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标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！ [打印本页]

作者: 约伯 时间: 2005-4-3 11:00
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
[这个贴子最后由约伯在 2005/04/03 11:04am 第 1 次编辑]

最近几天，有一个姑娘罗玮给另一个素不相识的大姐廖红霞捐献肝脏，此事震惊了全国。它引发了许多问题，媒体和公众对此事涉及的道德、家庭、公德这些社会问题给予了极大的关注，但却很少人涉及其中的医学问题。
应该说，器官移植是西洋医学救人命的最后办法。对此，我们中华医学一直持相反的态度，就是因为我们有调理本脏的办法。在所有移植的器官中，本脏的移植风险最大，其中又以肝脏的移植为最。为什么？这实际上与肝脏在生命体中的地位有关。我们的医圣说：肝主谋、主木、主风，主目、主筋。这在洋人来看是不可思议的玄论，他们对肝脏的认识还处于“处理体内废弃物、毒物工厂，造血工厂，营养、血的储存处”的理解阶段。因此，捐出一半肝无非是降低些功能而已，或者说身体的其它部分的代偿作用可以免去功能降低带来的问题。对于这样的观点，我们必须反驳，否则，会给这个社会带来极大的危害！
生命整合论认为，在生命系统中，必须有一个维持高级神经系统营养（能量）供给的器官，否则就不能解释神经系统异养存在的理由。在高等动物中，这个器官就是肝脏。并且它的健康与否与身体的其它部分关系也很大（比如：头晕头痛、口腔、眼睛、鼻子，这些器官出现“上火”、“发炎”、功能下降、出现息肉，实际上就是肝脏真气不足、火力不够造成的，它供给的能量还不足以恢复那些器官因外部环境不良、工作强度太大导致的疲劳，本质就是：那里的细胞自建电场不足-90mv）。肝脏在生化过程中产生能量是其最重要的作用，肝脏是仅次于大脑的重要器官，实际上它是大脑能够思想的底火！这也就是中华医学对肝脏功能诠释的科学依据，也只有这样理解，外人才能对中医理论折服！
设想一下，这样重要的器官被活生生地去掉一半，人的元气将会大伤到什么程度！在人年轻的时候，脏器的活力很强，加之其他脏器有代偿作用——能量可以通过经络在脏器间，在体内平衡，所以，只要手术成功，就不会立即出大麻烦。但是，随着年龄的增加，各脏器的负担对其他人高许多，所以器官老化的速度就肯定比其他人快得多。因此，寿命就会短得多，各种疾病找上门来的几率也会大得多。同时，接受者生命的延长十分有限。这不是科学面对人类疾病的办法。
由此说来，西医在本脏疾病治疗上无所建树、束手无策，搞出了器官移植、外科手术，其实是对整个社会道德伦理秩序的滥用！！我们的百姓应当对生命有更多的知情权。这样的道德善行不能作为道德标准，道德要建立在科学上。伪科学只有毁灭道德。只有中华医学治病的理论才是可行的出路，只有进入分子动力学、量子生化的中医中药学才能使人类看到希望。
关于肝脏功能的电化学分析详见：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=2285&show=575

作者: whitecoat 时间: 2005-4-3 11:26
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由约伯在 2005/04/03 11:00am 发表的内容：
最近几天，有一个姑娘罗玮给另一个素不相识的大姐廖红霞捐献肝脏，此事震惊了全国。它引发了许多问题，媒体和公众对此事涉及的道德、家庭、公德这些社会问题给予了极大的关注，但却很少人涉及其中的医学问题。
　...

呵呵，在面对绝境的时候能够找到一条小径，虽然充满荆棘，虽然曲折环绕，虽然前途不定，但是，这毕竟是一条路，也许是指向柳暗花明的唯一途径。这个时候，你空谈假设中的康庄大道是如何完美有何助益？——要知道，器官移植乃是最后的，不得不考虑的方法了。阁下不妨假定你就处在《一对中医信徒的故事》中的主角的位置，试看你该如何选择?
强调一点：器官移植在疾病的治疗过程中，乃是不得已而为之。正是基于以救人为上的道德准则，才试图在绝境中开凿路径。体现的是科学的力量，人性的不屈精神。

作者: 芝麻 时间: 2005-4-3 11:44
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
1 道德是不是也要考虑一下肝脏功能殆尽，而又苦于没有其他治疗办法的患者？
2 面对患者，有肝移植能够解决病痛的时候，我们应该先想到的是解除患者的病痛还是中华医学治病理论的出路？
3 你如何知道“器官移植、外科手术，其实是对整个社会道德伦理秩序的滥用”是“伪科学”？而“分子动力学、量子生化的中医中药学”不是伪科学？

作者: 约伯 时间: 2005-4-3 16:06
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
从以上二位的倾向看，他们真以为肝脏移植也是中医无力时的最后出路。可悲，可怜。
即便从西医的立场上讲，某脏器移植是在其他脏器功能尚可的情况下才有意义。这时，人还没有到“病入膏肓”的时候。这时候，用中药是能够解决问题的，（你解决不了这太正常了）。之所以现在的医院解决不了问题，完全是西医的治病方略的错误，不是治病，却是致命。
当一个人“病入膏肓”的时候，其实是诸脏器的功能全面告罄——细胞大面积的脓肿毁极化，移植一个脏器根本与事无补。
这不单是要确立中医理论的问题，而是对生命基本规律的认识问题。
移植本脏（包括肾脏）本身就是一种乏术的表现。对于西医的手术，我们中国人从骨子里就讨厌——破元气。连不懂医学的街道大妈都想找个好中医大夫开个方子，调理调理，宁可去尝试各种保健品，也不要听医院大夫的手术建议。
最近，卫生部已经要求各大医院慎重对待肝移植，成功率很低。别忘记，前些日子卫生部叫停了戒毒的开颅手术。现在媒体上已经有报道“肝以之中的名人效应”。一切说明，许许多多外科手术带来的混乱。就拿本文涉及的罗玮来说，她的行为已经对他们家庭造成了非常大的冲击，这已经不是一般意义上的治病救人。
关于“用分子动力学、量子化学武装中医学”的问题，必须认识到，这是中医药走出“前科学”步入现代科学界的必由之路。否则，我们对换肝、换心这类的玩意儿毫无回击的气力。

作者: whitecoat 时间: 2005-4-3 17:16
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由约伯在 2005/04/03 04:06pm 发表的内容：
从以上二位的倾向看，他们真以为肝脏移植也是中医无力时的最后出路。可悲，可怜。
即便从西医的立场上讲，某脏器移植是在其他脏器功能尚可的情况下才有意义。这时，人还没有到“病入膏肓”的时候。这时候，用中　...

可悲、可怜。

作者: whitecoat 时间: 2005-4-3 17:28
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
“这时候，用中药是能够解决问题的，（你解决不了这太正常了）。”——呵呵，又有一种包治百病的理论和方药诞生了。
连不懂医学的街道大妈都想找个好中医大夫开个方子，调理调理，宁可去尝试各种保健品，也不要听医院大夫的手术建议。——也是，不懂医学的街道大妈同样也会去算算卦，吃吃香炉灰什么的。如果阁下也觉得这比手术建议来得可信的话，我也只有笑笑。
最近，卫生部已经要求各大医院慎重对待肝移植，成功率很低。——之所以叫做绝处逢生，就是因为险中求胜。此项技术还在萌芽阶段，他日当有大的发展，就像蹒跚学步的幼儿，开始时候的跌倒奠定了以后稳健行走的基础。换个话题，你看看肾脏，那又如何？

作者: whitecoat 时间: 2005-4-3 17:32
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
至于“戒毒的开颅手术”被叫停，纯粹是那部分官僚在瞎搞——我碰巧认识一位参与该项科研的业界人士，谈起这事痛心疾首。中国的一项杰出成就也许就此扼杀于摇篮之中，让人叹息！

作者: 约伯 时间: 2005-4-3 18:20
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
看来“白大褂”是个冒险家。
大众生命拒绝冒险！

作者: 约伯 时间: 2005-4-3 19:24
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由whitecoat在 2005/04/03 05:28pm 发表的内容：
呵呵，又有一种包治百病的理论和方药诞生了。

中医的根在民间，如果没有高人，就不叫中医了。如果你想过招，等些日子，我们在京要搞个活动。

作者: 知止居士 时间: 2005-4-3 22:47
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
才看到，支持楼主！
那帮家伙不知常，妄作。
他们认为病人是“绝境”了，就敢给病人下冒险方案，下判刑结论。根本就不理解机体自身有多大的修复机能。事实上他们判断并插手后，病人就真的到了绝境。可怜病人还据些认为他们说得真对，科学！
他们还认为克隆人是一件很了不起的事呢，以为自己能逆天行事、替天行事。根本不懂最深刻的道也就是昨简单的道理：顺应自然。
中医是顺势疗法，是助人正气工作的。他们是对抗治疗，总想替机体工作。所有不懂中医的医生都是在冒险，不独此人。因为他们不知道要“无代化，无违时”。
劝所有有善心捐助器官的人放弃这一想法。这种善心是在无意中支持一个错误的医学方向，可能暂时会有一人受益，但对自己和对后来的更多人则是一种灾难。

作者: 慕真 时间: 2005-4-3 22:57
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
赞同楼主的观点，中医药虽不能包治百病，但总体来说，远远强于西医的手术刀。

作者: whitecoat 时间: 2005-4-4 02:13
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由约伯在 2005/04/03 07:24pm 发表的内容：
中医的根在民间，如果没有高人，就不叫中医了。如果你想过招，等些日子，我们在京要搞个活动。

恕我直言，你的理论可能和中医没有多大关系。

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-4-4 07:15
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由约伯在 2005/04/03 07:24pm 发表的内容：
中医的根在民间，如果没有高人，就不叫中医了。如果你想过招，等些日子，我们在京要搞个活动。

中医的最高医理是什么?是不治已病治未病!!
所以,如果是有人懂得真正的医学,那么就应该懂得努力宣传中医,宣传不治已病治未病.
肝脏移植,肾脏移植,有它的优点,但也有它的缺点.
优点是,若是病患者到了无药可治的时候,那么还可以抱着九死一生的希望.
不过,据说肾脏移植,即使是手术成功,也不会很长久.
所以,若有人能够真正懂得医学的含义,似乎就应该努力提倡治未病,因为,在肝病与肾病的初期,或许可以说是应该还不是太困难的.
有人说过,有病总是有药的.但为什么却有太多的现代病,却总要演变现代"杀手病"?
这到底是谁在当导演,导演出来的后果?
不就是所谓的"科学"吗?
但只可惜,却并非是真正所能代表的科学而已!
所以,那个号称世界第一医学科学的美国,就拿出所谓的科学对其前总统姓克的与副总统姓切的心脏,开了刀,
但只不知,此举到底是真正代表了科学,还是代表了真正的科盲?

作者: 炎黄子孙 时间: 2005-4-4 07:28
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由慕真在 2005/04/03 10:57pm 发表的内容：
赞同楼主的观点，中医药虽不能包治百病，但总体来说，远远强于西医的手术刀。

什么叫作医学?医学就是医治疾病,所以,作为一个医生,应该在医治方面多作贡献.
但有人为了推销美国的医科学,却有发生动员病人动手术安装美国心脏病医科学的东东.
奉劝一句,心脏是属于生命生物质运动的一部份,心脏有病时,它所需要的是生物药物的帮助,而非智慧科技的干涉!

作者: 缘医求道 时间: 2005-4-4 14:06
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
什么时候在北京有活动？具体位置在哪？我可以去学习吗？

作者: 中 时间: 2005-4-4 16:27
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
要我说,他病人想怎样就怎样
不信中医也不要紧,,你就是给他说了也没有用,他就是现在换了死了,他的家人也是说还是换了好,反正这事在一个人身上又不能搞一个对比,让他先死了,再活了看一下中医如何,

作者: xhs 时间: 2005-4-8 13:06
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
他想找死就随它去吧
换肝的有几个活了10年的？
换心的呢？
说不定连主刀医生自己都不相信呢

作者: 约伯 时间: 2005-4-12 15:48
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由缘医求道在 2005/04/04 02:06pm 发表的内容：
什么时候在北京有活动？具体位置在哪？我可以去学习吗？

我们去年在“三味书屋”办过一次中医学的研讨活动，之后我们在这里大力宣传中医文化，并推动中医走向与世界科学家对话、走入寻常家的征途。今年我们计划再办研讨交流活动，我们欢迎大家参与，当然欢迎您了！

作者: 约伯 时间: 2005-4-12 16:09
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
罗玮的捐肝决定引发的决不是简单的医学问题，而是搅乱了国人的伦理法则。但这不能怪她，因为：
她并不知道，肝在生命体中的作用到底有多大；
她并不知道，接受捐赠的廖红霞实际并不能因此得救；
她只以为，肝是可以在长出来的——就像壁虎的尾巴那样。
她与她的父母之间的冲突已经影响到整个家庭的稳定。
高尚的道德是什么？ ——毅然牺牲，却可以得到包括家人在内的所有人的歌颂。
罗玮的行动是毅然决然，却让家人陷入痛苦，不是家人不仁，而是我们的老百姓给整晕了——肝移植治肝病，与我们的常识相违背。

作者: 呆若木鸡 时间: 2005-4-12 17:27
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
不是家人不仁，而是我们的老百姓给整晕了——肝移植治肝病，与我们的常识相违背。

－－－－是先进科学的主流医学给老百姓整晕了。现在零件移植也快成“常识”了。就象一发烧就要点滴一样。
上午诊室来个5岁的小男孩，2岁半时得“肠炎”，在某儿童医院灌肠治疗后开始下利清谷，一年未愈，此间治肠炎和经常的感冒必用消炎药，停药间隔没有超过一个月的。结果是一年内体重长了一斤，身高长了一厘米。这后找一位老中医推拿加汤药才把拉稀治好。现面灰黄，瘦，眼下青，发稀黄。其父说现在还是离不了消炎药，还是不超过一个月，一发热，马上去医院。他们夫妇都知道用什么药什么剂量，就差不会扎针了。他去过的医院对这种发热咽痛的处理完全一致，治疗的结果是小孩总是“犯病”，比同龄儿矮半头！我费了好多口舌才让他明白是他们夫妇伙同医院联手镇压小孩的生长。到最后他妈妈忽然说了一句：要是不摸还不知道他发烧，看着很欢势，一摸才知道发烧，于是马上去医院.....

作者: 三七生 时间: 2005-4-12 17:55
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
这就是迷信与盲从的代价！

作者: whitecoat 时间: 2005-4-12 22:13
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由约伯在 2005/04/12 04:09pm 发表的内容：
罗玮的捐肝决定引发的决不是简单的医学问题，而是搅乱了国人的伦理法则。但这不能怪她，因为：
她并不知道，肝在生命体中的作用到底有多大；
她并不知道，接受捐赠的廖红霞实际并不能因此得救；
她只以为，肝是　...

肝移植治肝病，与我们的常识相违背。 ——对不起，阁下的常识不见得就是真理，即使是常识，也未必不能违背。
有什么常识比“太阳东升西落”给为久远？！

作者: 约伯 时间: 2005-4-20 15:37
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！

下面引用由whitecoat在 2005/04/12 10:13pm 发表的内容：
——对不起，阁下的常识不见得就是真理，即使是常识，也未必不能违背。
有什么常识比“太阳东升西落”给为久远？！

白阁下：有一些常识人们并未见对生活和生命有什么不便、不利，其实在现代科学中，这样的常识也还依然发挥着作用——天文学、气象学中有“太阳视运动”、“天球”这样的并不准确的概念，他们都源于“东升西落”那样的俗识。
有些常识、经验与我们每个人密切联系，在这种情况下，一个新的理论体系、理论学说的提出必须与我们的感性经验符合，否则这个理论就是有问题的。关于肝、肾，我们每个人都有大量的经验、体验，中华医学自古也作了大量的阐述，现代医学如果无视这些存在，只是一味按照自己的体系坚持“以新换旧”的思维定势，结果必然是祸国殃民，并且有朝一日灰飞烟灭。
前若干天，我与北师大的博士、博士生前往云南西畴做扶贫项目。同行的张博士在打喷嚏，我说，你可能身体不好。她说，最近经常这样，还经常流鼻涕，也觉得疲倦，人家说这是过敏性鼻炎，春天花粉造成的。
我说，根本不对。人在冬春之交的时候，腹压会降低——因为天气转暖了，但由于你体质弱，较低的腹压不利于肝脏、肾脏、脾脏向大脑供给充足的能量，所以，必须通过打喷嚏提高腹压。
她说，以前没有这种情况，最近事情太多，太忙。她问我：你用的药管用吗？我说，应该管用。第二天早上，她说要一些药，连着喷嚏，怕要感冒，就给了她30粒左右。我们上汽车了。
过了20几分钟，她说，你的药真灵，到现在一直没再打喷嚏。我说，做这个药的先生说，他的药就是帮助本脏恢复生化活性。
之后的几天，尽管西畴天气阴霾，她也感觉冷，但没有继续喷嚏。对这个药她算是念念不忘了。
在饭桌上，又说到了酒、烟。我说，现在医学对酒的危害基本没说到点子上，对烟的积极作用也没说到点子上。......

作者: 约伯 时间: 2005-4-22 10:54
标题: 医理上必须制止罗玮捐肝的善心！
[这个贴子最后由约伯在 2005/04/24 10:09am 第 1 次编辑]

下面引用由whitecoat在 2005/04/12 10:13pm 发表的内容：
有什么常识比“太阳东升西落”给为久远？！

我们已经习惯了。

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