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标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？ [打印本页]

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 17:31
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/01/04 01:16pm 第 1 次编辑]

理论上说了这么多，三七生在那里反复地耐心地教导启发诸位，可还有那么一些人不能开悟算了吧。
我们还是来讨论一些切合临床的问题。
服用姜附类方或是四逆汤郑钦安在其医书中是言要服到胸腹发热，心烦难安之时然后给予一付滋阴药以配阳，唐步祺点出是用黄连阿胶汤。我的体会是这种情况临证难得一见。更多的患者服用回阳药到寒邪祛除要尽时就要及时地改用它方。具体用方不一而足当根据具体情况而定。在什么情况下或是见有什么征象时可判定为寒邪祛除要尽呢？不同的年龄不同的体质不同的患者不尽相同，或是整日手足热乎乎的或是夜间心烦难寐或是口干欲饮水或是大便秘结多日未行等等。但这些症状也可能出现在排病反应的过程中所以最关键是还在在于脉象，脉象也非有统一的标准，当是对比于患者之前的脉象然后结合患者的症状等诸多的征象来定夺。
何时停用附子改用它方在临证时很重要，因为过犹不及，对于有一些基础性疾病的老年人特别是有一些心脑血管疾病的老年人更要慎之又慎，否则祸不旋踵毕竟阳药的副作用显于当下患者或其家属会直接把此归罪于医者，所以当切记又慎之。便如果把排病反应当作了停用附子改用它方的征象又会前功尽弃，所以希望各位善用附子者能将自已的经验共同分享！

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 17:39
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
对于年轻的适用于姜附类方治疗的患者或是体质较壮实的患者服用姜附类方过了点或者说是寒邪已尽并出现了一些姜附的热性副作用也没多大关系因其体可当之但对于年老体弱或形瘦纳少或是胆小谨慎的患者当要注意在寒邪祛除末全尽时就要注意加用收敛的药物。
如果把姜附体质患者比作冬天，经过药物春天和夏天的治疗转入秋天也即是附子停用之时了。对于一述所言的前者而言偶尔的烈日醒暑不碍事但对于后者有如初生的小苗那可是大祸！
转入秋天后可以选用方或治疗的原则是什么呢？希望大家共同探讨！

作者: 五积散 时间: 2005-1-11 17:53
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？

下面引用由7224162在 2005/01/11 05:31pm 发表的内容：
理论上说了这么多，三七生在那里反复地耐心地教导启发诸位，可还有那么一些人不能开悟算了吧。
我们还是来讨论一些切合临床的问题。
服用姜附类方或是四逆汤郑钦安在其医书中是言要服到胸腹发热，心烦难安之时然 ...

很多问题，道理是这样，可是到了临床是很难行的通的，就说小青龙在金匮的六变吧，在临床当中，只要有其中的一变，如果医生处理的不及时，患者一般很难继续复诊。
举例而言，四块大木板钉成的家具最结实也最耐用，可是又有几人用这样的家具呢？
在我的个人专栏里那个“一个人过”的病例就是典型的阳虚证，开始服用三仁汤，效果不错，想加把劲转成五苓散加味后，患者各种不适全来了：打喷嚏，流眼泪....其实这些都是排病反映，应该继续吃药的，可是患者继续吃药了吗？没有。
问题在哪里？就在患者本身是不知医的，谁都想舒舒服服的把病治好，西医剖腹探察，患者也说不出什么，中医你试试？别说剖腹探察了，就是吃完你的药如果腹泻都不干。
学医更应该学会变通，一味的认死理，死盯住姜附，有几个病人能接受的了？病人不复诊，你哪来的效益？没有效益你吃什么喝什么？

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-11 17:56
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
小生认为，这不是病人的错，而是中医师的水平有限。

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 18:07
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
我这里的患者经过两次或三次的复诊后，通过我的判断如果患者是想通过长期服用中药改善体质者，我会将一份服用姜附类方的注意事项交给患者，且会向患者详细说明服用姜附类方治疗的原理，当然一定要用通俗易懂的语言与病人交流。如我会告诉患者以往你或是咽喉部疼痛或是咳嗽或是腹泻了吃了西药或是打了挂针，大多数情况下病好了并不是病真好了而是病被暂进压住了或是转至它外了，这就好比如果有个水沟发臭了，你用土将它填了，当然马上不臭了，但它还在那里，而且一有吹见下雨还发臭而且更臭了，以前的用清热药物或是西药治疗就好比用土给它填了现在我用中药给你治疗是让它发出来，是彻底治本的方法。这就好比我们要把臭水沟给它彻底治理，那么就必须把水沟中的淤泥杂物把它清理出来，在清理的过程中暂时是会变得更臭更脏，便这仅是暂时的，不一会儿一切就彻底清理了。通过这样的解释，患者大多能接受。我还不望告知部分患者出现的反应会很痛苦，这也是筛选患者决心是否坚定的一个方法。

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-11 18:09
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
大黄。

作者: 五积散 时间: 2005-1-11 18:21
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
变通是要有原则的，其大方向是不能变的。
所以我说，中医是一种艺术，临证处方需要相当高的技巧，通常情况下，看其处方就知道其人的水平，和欣赏画的道理相同。
内行看门道，外行看热闹。

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 19:24
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
五先生是否还记得我曾发过一帖，是说行你的医案用桔梗的启发用于一痰多的患者，因是我朋友的儿子，所以有什么病都是在我手上诊治。不想过了一段时间，该患者痰又多了，投以四逆汤原方，炮附子60克，干姜50克，炙甘草30克，前后服用了一个月左右的时间，出现了腹泻、浑身酸痛、畏冷、下肢疼痛、咳嗽、痰更多的症状，但最后随着治疗的持续，精神越来越好，体质也改善了许多，痰也消失了，过了半个月末复发。不知五先生所用桔梗的那位先生的痰症是否又复发，如有复发看来不是桔梗可以解决问题，还是要用姜附或是附子理中汤，甚则灸法！此帖仅供参考！

作者: 五积散 时间: 2005-1-12 10:30
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
用桔梗来治疗痰饮，肯定是治标的方法，勿庸置疑。
问题在哪里？有的患者就愿意治标，不愿意治本。可以说绝大多数的患者都是这个心态，因为患者不懂医。
不适的症状消失了，还吃什么药呢？绝大多数患者都是这样理解的，很正常。我不能强拉着患者继续让他服药嘛。

作者: 7224162 时间: 2005-1-12 11:50
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
高明的医生首先是治心不是治病，当然是有良好医德的同时又具备高明医术的医者方可为之。五先生，想来你对中医的热忱大家有目共睹，只是为什么你的病人都接受不了排病反应呢？我接手的病人大多能接受，甚则通过我的耐心解释还期待着排病反应的出现。记得十一月份时经治的一个病人服用姜附类方时出现剧烈的排病反应，即腹部剧烈疼痛，腹泻二十余次，当时我在外旅游，联系不上我，但病人知晓这是病发出来的症状，所以坚持没有服用其他的西药，后来腹痛得实在受不了，患者都要打120了，其丈夫鼓励她再坚持，并调了一小碗蜂蜜水喝下后，症状得到慢慢缓解，其后排病反应又出现多次，患者都能接受，当然为医的我每次就诊都对她加以鼓励和解释，随着反应的增加，患者的病情明显缓解。
患者接受不了排病反应，说明医者的水平还有待提高或是患者对医生还末产生足够的信任感，这还需要医者通过一些技巧来让患者对医者增强信心。至于什么技巧先不说，拿起茶杯喝口茶吧！

作者: 赤水先生 时间: 2005-1-12 11:55
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
信愿行

作者: 五积散 时间: 2005-1-12 12:03
标题: （讨论）服用姜附类方何时停用并改用它方？
[这个贴子最后由五积散在 2005/01/12 12:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由7224162在 2005/01/12 11:50am 发表的内容：
只是为什么你的病人都接受不了排病反应呢？我接手的病人大多能接受，

我接手的病人大多确实很难接受剧烈的排病反应，我在本坛发表的医案就已经是两个了：第一个是用藜芦催吐，虽然吐出了一块如馒头大的痰块，但是病人差点要把我的门诊放火烧掉。
第二个就是最近发表的升降散案，病人也不吃药了。
至于你接手的病人大多能接受排病反应，说明你不但中医水平很高，并且你口才也是相当的不错，我应该向你学习。

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