导航中医药

标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢! [打印本页]

作者: nbcl    时间: 2003-8-17 21:33
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
我丈母娘得了一种病,
状况如下:
现在天气很热,
她生理上表现有热的现象:会出大量的汗,
但心里却很怕冷,不能吹风,有时摸上去手很冷,
有时打开冰箱也会被冷到。
起因是,
我丈人先前得了结核性胸膜炎病,
后来在治疗时,
丈母娘一旁照料,
后来就得了这个病。
现在在我们那儿都无法确诊。
在我那里的中医院也看过,
也吃过很多大热的药,都不见起色,
估计是药没对症.
临床症状:舌苔较厚,大便较稀,小便还好.脉象还好,现在天气越来越冷,所以我心很急,
拜托各位大夫了.
作者: xulll    时间: 2003-8-17 23:49
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
我认为是寒实里症,可使用单味大黄18g煎汤,煮沸5分钟即可
作者: 桂枝汤    时间: 2003-8-18 06:11
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
xulll先生:你学了中医?
作者: xulll    时间: 2003-8-18 11:27
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
那么请问错在何处?桂枝汤先生以桂枝名,当喜用辛温
该病我先认为应该用温补法,但该病人
“也吃过很多大热的药,都不见起色,”不知是否变坏
细想最后方推荐先泻后补,是为破前人弊,药行险,期一战建功
再用人参建脾丸或归脾丸加开胸顺气丸可愈也,
不知桂枝汤先生,及秦越人先生如何看待
欢迎讨论
另附:本人中医确为自学,没有任何文凭,喜行险着,每有奇效,
自认为擅长各类骨病(不含骨折),肝炎乃因家有绝方而已,
愿意请先达为师,不吝赐教,小子九叩谢之
作者: 学海无涯    时间: 2003-8-18 12:14
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
这位先生,你是不是觉得除了用热药和寒下药就没有别的治法了?
况且病人自述服了许多热药,你知道究竟是怎么回事?应该让病人将药方贴先出来研究一下嘛!
作者: xulll    时间: 2003-8-18 12:28
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
"她生理上表现有热的现象:会出大量的汗,
但心里却很怕冷,不能吹风,有时摸上去手很冷,
有时打开冰箱也会被冷到。"
据上分析所用热药似以姜桂川草乌为主,而寒未得退,
“舌苔较厚,大便较稀,小便还好.”病在腠里也
敢问学海无涯先生高见   


作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-19 09:10
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/08/19 09:32am 第 3 次编辑]
下面引用由xulll2003/08/17 11:49pm 发表的内容:
我认为是寒实里症,可使用单味大黄18g煎汤,煮沸5分钟即可
这看法,是对的。
只是 xulll 君的理论观点,有待商榷。“桂枝汤先生以桂枝名,当喜用辛温该病我先认为应该用温补法,但该病人……”,提示您误把桂枝汤视作辛温之剂了,而不知桂枝汤其实是“和剂”:芍药  与  大黄同功,又怎可以桂枝一味定性?欲知其详,请参看“理论争鸣”论坛的“桂枝汤与建中汤的‘中和’之义”一文。
“据上分析所用热药似以姜桂川草乌为主,而寒未得退”,这说明 xulll君对“温”与“热”的的区别不甚了了,不知草乌头“主中风、恶风、洗洗汗出”(《中药大辞典》引《本草经》)。其实,这病人用姜桂肯定是越治越虚,而若单用附子、乌头、干姜之类(不可与发汗之剂合用故强调单用),或竟以四逆汤辈主之,亦不远,不至大误,只是小误,也就不是仲景所谓的“此为逆”。您也以为“先泻后补,是为破前人弊,药行险,期一战建功,再用人参建脾丸或归脾丸加开胸顺气丸可愈也”,好像已经悟到了只有不出汗才是“补”的道理!只是没把它说出来,我的理解不知对不对?
先生 悟性极佳,多加琢磨,定可成器,望先生百尺竿头,更上一步!
有一句经文,共勉:
“是故百病之起,有生于本者,有生于标者,
有生于中气者,有取本而得者,有取标而得者,
有取中气而得者,有取标本而得者,有逆取而
得者,有从取而得者。逆,正顺也。若顺,逆
也。故曰:知标与本,用之不殆,明知逆顺,
正行无问。此之谓也。不知是者,不足以言诊,
足以乱经。故《大要》曰:粗工嘻嘻,以为可
知,言热未已,寒病复始,同气异形,迷诊乱
经,此之谓也,夫标本之道,要而博,小而大,
可以言一而知百病之害,言标与本,易而勿损,
察本与标,气可令调,明知胜复,为万民式,
天之道毕矣。”
“帝曰:论言治寒以热,治热以寒,而方士
不能废绳墨而更其道也。有病热者,寒之而热,
有病寒者,热之而寒,二者皆在,新病复起,
奈何治?岐伯曰:诸寒之而热者取之阴,热之
而寒者取之阳,所谓求其属也。”
方士的“不能废绳墨而更其道”,就是墨守成规;只知道“治寒以热,治热以寒”,就是不知道“变更其道”,而只会生搬硬套!以至于“胃中寒”被生硬地改作“胃家实”,白虎汤的治厥阴病,也不被重视,反而说“里有寒外有热”是误笔,慎之!
以上论点,也算是对  志一 先生要求对第一段经文作解的一次回答,就算是开个头吧,因为 志一 先生的题目 比较大,请允许我用这种方式“开个头”。不知先生意见如何?请谅解。
作者: 秦越人    时间: 2003-8-19 10:08
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
To xu111 先生:
首先声明,论坛会员发言讨论是平等的,不需要任何文凭学历。
由于你公开E-mail 信箱呼吁患者寄资料到你的信箱,这样做论坛是不欢迎,不提倡的行为。而且任何会员都会考察你的能力,是否能胜任。
从你的信息反馈,知道你是无心之失,请自已去删除掉那个E-mail 信箱帖子,在下也会删除掉回帖的。最好是在论坛公开讨论病例,这样对你也有帮助。
欢迎留在论坛讨论!
作者: nbcl    时间: 2003-8-19 20:01
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
各位好,麻烦大家了,
看了大家的发言,心中着实感激,
只是病人现在还在吃大热的药,
心中着实不安,
我们那儿的中医给她开出的药中,
好象有什么参和什么姜之类,(这字实在看不出,不好意思)
看来各位的发言,
似乎此病不能大补,
现在病人汗很多,
但又很怕冷,
常常是一边流汗,
一边不敢吹风,
一吹风就说冷,
我们家属看了也很心酸,
真的很可怜,
望各位能给我个具体的治疗方案,
并请赐个药方,
真是不胜感激了.
谢谢了.

作者: 普济    时间: 2003-8-20 08:59
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由普济在 2003/08/20 09:01am 第 1 次编辑]

nbcl君:您好,
在您的描述中我没有看到病人口渴是喜欢饮热水还是喜欢饮冷水。如果病人喜欢饮热水,您可以试试下面这个方子,同时停止服用其他一切药物:
桂枝30克 白芍15克 防风5 生甘草10 生姜15克 大枣10枚(掰开)
上药一剂,用水泡两小时,大火煮开,小火煮10分钟,取汁,再加水煎煮一次,两煎兑入一大碗内分三次温服,服后盖薄被休息片刻,避风。
作者: xulll    时间: 2003-8-20 11:28
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
首先感谢大家对小子的厚爱和指点
我建议楼主将病例扫描一下上传
还有,对于该病,老年妇女不宜用人参建脾丸,推荐归脾丸开胸顺气丸合用
作者: 志一    时间: 2003-8-20 22:49
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
    黄岐建中汤先生:您的大作在下正在拜读,待有所领悟后向先生请教。
    xull先生“攘内以安外”是一种思路,普济君“安外以攘内”也是一种思路。在下认为,此病属阳明:“阳明病,其人多汗,以津液外出,胃中燥,大便必硬,硬则谵语,小承气汤主之”。“阳明病,脉迟,汗出多,微恶寒者,表未解也,可发汗,宜桂枝汤。”病人大便较稀,故普济君的思路似更稳妥。
作者: 江诗古未寒    时间: 2003-8-21 05:30
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由江诗古未寒在 2003/08/21 05:31am 第 1 次编辑]

大椎合谷复溜

五积先生哪去了
作者: 桂枝汤    时间: 2003-8-21 06:39
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由普济2003/08/20 08:59am 发表的内容:
nbcl君:您好,
在您的描述中我没有看到病人口渴是喜欢饮热水还是喜欢饮冷水。如果病人喜欢饮热水,您可以试试下面这个方子,同时停止服用其他一切药物:
桂枝30克 白芍15克 防风5 生甘草10 生姜15克 大枣1 ...
分析得当,用药精辟。
作者: 秦越人    时间: 2003-8-21 09:17
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由秦越人在 2003/08/21 09:19am 第 1 次编辑]
下面引用由普济2003/08/20 08:59am 发表的内容:
nbcl君:您好,
在您的描述中我没有看到病人口渴是喜欢饮热水还是喜欢饮冷水。如果病人喜欢饮热水,您可以试试下面这个方子,同时停止服用其他一切药物:
桂枝30克 白芍15克 防风5 生甘草10 生姜15克 大枣1 ...
nbcl君:您好!
不必再犹豫,普济先生的药方很平和,也会有疗效,可放心试服,服后再将服药效果告知。
此病有三个注意的症状,汗出,恶寒,大便稀。太阳、太阴,阳明三经脉气化已皆失调,三经中首重太阳为先,故普济先生的处方着眼固表和營,是正治之道。
作者: 寿宏堂主    时间: 2003-8-21 12:39
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
我认为是阳虚内寒 当理阳 用小建中汤
作者: 江满月圆    时间: 2003-8-21 17:48
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由江满月圆在 2003/08/24 05:53pm 第 1 次编辑]

  先谈病史的几个问题:
     1、她生理上表现有热的现象:会出大量的汗---患者大量出汗,并不能单纯认为有热。今年夏季气温奇高,腠理开泄,和调阴阳,本是常理。不过,过汗伤阳,很多老年人因为阳气难复,卫阳不固,出现了自汗现象,本患者之出汗当属此类。
     2、但心里却很怕冷,不能吹风,有时摸上去手很冷---这是阳虚的明证。
     3、丈母娘一旁照料,后来就得了这个病---劳顿耗气伤阳,诱发本证。
     4、舌苔厚,大便溏---脾运不健,水谷难化精微,以滋养阳气,也是本病诱因。
     5、也吃过很多大热的药,都不见起色---天气炎热,又服热药,两热相并,也许出汗会更多。

  关于治疗:
    1、如有条件,可至气候凉爽,环境清雅怡人的地方避暑。
    2、注意饮食,忌食辛辣、生冷之物。
    3、注意休息,勿再劳顿。
    4、可悬灸气海穴。
    5、中药可用黄芪建中汤,食后缓缓温服。
    6、注意对患者心理疏导,不要过于紧张,不要急于求成。
    7、明年夏天注意避暑,以免复发。
   

作者: caoxibai    时间: 2003-8-21 18:03
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由nbcl2003/08/17 09:33pm 发表的内容:
我丈母娘得了一种病,
状况如下:
现在天气很热,
她生理上表现有热的现象:会出大量的汗,
...
    阳胜有热则汗出,是常见现象,如白虎汤证。但大量的出汗,并不一定都是阳胜热证。寒者热之,是常见治法,但使用热药未必尽能祛寒,例如本病例。经曰:寒之不寒,是无水也;热之不热,是无火也。此病例,由于所列症状不完全,难于具体深入的辩证,据目前所知情况,可以考虑为命门火衰。一般的温中散寒法不能取效,可否考虑使用鹿茸、人参、紫河车等温补命火之剂?
作者: 秦越人    时间: 2003-8-21 20:29
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由江满月圆2003/08/21 06:23pm 发表的内容:
注意对患者心理疏导,不要过于紧张,不要急于求成。...
五劳七损,元气大伤。若脾胃纳化散精尚可,则五脏六腑受饮食精微滋润生养,则康复有时,终能去病。
不要急于求成,是颐养天年,治疗虚损的重要指导思想,希望病者顺利康复!
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-22 16:12
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
普济 君的用防风,是对的。只是减少了桂枝汤原方中芍药的比例,似有欠妥;
志一 先生的说法,平允中肯;
寿世堂主 君则又强调了 芍药的用量,于“大便较稀”未宜。“太阴病,续自便利,设当行大黄芍药者,宜减之”。
作者: nbcl    时间: 2003-8-23 09:22
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
再次谢谢大家,
感激普济先生所开的药方.
病人现在打算开始服用普济先生所开的药方,
我会及时将病人所出现的状况反映上来.



作者: 理阴煎    时间: 2003-8-23 17:58
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由普济2003/08/20 08:59am 发表的内容:
nbcl君:您好,
在您的描述中我没有看到病人口渴是喜欢饮热水还是喜欢饮冷水。如果病人喜欢饮热水,您可以试试下面这个方子,同时停止服用其他一切药物:
桂枝30克 白芍15克 防风5 生甘草10 生姜15克 大枣1 ...
基本同意普公之见,非熟读经方者,此方不出!
外假热,内真寒。
血虚也多畏寒之象,此中含义最多深研!
考当归四逆证.......即知
愚以为:温经汤,炙甘草汤,二方皆从桂枝汤演变而来,也可随证加减,以补桂枝汤之不足。
愚推荐:温经汤。

作者: 三七生    时间: 2003-8-24 12:28
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!

     心之液为汗,心液不藏,阳不摄阴也。内寒外热,分明寒气内凝,格阳外散。心属火,在卦为离,内阴而外阳,阴能摄阳,则离阴右降,覆火下济肾阳。离阴不足则心火不降,心内烦热。今火虽外炎,而心内寒冷,显非阴虚所致。若心阴不得肾阳上济,则凝滞不化,寒气内生。阴凝于内,则阳气外格,蒸泄于外,汗证作焉。心阴不得下济戊土,则胃中津液不足,浊阴不得顺降,故舌苔厚腻。心火不能下济肾阳,则己土不得坎阳温气生发,故寒湿下陷,泄泻生矣。治当内散其寒,外敛其热,阳气内收,寒必外泻,寒气散尽则水火相交,阴平阳秘,气津可以不外泄矣。当以桂枝龙骨牡蛎汤加当归菖蒲治之。

作者: 理阴煎    时间: 2003-8-24 19:37
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由三七生2003/08/24 12:28pm 发表的内容:
心之液为汗,心液不藏,阳不摄阴也。内寒外热,分明寒气内凝,格阳外散。心属火,在卦为离,内阴而外阳,阴能摄阳,则离阴右降,覆火下济肾阳。离阴不足则心火不降,心内烦热。今火虽外炎,而心内寒冷,显非阴虚 ...
方论不符
[move]以子之矛,攻子之盾?[/move]
作者: 普济    时间: 2003-8-25 09:46
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
各位先生的见解使我受益匪浅。
我因nbcl君提出要求治疗而按经旨拟出一方,过于简陋,难免为方家所笑。方中桂枝剂量过于芍药,主要是考虑扶阳抑阴,强心止汗。如取效,剂量必须依情况进行调整,没有想让病人一方到底的意思。考虑不周处,各位先生已经指出,在下已认真学习过了。
nbcl君:如采用我所出方,只可按方法服用一剂以观其效,切勿以得效进服二、三剂“以巩固疗效”。服后须避风,但不可过于覆被,以免过汗。
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 11:18
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由普济2003/08/25 09:46am 发表的内容:
方中桂枝剂量过于芍药,主要是考虑扶阳抑阴,强心止汗
再下的意思,也正是应该抑阴止汗,“阴者,藏精而起亟也;阳者,卫外而为固也”,承气汤的止汗,与桂枝汤的止汗,同此一理,“抑阴止汗”而已。但起作用的,应该是芍药,而不是桂枝,所以,……
网上讨论,别无它,只是想说明这个理,因为先生好像对在下有些误解。另外,还可以看一下“理论争鸣”中的“[原创]从李东垣的成名方“补中益气汤”看其对中医基础理论的误导之处”及“[讨论]试论桂枝汤与建中汤的“中和”之义——兼解“阳明者,胃中寒”之证治”二文。
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=439&show=25
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=405&show=50
谢谢先生。
作者: 普济    时间: 2003-8-25 12:16
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
黄岐建中汤先生多虑了,同意先生的意见,确可酌加芍药。我来论坛也是为了多学习提高,并无他意。先生推荐的文章我会认真拜读的。
作者: 理阴煎    时间: 2003-8-25 13:02
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由理阴煎在 2003/08/25 01:11pm 第 1 次编辑]
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 11:18am 发表的内容:
再下的意思,也正是应该抑阴止汗,“阴者,藏精而起亟也;阳者,卫外而为固也”,承气汤的止汗,与桂枝汤的止汗,同此一理,“抑阴止汗”而已。但起作用的,应该是芍药,而不是桂枝,所以,……
网上讨论,别无 ...
你只是站在你的角度去理解东垣之说,不过是个人之见罢了。
其实就单纯桂枝汤中的芍药来讲,其止汗药也绝非芍药一味所能充任。盖桂枝一证,并非以有汗无汗来定,如果无汗,是否方中芍药就可去掉?如果有汗,是否方中芍药就必须要用?
桂枝汤的意义原非如此简单。
[move]“无汗能发,有汗能止”桂枝汤的作用,犹须细细玩味,此为中医入门第一关。此关不过,中医之脉理,终身难解。盖脉象易明,脉理难通。[/move]
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 13:40
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/08/25 01:42pm 第 1 次编辑]
下面引用由理阴煎2003/08/25 01:02pm 发表的内容:
如果无汗,是否方中芍药就可去掉?如果有汗,是否方中芍药就必须要用?
这两问,第一个的答案是是,第二个的答案是否。
因为,无汗而反与芍药,是为虚虚;有汗者可用芍药,但并非唯一(譬如大黄也可以用)。
仍是个人之见,谨请方家指示。
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 13:52
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由理阴煎2003/08/25 01:02pm 发表的内容:
无汗能发,有汗能止”桂枝汤的作用,犹须细细玩味,此为中医入门第一关。此关不过,中医之脉理,终身难解。盖脉象易明,脉理难通。
在下也很想把脉理弄通,只是苦于不得其门,谨请理阴 先生指示,所谓“中医入门第一关”,看来关卡就在这里了。请明示。
当然,能顺便捎带着,说一下“犹须细细玩味”的“桂枝汤的作用”,也是广大网民的福气,不知可否劳驾。
杨朱“拔一毛兼利天下,不为也”,墨子“虽摩顶放踵,亦在所不辞”,皆古人也。
俱往矣,数风流人物,还看今朝。
作者: 理阴煎    时间: 2003-8-25 15:16
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 01:40pm 发表的内容:
这两问,第一个的答案是是,第二个的答案是否。
因为,无汗而反与芍药,是为虚虚;有汗者可用芍药,但并非唯一(譬如大黄也可以用)。
仍是个人之见,谨请方家指示。
柯氏韵伯在其所注《伤寒来苏集》中自注:.....盖桂枝一证......余凡遇虚痢者......折投原方,无不随手即愈....(此段非柯氏原话)
愚谨尊其训,临床效果确实如柯氏所言。
此类虚痢患者,据愚所观察:确实无汗。

作者: 理阴煎    时间: 2003-8-25 15:51
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由理阴煎在 2003/08/25 05:20pm 第 1 次编辑]
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 01:52pm 发表的内容:
在下也很想把脉理弄通,只是苦于不得其门,谨请理阴 先生指示,所谓“中医入门第一关”,看来关卡就在这里了。请明示。
当然,能顺便捎带着,说一下“犹须细细玩味”的“桂枝汤的作用”,也是广大网民的福气,不 ...
汝学医之初,家母领其拜会现已去世,原全国某著名温病学家,讨教医之道。长谈之后,先生提笔书写一方,训愚:此方踏踏实实研究一年以后,我再告诉你下一步。
愚尊其令,一年以后,先生又言:熟读伤寒注家如柯琴,尤怡.......(约二十余家)之著作,到时我再告诉你下一步。
可惜愚还未深研,先生就已病逝。
病榻之前,先生言:......什么是中医的门径?这就是。你现在想想,所谓的“脉诀”“脉法”......还有什么意义呢?中医你已经入门了。只可惜和我上不了临床了.....

我把此段话,送给你,也送给所有的中医工作者,希望同道多勤奋努力,普济众生!

[move]桂枝证你懂了吗?脉理你懂了吗?[/move]
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 17:25
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由理阴煎2003/08/25 03:16pm 发表的内容:
柯氏韵伯在其所注《伤寒来苏集》中自注:.....盖桂枝一证......余凡遇虚痢者......折投原方,无不随手即愈....(此段非柯氏原话)
愚谨尊其训,临床效果确实如柯氏所言。
此类虚痢患者,据愚所观察:确实无汗。

请理阴 先生 不要钻牛角尖。否则,照您的说法,那两问,就只能都回答“否”了,因为那两个论述,都不是绝对的真理,在下也就只能一概否定了!
其实,不讲文句环境,断章取义,拿一句话一概而论的话,找出两个反证来,轻而易举。譬如,芍药甘草汤就用芍药,也确实无汗。我的意思是说,芍药苦而通利,如果是一个“无汗”的患者而且需要出汗,就最好去掉芍药,以免损不足。因为,阴者,主外出,汗出的根本,出汗的基础,如果用了芍药,正出的汗自会止住,该出的汗也就不能外出。
一鼓作气。岳飞的乘胜追击,由于当朝的十二道金牌,中气亏去,邪寇不除,亦不差于太阳病无汗的用芍药之例;
迷途知返。“太阳病,下之后,脉促胸满者,桂枝去芍药汤主之。”下后再下,是为虚虚,略似于大饥之年,复兴徭役,山空而仍坐吃,穷酸而仍挥霍,腹中空虚而仍虚痢!
作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 17:32
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/08/25 05:34pm 第 1 次编辑]
下面引用由理阴煎2003/08/25 03:51pm 发表的内容:
汝学医之初,家母领其拜会现已去世,原全国某著名温病学家,讨教医之道。长谈之后,先生提笔书写一方,训愚:此方踏踏实实研究一年以后,我再告诉你下一步。
愚尊其令,一年以后,先生又言:熟读伤寒注家如柯琴 ...
这里的“汝”,可是对在下说的?
另外,桂枝汤的止汗攻表诸理,还是没有落到实处,如果让人据实回答“你懂了吗?”,还是一个字:否。
作者: 理阴煎    时间: 2003-8-25 18:11
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 05:25pm 发表的内容:
请理阴 先生 不要钻牛角尖。否则,照您的说法,那两问,就只能都回答“否”了,因为那两个论述,都不是绝对的真理,在下也就只能一概否定了!
其实,不讲文句环境,断章取义,拿一句话一概而论的话,找出两个反 ...
这样理解芍药,如果单指伤寒发汗,于理似乎可通,如果牵扯到温病和杂症的发汗,就非常的片面了。
就单指桂枝汤一方而言,在伤寒论中,所有桂枝证中,芍药之作用,就我个人理解而言,和皇君也不大相同。
[move]愚见也为个人之见而已,见笑了[/move]
作者: 小乔    时间: 2003-8-25 18:38
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
理阴煎先生和黄岐建中汤先生一来一往,犹如武林"打对策",精彩!精彩!
高手过招,平谈之中显功夫,喝采!喝采!
作者: 理阴煎    时间: 2003-8-25 19:28
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 05:32pm 发表的内容:
这里的“汝”,可是对在下说的?
另外,桂枝汤的止汗攻表诸理,还是没有落到实处,如果让人据实回答“你懂了吗?”,还是一个字:否。
打字错误,见笑了,本为:吾
我个人认为:桂枝汤的止汗攻表诸理,在伤寒全篇。于无实处见到实处。随着对伤寒的不断理解,桂枝不解自破。
说句实在的话:伤寒全篇都是普普通通的理论,仲景并非以玄学愚弄于世人。
如果按照我的理解,说调和营卫可以,说调和阴阳也可以,其实营卫阴阳本为一义,又何必细分,虽然此观点不知医也知,但要细究下去,确实难矣。
此话都是老老实实的大实话,没有半点卖弄之意。
一句话:学伤寒,可以使人明理!

作者: 黄岐建中汤    时间: 2003-8-25 21:07
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由理阴煎2003/08/25 07:28pm 发表的内容:
打字错误,见笑了,本为:吾
我个人认为:桂枝汤的止汗攻表诸理,在伤寒全篇。于无实处见到实处。随着对伤寒的不断理解,桂枝不解自破。
说句实在的话:伤寒全篇都是普普通通的理论,仲景并非以玄学愚弄于世人。 ...
以上说法,持论平匀。
“一句话:学伤寒,可以使人明理”,不过这个理,好像只是在先生的肚子里,并没有阳明开来。
“其实营卫阴阳本为一义,又何必细分”。请兄弟就阴阳营卫说一说。
作者: 五积散    时间: 2003-8-25 21:53
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
下面引用由黄岐建中汤2003/08/25 09:07pm 发表的内容:
以上说法,持论平匀。
“一句话:学伤寒,可以使人明理”,不过这个理,好像只是在先生的肚子里,并没有阳明开来。
“其实营卫阴阳本为一义,又何必细分”。请兄弟就阴阳营卫说一说。
泛泛空谈之言,我看理阴煎就没有必要在这里占用版面了。

作者: caoxibai    时间: 2003-8-26 04:45
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!

  西医有一种病叫“席汉氏综合征”,属于脑垂体功能低下。常由大出血、过劳等引起。此例患者的病情有些类似。由于病情及病史不详,难于据此确定,但是否应考虑及此?
作者: xulll    时间: 2003-8-27 22:57
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
想不到小子抛的砖引出出这么大的玉,哈哈,学了不少
到是楼主久无消息,倒是反馈一下信息啊
弄得大家云里雾里,许多都是在猜
这家伙,真正……………………
作者: 医矛    时间: 2003-8-28 18:33
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
患者"生理上表现有热的现象:会出大量的汗"-----出汗不一定就有热.
此证为卫表不固,阳气随汗而泻,阳气不能温煦,故怕冻不已.
方可用 桂枝汤合玉屏风散 标本兼顾!

作者: 鱼腥草    时间: 2004-7-7 10:19
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
"脉象还好",恐是有误,可能脉象较滞,沉取无,
如是这样,建议祛痰
作者: 喻生    时间: 2004-7-7 11:31
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
可用桂枝加附子汤治疗,应该有效。
作者: 机    时间: 2004-7-8 10:38
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
现在病人到底怎样?
怎么不贴了

作者: 所以然    时间: 2004-7-16 23:56
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
    我甚赞同医矛先生的意见:“此证为卫表不固,阳气随汗而泻,阳气不能温煦,故怕冻不已。”
    患者似缘烦劳耗气,卫阳受损,以致腠理空豁乃畏风,分肉失煦则怕冷,卫阳不固故自汗。用温热、通泄方药似不的证,当用玉屏风散为妥。
作者: 读方三年    时间: 2004-7-17 23:41
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
我也觉得桂枝附子汤合适,不过脉象不知如何
作者: 伤寒论叶天士    时间: 2004-7-18 00:09
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
讨论了半天,反到是病人不知到那里去了?
单用大黄没道理。
附子用少了反到药不胜病。
作者: 上官腾云    时间: 2004-7-18 17:17
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
暂且不论大家的遣方用药有无道理,单就病例资料的不全面,我实难看出大家怎麽就草草下了定论,病人不来几次,大家反而操心不小,四诊和参,连一诊都不全,我实不敢治疗,惭愧!惭愧!
作者: 溪流    时间: 2004-7-18 22:35
标题: 此病一直无法确诊,麻烦各位网上的专家看一下。谢谢!
这是湿证。用平胃散加黄芪,苍术要用至30克




欢迎光临 导航中医药 (http://www.gtcm.info/) Powered by Discuz! X3.4