权仍是属于版主的。
4.如果万一由于版主对帖子的不当评价导致天下大乱，民不聊生了，只要其它版的版主和会员还没有通过正当的途径撤换该版主，则该版主仍有权力对本版面的帖作出任何评价。
5.因而直截了当地说，支持版主南京陈斌的工作。

非常谢谢痴所云先生的关心与支持。痴所云先生是非常有学识和风趣幽默的人，欢迎先生常来。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 12:04
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
关于帖子加精的进一步思考：
因为版区内帖子非常多，开始时有两千多篇，难免良莠不齐，不便于初来者和会员的浏览，故而将其中的部分可读性较强的帖子用加精标记出来，单独的置于本版精华区，方便大家更好的寻找浏览。
从这个角度出发，用帖子的加精来代表可读性，不代表其中的观点、见解就肯定是正确的。至于观点的正确与否，读者自己可以见仁见智。
（补充说明：版主分类管理帖子的工具有三个，一个是加精（不限），一个是加重（只有十五个），一个是置顶（只有三个）。故而，将固顶帖只限于关于本讨论区重大事宜的帖子；用加重来表示重要的、或热门的话题；用精华帖来表示其可读性较强（只代表可读性，不代表正确性）。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 12:05
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
关于本讨论区的主题的补充：
伤寒派与温热派（存在于外感热病领域）的关系；
火神派（既存在于外感热病领域，又存在于内伤杂病领域）理论的价值及与宋元四大家的学术关系。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 12:08
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/12 00:33pm 第 1 次编辑]

关于中医辨“证”论治与西医辨“病”论治的关系，这个问题可以分解为两大类六小题：
第一类，概念的内涵或定义：
一、中医的“证”本质是什么？
二、中医的“病”本质是什么？
三、西医的“病”本质是什么？
第二类，概念的彼此关系：
一、中医的“证”与中医的“病”之关系？
二、中医的“病”与西医的“病”之关系？
三、中医的“证”与西医的“病”之关系？

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 13:33
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
此帖是万古流版主发于《商榷……》一文中，其间的探讨价值颇大，故转于本帖下并进一步答复之。

——所谓中医，就是以阴阳五运六气为基础理论，以八纲,六经,气卫营学,脏腑辩证为主要
方法，以方药针灸推拿为主要手段，以治疗疾病恢复健康为目的的医学体系。
这是一套可以完全独立于现代医学甚至是现代科学而存在的医学体系，她在现代医学和
现代科技出现以前就已经为我们民族的健康繁衍作出了不可磨灭的贡献。
　　学生所强调是作为全球中医药论坛应为上述中医范围内提供一个中医的理法的探讨，交
流，争鸣的交流空间。做为全球中医药论坛的“医理探源”版块理所当然的应成为上述中医
理法的探讨，交流，争鸣的交流空间。
　　来自上述中医体系以外的医学或是方法论对中医理法的探讨以及对中医发展的研究完全
可以放到“百家争鸣”或是“中西并用”栏目。
　　学生这样理解上面几个版块的内容定位应该和论坛创建之初这些版快的设置是相符的。
　　学生并不反对对中医理法方药甚至是对中医的发展的百家争鸣，但是争鸣也好，发展也
好，必须有一个至关重要的不可缺少前提条件，那就是必须先在上述中医的概念范围内理解
中医，读懂中医，学会中医。学生所要捍卫的就是要在全球中医药论坛为上述中医提供一个
交流探讨理解学会中医的空间.
　　在这个中国的中医院已经没有几中医生个会开方看病的的年代里，在这个中医生整天只
会开药水打掉针的环境下，在这个所谓中医学术论文中已经是细菌病毒细胞满纸飞的份围中，
要发展中医必须先学会中医,必须在不受中医体系以外的医学或是方法论的影响和干预
下先学会中医,难道这就是陈斌班主所说的闭门造车？难道这是陈斌班主脱离实际？学生所
据理力争只不过是的是要在全球中医药论坛为会员这样一个读懂学会上述中医理法的空间！
　　孙思邈曰：故医者必须博极医源，精勤不倦，勿言医道已了，甚自误哉！陈斌版主引用
的这句话很好。在你还没有“博极医源”的情况下“勿言医道已了”，在你还没有“博极医
源”的情况下更不好轻易的说“不管是中医现代化，还是中西医结合，都不能绕开西医，不
能离开与西医的互动。不谈及西医而光言中医的发展，那是不行的”。在还没有真正理解学
会中医的情况下就用中医体以外的其他医学或是方法论来理解中医来评判中医，甚至是来指
导中医的发展。难道能和陈斌版主所引用的这句话相符吗？值得一提的是孙真人所处的年代
里现代医学还不知在哪里！？
　　现在陈斌班主是在支持一个论坛,面对的会员中有许多是还没有理解中医为何物的新
人，“自误哉”是小，误人则是万劫不复的大罪！
　　再次重申对论坛几个版块内容安排调整的意见：
医理探源：上述中医基础理论和辩证方法相关的交流探讨争鸣。
百家争鸣：来自中医体系之外的医学或是方法论对中医的理解阐述批评以及对中医发展的指导。
中西并用：中西结合相关的交流探讨。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 13:36
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/12 01:44pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 01:33pm 发表的内容：
学生并不反对对中医理法方药甚至是对中医的发展的百家争鸣，但是争鸣也好，发展也
好，必须有一个至关重要的不可缺少前提条件，那就是必须先在上述中医的概念范围内理解
中医，读懂中医，学会中医。学生所要捍卫的就是要在全球中医药论坛为上述中医提供一个
交流探讨理解学会中医的空间.

这个空间是有的，纯粹的、局部的、细节的中医的理论，可以放至中医讲坛版区；而中医的临床，具体的辩证方法，可以放至病案讨论区（含过去的医学明镜板块，医学明镜板块则是以传统中医医案、验案为主的）探讨，我已向坛主建议，如能请五积散先生和（或）溪流先生来主持，这样可以加强中医的实战能力训练；至于医理探源板块，因为我们的论坛是全球中医药论坛，不是初级中医药论坛，我们的论坛应当考虑的是事关中医发展大局的问题，事关中医如何去的问题，事关中医未来数十年，数百年的问题，故而我们必须强调我们的重点是放在探讨中医的本质，如脏腑的本质、气血津液的本质，经络的本质，证的本质，去探讨中西医如何互动、协同，中医的辨证论治和西医的辨病论治是怎样的关系，能不能结合，如何结合等等诸如此类的问题。诚如先生所言“医理探源：上述中医基础理论和辩证方法相关的交流探讨争鸣”，先生在探讨中医基础理论时，是怎样的去探讨呢？是从中医经典到中医经典吗？先生在探讨中医基础理论时，是用怎样的语言去探讨呢？是用古代的语言还是现代的语言呢？在下或许比较愚苯，以在下的头脑，实在无法想象，脱离了现代的医学名词，我们如何去解释、探讨中医的本质问题？而现代的医学名词，又和西医有着千丝万缕，不可分割之关系，在探讨中医基础理论本质时，撇开了现代医学名词，撇开了西医，我们的探讨、研究如何进行下去？先生若能，还请先生教导，不胜感谢之。

作者: 五积散 时间: 2005-12-12 16:47
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 01:36pm 发表的内容：
先生在探讨中医基础理论时，是怎样的去探讨呢？是从中医经典到中医经典吗？

是从中医经典到中医各家学说再到临床经验

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 01:36pm 发表的内容：
先生在探讨中医基础理论时，是用怎样的语言去探讨呢？是用古代的语言还是现代的语言呢？

用那种语言都可以，用现代语言，优点是打字方便，缺点是意差。

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 01:36pm 发表的内容：
脱离了现代的医学名词，我们如何去解释、探讨中医的本质问题？

无论是否是感冒，发热，支气管炎，哮喘，肠炎，胃炎，胆囊炎.......只要符合柴胡证，就可以用柴胡剂化裁治疗，这叫观其脉证，知犯何逆，随证治之。

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 01:36pm 发表的内容：在探讨中医基础理论本质时，撇开了现代医学名词，撇开了西医，我们的探讨、研究如何进行下去？

现代医学名词可以借用，但是这个借用，也没有实际的意义，举例而言，谈糖尿病这个病就没法用中医来探讨，西医所说的糖尿病既有中医消渴症（《金匮要略》就有消渴，没有病，所以用症）的一部分，也包含中医其他内容的一部分，有的病人只是化验有问题，但没有具体的三消症状，西医也认为这是糖尿病，中医的消渴症既可以包括西医的糖尿病的一部分，也包括西医他科的一部分，比如同是渴饮，如果化验尿糖没问题，西医就不能定为糖尿病，具体怎么定，是什么神经官能症，还是别的，这个不懂，不能乱说。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 19:50
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由五积散在 2005/12/12 04:47pm 发表的内容：
是从中医经典到中医各家学说再到临床经验

脏腑的本质、气血津液的本质、经络的本质、证的本质、辨证论治的本质……，先生就不去考虑了吗？先生对实战感兴趣，可以不考虑这些乏味的，不能带来个人经济效益的纯理论问题，做为全球中医药论坛，代表中国中医学术最高水平的论坛，却不可以不考虑这些纯理论问题。知其然，并知其所以然，这是一门成熟的学科应具备的基本特征。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 19:56
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由五积散在 2005/12/12 04:47pm 发表的内容：
无论是否是感冒，发热，支气管炎，哮喘，肠炎，胃炎，胆囊炎.......只要符合柴胡证，就可以用柴胡剂化裁治疗，这叫观其脉证，知犯何逆，随证治之

胃癌出现胃胀、嗳气，表现为旋覆代赫汤证，先生是否就用旋覆代赫汤化裁，而不考虑手术的治疗呢？结核的病人出现盗汗、低热，表现为阴虚证，先生是否就单纯滋阴，而不考虑抗结核药呢？

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 20:17
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由五积散在 2005/12/12 04:47pm 发表的内容：
现代医学名词可以借用，但是这个借用，也没有实际的意义，举例而言，谈糖尿病这个病就没法用中医来探讨，西医所说的糖尿病既有中医消渴症（《金匮要略》就有消渴，没有病，所以用症）的一部分，也包含中医其他内容的一部分，有的病人只是化验有问题，但没有具体的三消症状，西医也认为这是糖尿病，中医的消渴症既可以包括西医的糖尿病的一部分，也包括西医他科的一部分，比如同是渴饮，如果化验尿糖没问题，西医就不能定为糖尿病，具体怎么定，是什么神经官能症，还是别的，这个不懂，不能乱说

先生有没有遇到病人消渴而中药治疗效欠佳的情况呢？又是如何理解胰岛素在糖尿病治疗中的价值呢？是否认为胰岛素的发明根本是多余的、不需要的呢？

作者: 五积散 时间: 2005-12-12 20:22
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 07:56pm 发表的内容：
胃癌出现胃胀、嗳气，表现为旋覆代赫汤证，先生是否就用旋覆代赫汤化裁，而不考虑手术的治疗呢？结核的病人出现盗汗、低热，表现为阴虚证，先生是否就单纯滋阴，而不考虑抗结核药呢？

这个问题，陈班长的提问是很有意义的。
这里牵扯到一个是治病还是救人的问题，据本人所知，大凡癌症，经过西医手术治疗的，能存活2年以上的，并不多见，但是胃癌的病人，如果纯中医治疗，治愈的机会是肯定有的，即便治愈不了，存活的时间我想，也比单纯的手术要高。
治疗罗锅，直接石板压上，背是直了，人却死了，这是治病。
治疗罗锅，采用导引，按摩，针灸，中药的治疗方法，罗锅即便没有治愈，人却一直生活或者多活了几年，这叫救人。

作者: 五积散 时间: 2005-12-12 20:28
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 08:17pm 发表的内容：
先生有没有遇到病人消渴而中药治疗效欠佳的情况呢？又是如何理解胰岛素在糖尿病治疗中的价值呢？是否认为胰岛素的发明根本是多余的、不需要的呢？

窃以为，糖尿病的病人完全可以采用中医治疗，尤其是早期治疗，效果更为明显，即便是中药维持，病人也能多活几年，如果采用一开始就胰岛素来治疗，确实是离死不远了。
一家之言，请陈班长指正。

作者: 星河 时间: 2005-12-12 20:33
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由南京陈斌在 2005/12/12 07:56pm 发表的内容：
胃癌出现胃胀、嗳气，表现为旋覆代赫汤证，先生是否就用旋覆代赫汤化裁，而不考虑手术的治疗呢？结核的病人出现盗汗、低热，表现为阴虚证，先生是否就单纯滋阴，而不考虑抗结核药呢？

仅仅考虑‘手术的治疗’、‘抗结核药’，是不够的。
还应该考虑太阳系的治疗、银河系的治疗。
治疗的方法百千万，讨论的场合有千万亿，这点道理请搞搞清楚为好。

在中医药的论坛上，需要使用中医的语言，讨论中医的方法。
西医的技术自然有讨论的地方，只有文盲或智障者才容易走错了门。

作者: 陈鑫剑 时间: 2005-12-12 21:16
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由五积散在 2005/12/12 08:28pm 发表的内容：
窃以为，糖尿病的病人完全可以采用中医治疗，尤其是早期治疗，效果更为明显，即便是中药维持，病人也能多活几年，如果采用一开始就胰岛素来治疗，确实是离死不远了。
一家之言，请陈班长指正。

此帖内容，不符合实际！
另一点，我诚挚感谢先生将话题拉上正轨的努力。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-12 21:37
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明

下面引用由五积散在 2005/12/12 08:28pm 发表的内容：
窃以为，糖尿病的病人完全可以采用中医治疗，尤其是早期治疗，效果更为明显，即便是中药维持，病人也能多活几年，如果采用一开始就胰岛素来治疗，确实是离死不远了。
一家之言，请陈班长指正。

糖尿病要分1型和2型。2 型是中老年人常见的，是非胰岛素依赖型的，以药物治疗为主，中医中药的治疗价值大，此时需要中医中药的知识；1型则常见于青少年，是胰岛素依赖型的，特别是后期，必须依赖胰岛素，光靠中药是不行的，此时需要西医西药的知识。故而糖尿病的理想治疗，应当是既懂西医西药，又懂中医中药，审时度势，合理安排，协同作战。

作者: 南京陈斌 时间: 2005-12-25 12:25
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
本版区的探讨主题补充：
方证的学说及理论。

作者: 痴所云 时间: 2005-12-28 16:31
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
网址改了，原网址应该作一个链接。让大家有个适应过程。我是通过http://www.cntcm.com.cn
《中国中医药报》的主页才找来的。几天都以为是网络有毛病了。

作者: 瞽者 时间: 2006-1-7 13:31
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
论坛公告
二、欢迎大家进行开放的、理性的、学术性的探讨交流，反对空洞的、口号式的、毫无实质内容的、非学术的探讨；
====================
请禁止古水流发帖。

作者: 小鸡捉老鹰 时间: 2006-1-19 19:00
标题: [公告]医理探源版帖子管理的几点说明
不明中医气血津液的本质
怎么可能用西医解释,难道这种帖子不该移出医理探源吗

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