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标题: 当归四逆汤 [打印本页]

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 19:37
标题: 当归四逆汤
这段时间（冬至前后一个月）临证时有不少患者是用当归四逆汤或是合四逆汤或是合附子理中汤治愈或好转的，有下肢静脉曲张的，有崩漏的，有睾丸炎的，有腮腺炎的，有痛经的，有盆腔积液的，有肛周脓肿的，有胃痛的，有失眠的，有便秘的等等，从时间医学的角度来寻找其规律也说得过去，就不知其他地方的医家是否也有同感。

作者: 志一 时间: 2005-1-11 21:29
标题: 当归四逆汤
有理。

作者: 惊蛰 时间: 2005-1-11 21:40
标题: 当归四逆汤
最近感冒者多，且症状最突出的表现为：鼻酸欲作嚏，却往往不能，流清涕如清水，不能自止，而发热恶寒咳嗽头痛身痛等典型的外感证反倒不十分明显，本证结合目前时节及患者总体情况，我认为除有风寒外邪犯人外，患者多少都有点阳气不足，多用麻黄附子细辛汤，鼻塞重加辛夷、白芷。效果很好。

作者: 奔三 时间: 2005-1-11 22:07
标题: 当归四逆汤
此阳气不足似已大不同于古时之阳气不足，诸草，古之皆多取其根，而今海啸大作，阳气大伐，有腑而无藏，因而想在我国，亟待者谷石之阳，而非根草之阳

作者: 7224162 时间: 2005-1-11 22:17
标题: 当归四逆汤
用当归四逆汤治疗以上诸疾，大多数患者会出现服药后腮腺更肿痛、肛门脓肿更红肿更痛、腹部更疼痛或皮肤更搔痒的症状，有发热的必是发热更高等症状，但精神却不见更痿靡，此为关键点，务必在初诊时向患者交待清楚，更重要的是不得应用任何其他药物，如肛周脓肿者不得用外用药，皮肤搔痒者不得外用止痒药，发热者不得用退热药，腮腺炎者不得用青黛外敷等。切记切记！
当然医者自信更重要。

作者: 五积散 时间: 2005-1-12 10:38
标题: 当归四逆汤
这个季节，几乎是经方的天下。

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2005-1-12 11:22
标题: 当归四逆汤

下面引用由惊蛰在 2005/01/11 09:40pm 发表的内容：
最近感冒者多，且症状最突出的表现为：鼻酸欲作嚏，却往往不能，流清涕如清水，不能自止，而发热恶寒咳嗽头痛身痛等典型的外感证反倒不十分明显，本证结合目前时节及患者总体情况，我认为除有风寒外邪犯人外，患 ...

好，只是想过，还没用。

作者: 杏林小小 时间: 2005-1-12 13:32
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/11 10:17pm 发表的内容：
用当归四逆汤治疗以上诸疾，大多数患者会出现服药后腮腺更肿痛、肛门脓肿更红肿更痛、腹部更疼痛或皮肤更搔痒的症状，有发热的必是发热更高等症状，但精神却不见更痿靡，此为关键点，务必在初诊时向患者交待清楚 ...

前一阵治一外感后打针消炎咽痛渐甚日久的女同志，与小青龙加附子。服药第二日两腮部漫肿，颊车处最高起明显。自已微觉不适。家人甚恐，欲以仙人掌敷之。嘱其勿恐勿敷避风寒。次日肿自消。后又有牙痛背紧手胀等证出现，原方加减数剂始愈。

作者: 喻生 时间: 2005-1-12 13:47
标题: 当归四逆汤

下面引用由惊蛰在 2005/01/11 09:40pm 发表的内容：
最近感冒者多，且症状最突出的表现为：鼻酸欲作嚏，却往往不能，流清涕如清水，不能自止，而发热恶寒咳嗽头痛身痛等典型的外感证反倒不十分明显，本证结合目前时节及患者总体情况，我认为除有风寒外邪犯人外，患 ...

比较赞成用麻黄附子细辛汤。

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-12 13:54
标题: 当归四逆汤
参苏饮。

作者: 7224162 时间: 2005-1-12 22:23
标题: 当归四逆汤
通行本《伤寒论》中有当归四逆汤，还有当归四逆加生姜吴茱萸汤，桂林古本《伤寒论》则是当归四逆加人参附子汤和当归四逆加生姜附子吴茱萸汤。不论前者还是后者，都是用生姜不用干姜。再观《金匮要略》的黄芪桂枝五物汤治疗血痹，方中也是用比较大量的生姜。此间深意当玩味！

作者: 同不同意 时间: 2005-1-13 08:49
标题: 当归四逆汤
想问问 7224162 ，你是坐堂中医还是某中医院就职，能告诉我医院的规模吗？比如有多少床位，多少中医？这不保密吧？

作者: 7224162 时间: 2005-1-13 11:40
标题: 当归四逆汤
我是一所县级中医院的主治中医师，医院不大，年收入不足五百万，床位四十张，有中医二十名左右，只可惜除了我在固守中医阵营外，其余的所谓中医全部西化了，只不过职称上还挂个中医之名罢了。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 11:53
标题: 当归四逆汤
能否告知你在那家县城高就？那所中医学院毕业的？
另外我有一个问题不解：为什么你用是四逆汤之后，病人大多出现肠胃反应，为什么我用了四逆汤之后，病人很少出现这类反应，我观三七的医案也没有出现这类症状，看唐步祺《咳嗽的辨证论治》那几乎是每方必用姜附，结果也很少出现你说的情况。
不知是否是属于不传之秘？
如果真能和先生学到此招，那我这里可成了姜附的批发站了。

作者: 7224162 时间: 2005-1-13 11:53
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/12 10:38am 发表的内容：
这个季节，几乎是经方的天下。

哪个季节不是经方的天下？

作者: 小虫子 时间: 2005-1-13 11:53
标题: 当归四逆汤
知道者,不见得就位高,高下不相慕,才是中医大道

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 11:57
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 11:53am 发表的内容：
哪个季节不是经方的天下？

能否告知你在那家县城高就？那所中医学院毕业的？
另外我有一个问题不解：为什么你用是四逆汤之后，病人大多出现肠胃反应，为什么我用了四逆汤之后，病人很少出现这类反应，我观三七的医案也没有出现这类症状，看唐步祺《咳嗽的辨证论治》那几乎是每方必用姜附，结果也很少出现你说的情况。
不知是否是属于不传之秘？
如果真能和先生学到此招，那我这里可成了姜附的批发站了。

作者: 7224162 时间: 2005-1-13 11:58
标题: 当归四逆汤
胃肠道反应并不是必见有或吐或泻，经我手上治疗的患者除了典型的胃肠道反应外，不少患者服用姜附剂后首先出现的是矢气频频的症状，而在就诊服药前就有矢气频频症状的患者是出现矢气减少的变化。或是大便变溏或是大便次数增多或是口变淡无味或是胃脘嘈杂或是呃逆频频等。我纯是从临床角度出发说出的大实话。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 12:05
标题: 当归四逆汤
为什么唐步祺《咳嗽的辨证论治》里看不到你说的这类反应？吴佩衡的医书也看不到？
怎么三七的医案里也是很少见到？
如果鬼子要是真是这么听话：你让他下海他就下海，你让他自杀他就自杀，
那中医真是太简单了。

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-13 12:09
标题: 当归四逆汤
能否举个实例来？

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 12:10
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 11:58am 发表的内容：
我纯是从临床角度出发说出的大实话。

我看正好相反：你完全是脱离了临床的角度说的大假话。
有些事情不要在这里鼓吹，毕竟这是有关医理的问题，你没有看到，锻炼生命就在尝试他在医书上看到的“牛膝200克治疗腰痛”吗？
这里有很多的中医初学者和爱好者，他们没有鉴别是非的能力，是很容易效仿的。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 12:13
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 11:53am 发表的内容：
哪个季节不是经方的天下？

就你这一句话，你到底是中医学院毕业的，还是克来登黄帝医科大学毕业的，我就知道了。

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-13 12:20
标题: 当归四逆汤
怎么有些胡万林的味道，不过胡是有真本事的，因为给他治的都是大医院的死刑犯。
如果真是把这本事，用好了，定会有对大病的好处。
思考书上不是说，用好柴胡大黄，横行天下无双。
不过这些实例太少了些。

作者: 茂山刘 时间: 2005-1-13 12:21
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/13 12:13pm 发表的内容：
就你这一句话，你到底是中医学院毕业的，还是克来登黄帝医科大学毕业的，我就知道了。

太霸道了吧？

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 12:26
标题: 当归四逆汤

下面引用由茂山刘在 2005/01/13 12:21pm 发表的内容：
太霸道了吧？

见微知着。
假的真不了，真的假不了。话越多，问题也就越多。

作者: 喻生 时间: 2005-1-13 12:42
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 11:53am 发表的内容：
哪个季节不是经方的天下？

是火神派还是伤寒派？

作者: 同不同意 时间: 2005-1-13 12:56
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 11:40am 发表的内容：
我是一所县级中医院的主治中医师，医院不大，年收入不足五百万，床位四十张，有中医二十名左右，只可惜除了我在固守中医阵营外，其余的所谓中医全部西化了，只不过职称上还挂个中医之名罢了。

下面引用由7224162在 2005/01/11 07:37pm 发表的内容：
这段时间（冬至前后一个月）临证时有不少患者是用当归四逆汤或是合四逆汤或是合附子理中汤治愈或好转的，有下肢静脉曲张的，有崩漏的，有睾丸炎的，有腮腺炎的，有痛经的，有盆腔积液的，有肛周脓肿的，有胃痛的，有失眠的，有便秘的等等，从时间医学的角度来寻找其规律也说得过去，就不知其他地方的医家是否也有同感。

我想请教你治愈或好转的标准是什么？既然你在中医院是孤家寡人，想来住院的病人不会是你的职责范围，这从你例举的病症中也可看出。那么病人一诊之后，不复再诊，你认为是治愈还是好转呢？二诊三诊之后，不再复诊，你又怎么定性呢？你说的排病反映，想是病家复诊后所述，究竟是添病还是好转，这也只是你一已之辞，能作得准吗？张仲景是你敬佩的，未见他有排病反映之说而要认死服某方，而是方随症转，中病即止。你比是仲景更高明还是不肖呢？
为何你要将病人服药的变症认为是排病反映呢？这是不是一种不能洞悉病机因而处方不准的强辩之辞呢？是不是一种自认明医的妄想状态呢？如果不是排病反映而是添病症状，你岂不是害了病人。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 13:48
标题: 当归四逆汤
论坛里的南郭还是很多的，识别他们的真假其实并不难。
1：不说行话。
正统医学院毕业的学生，谈论医理问题，一般都是行话连篇，你不说行话，首先在医学院的数次考试你就通不过，这是很简单的道理。比如如果考试要断定一个患者的证候，比如阴虚阳亢，你说阴不足了，火就旺了.....这显然是不行的。
2：逻辑思维不谨慎不严密。
因为没有受过正规的训练，所以在谈论相关内容的时候，往往东一句，西一句，前天说的内容往往就和今天的内容互相矛盾，这是因为大多其所谈内容都是编造的原因。有时候很难自圆其说，这就好比炒菜的道理是一样的，同是一个炒土豆丝，虽然很简单，但正规厨师做出来的味道和普通家庭主妇做出来的味道是孑然不同的。
3：一般不去本坛的“求医问病”害怕出丑，大多在本板块夸夸其谈。
就是给了患者处方，也多没有什么辨证论治的根据，凭感觉来处方，要问为什么这样处方，他自己说不出个一二三来。
这是我鉴别真假南郭的有效三条，因为这是专业性的论坛，所以无论他吹的如何如何，能掌握此三条，一看就知。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 14:28
标题: 当归四逆汤
又揪出一个南郭。

作者: 黄小云 时间: 2005-1-13 14:38
标题: 当归四逆汤
我真不明白，为什么有些人这么喜欢攻击别人，难道是靠攻击别人而让人知道自己才是真中医吗？难道是靠攻击别人而显示自己才是最高明的医生吗？可悲呀可怜！

作者: 黄小云 时间: 2005-1-13 14:46
标题: 当归四逆汤
可悲者，这些人以妒忌人的心态生存于世。可怜者，这些人懂得的知识太少！

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-13 14:49
标题: 当归四逆汤
不取长补短，却相互斗，
都不愿说怕出错，倒了自己的威望！不知几时才有长进。
王乡斋的大成拳是怎么来的？？？

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-13 14:51
标题: 当归四逆汤
从打到，打了半个中国。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 14:57
标题: 当归四逆汤

下面引用由黄小云在 2005/01/13 02:38pm 发表的内容：
我真不明白，为什么有些人这么喜欢攻击别人，难道是靠攻击别人而让人知道自己才是真中医吗？难道是靠攻击别人而显示自己才是最高明的医生吗？可悲呀可怜！

没有人攻击他，我们谈论的问题都是针对他自己所说的问题，诸如：
1：患者服用他开的姜附之后，多有肠胃症状。
2：他是中医学院毕业的。
3：他每天能接待适用于姜附的患者能有二三十人。
尤其第一条，事关中医医理问题，必须要核实清楚。
你是中医爱好者，不通晓里面的厉害关系。少说多看。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:05
标题: 当归四逆汤

下面引用由黄小云在 2005/01/13 02:46pm 发表的内容：
可悲者，这些人以妒忌人的心态生存于世。可怜者，这些人懂得的知识太少！

还妒忌人？妒忌他了？那是在纠正他的错误，不要随便编造。
你除了神吹，没有什么别的本事。
你今天去广东了吗？
不过也有这个可能，你的所在地和广东相距就是一河。
我原来有个朋友就是这样的：
每天上班在河南，晚上居住在山东。

作者: 同不同意 时间: 2005-1-13 15:06
标题: 当归四逆汤

下面引用由黄小云在 2005/01/13 02:38pm 发表的内容：
我真不明白，为什么有些人这么喜欢攻击别人，难道是靠攻击别人而让人知道自己才是真中医吗？难道是靠攻击别人而显示自己才是最高明的医生吗？可悲呀可怜！
可悲者，这些人以妒忌人的心态生存于世。可怜者，这些人懂得的知识太少！

这个论坛，假医太多，欺世盗名之徒不胜枚举。
假的就是假的，伪装必须剥去。不揭露这些假中医，一害患者，二害中医后学，三害自己，最终也必然害了中医本身。这会有什么疑问吗？

作者: 同不同意 时间: 2005-1-13 15:19
标题: 当归四逆汤
照小云的意思，这论坛上谁发一个医案，说一种医理，别人都得说好？假的也好？编的也好？信口开河的也好？
既如此，我说什么你不赞同是为什么？
到这论坛上来发言，就是提出一个事实或观点，来让人家评判的。大家摆事实，讲道理，以理服人。
如果一见某人发的议论就只会叫好，不会说好在什么地方，不会分析，那就只能是一个应声虫。而见别人发表与自己不同的评论见解，就斥之为攻击，这人也就不足与语了。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:28
标题: 当归四逆汤
此言极是。
做人要有大脑，要有鉴别是非的能力。

作者: 黄小云 时间: 2005-1-13 15:38
标题: 当归四逆汤
同不同意：“ 照小云的意思，这论坛上谁发一个医案，说一种医理，别人都得说好？假的也好？编的也好？信口开河的也好？”
如果是善意的，探讨试的提问，我想每个人都能够接受，但是我感觉到有火药味，就一定会加以还击的，这也是我的性格。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:41
标题: 当归四逆汤

下面引用由黄小云在 2005/01/13 03:38pm 发表的内容：
同不同意：“ 照小云的意思，这论坛上谁发一个医案，说一种医理，别人都得说好？假的也好？编的也好？信口开河的也好？”
如果是善意的，探讨试的提问，我想每个人都能够接受，但是我感觉到有火药味，就一定会 ...

1：患者服用他开的姜附之后，多有肠胃症状？
2：他是中医学院毕业的？
3：他每天能接待适用于姜附的患者能有二三十人？
以上三问符合你探讨性的提问这个要求吗？

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:45
标题: 当归四逆汤
你是个外行，你是无法发现这里面的问题的，整天跟着瞎搀和什么呀，有那个时间和星河学学中医去。

作者: 黄小云 时间: 2005-1-13 15:50
标题: 当归四逆汤
就你和我而言，你才是外行。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:53
标题: 当归四逆汤
是呀，是呀，你是内行。
你说什么我都相信。
神吹将嘛。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 15:56
标题: 当归四逆汤
谁敢横刀神吹？
唯我黄大将军！
－－－－毛泽东

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2005-1-13 15:56
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/13 03:41pm 发表的内容：
1：患者服用他开的姜附之后，多有肠胃症状？
2：他是中医学院毕业的？
3：他每天能接待适用于姜附的患者能有二三十人？
以上三问符合你探讨性的提问这个要求吗？

1、我以为你提的问题只有第一个才是必须刨根问底的问题。
2、世间本就是非难明，你何必那么叫真。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 16:01
标题: 当归四逆汤
你要知道，在学术论坛胡吹一通，对于初学者和中医爱好者是很危险的。
那个1980你还记的吧，不是都批发四逆汤去了嘛，结果怎么样呢？

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2005-1-13 16:27
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/13 04:01pm 发表的内容：
你要知道，在学术论坛胡吹一通，对于初学者和中医爱好者是很危险的。
那个1980你还记的吧，不是都批发四逆汤去了嘛，结果怎么样呢？

你知到1980现在怎样了。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 16:36
标题: 当归四逆汤

下面引用由伤寒论叶天士在 2005/01/13 04:27pm 发表的内容：
你知到1980现在怎样了。

那次只是听1980说过一句话：
×××你害的好残。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 16:38
标题: 当归四逆汤
这是他服药不当有关系，当然，也和这种鼓吹无不关系，他没有鉴别能力。

作者: 小虫子 时间: 2005-1-13 16:43
标题: 当归四逆汤
学艺未精怪得谁来?三七这么解说附子,四逆,是多年的悟道,听不懂,算了,骂人,那是人品问题,

作者: wonghaishui 时间: 2005-1-13 17:01
标题: 当归四逆汤
然。

作者: 五积散 时间: 2005-1-13 18:19
标题: 当归四逆汤

下面引用由伤寒论叶天士在 2005/01/13 03:56pm 发表的内容：
2、世间本就是非难明，你何必那么叫真。

医理还是分的越清楚越好，不然提笔就可以杀人。

作者: 伤寒论叶天士 时间: 2005-1-13 18:29
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/13 06:19pm 发表的内容：
医理还是分的越清楚越好，不然提笔就可以杀人。

先生：我说的第一句话是指的医理。第二句话是指的人事。

作者: 7224162 时间: 2005-1-13 22:55
标题: 当归四逆汤

下面引用由同不同意在 2005/01/13 12:56pm 发表的内容：
我想请教你治愈或好转的标准是什么？既然你在中医院是孤家寡人，想来住院的病人不会是你的职责范围，这从你例举的病症中也可看出。那么病人一诊之后，不复再诊，你认为是治愈还是好转呢？二诊三诊之后，不再复诊 ...

在2004年之前，凡是初诊的病人我认为有可能出现排病反应或是医者对于用方没有八成把握者或是新用了什么方或是在用药用量上有特殊之外，我必留给患者自已的电话号码或是将患者的电话号码记下，根据不同的情况及时地与患者联系，一是可以对患者出现排病反应时进行必要的解释和增强治疗的信心，二是对于医者医学经验的累积也有好外。我素来认为患者即是医生的老师，所以对于患者有视若亲人。
但同时有部分患者反为医者如此这般不认情。所以目前在自已经验逐渐累积了的前提下我只留给患者我的联系电话，少主动与患者进行电话联系。患者有时是宠不得。这也是治心不得已之法。所以我的电话在半夜响起是常有的事。

作者: 陆压散人 时间: 2005-1-16 12:10
标题: 当归四逆汤

下面引用由7224162在 2005/01/13 10:55pm 发表的内容：
在2004年之前，凡是初诊的病人我认为有可能出现排病反应或是医者对于用方没有八成把握者或是新用了什么方或是在用药用量上有特殊之外，我必留给患者自已的电话号码或是将患者的电话号码记下，根据不同的情况及时 ...

赞同先生处理医患之间的方式。

作者: xyyh 时间: 2005-1-16 12:57
标题: 当归四逆汤
少来了，三七和7224162还有民间中医的初学者是同一个人。自己编造医案，自己捧自己，真是……

作者: 柳井围棋影雪 时间: 2005-1-16 14:04
标题: 当归四逆汤

下面引用由xyyh在 2005/01/16 12:57pm 发表的内容：
少来了，三七和7224162还有民间中医的初学者是同一个人。自己编造医案，自己捧自己，真是……

什么他都怀疑是三七的马甲，叫他打电话到常德他说今天诊所没生意。
叫他坐火车到福建，他说他要去排放男人的月经。
自己编假病例不说，反变马甲去攻击人家的真病例，而不是学习同行的优点，
子云：难养。

作者: 胡青牛先生 时间: 2005-1-23 07:09
标题: 当归四逆汤

下面引用由五积散在 2005/01/13 03:41pm 发表的内容：
1：患者服用他开的姜附之后，多有肠胃症状？
2：他是中医学院毕业的？
3：他每天能接待适用于姜附的患者能有二三十人？
以上三问符合你探讨性的提问这个要求吗？

阴寒内盛的病人喝了温药以后，出现吐泻，水肿加剧等现象是阳气来复，正邪交争，驱邪外出之象，是好事。这一点钦安兄的书里写的很清楚，只怪这位大哥读书不多或是不求甚解了。吴佩衡医案里也再三强调这一点。
好好回家看书去吧！
俺将来是北京中医学院毕业的，在读

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