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标题: 中医冶乙肝的缺陷 [打印本页]

作者: 夏红光 时间: 2005-3-6 16:01
标题: 中医冶乙肝的缺陷
1，中医临床冶乙肝一般分四大证型，如湿热证，肝郁脾虚证，血瘀证，脾肾阳虚证。临床上此种分证太简单了，太粗略了，无法满足临床上乙肝的复杂性和多样性。
2，中医冶乙肝有西医化趋势，脱离中医辩证冶疗，过分强调和多用抑制乙肝病毒的中药和方剂，缺乏中医冶病的灵活性，走向因药废医之路。
3，中医辩证怎样与化验指标相结合，或者说中医之证与化验指标在数量上的结合，就是中医证候的量化。临床上，中医症状的量化不规范，不科学，无法用现代科技去丰富和提高中医冶乙肝的能力。

作者: 老顽童 时间: 2005-3-7 14:14
标题: 中医冶乙肝的缺陷
正如楼主所说，临床上乙肝存在着复杂性和多样性。四大证型，不是中医的缺陷，而是提出四大证型的人缺乏临床经验，中医的辩证论治的理论足以对付乙肝
中医辩证怎样与化验指标相结合，有许多工作要做，向前发展是个好事，难免存在问题，只要大家都来努力，医学会向前发展的

作者: bshh 时间: 2005-3-15 08:54
标题: 中医冶乙肝的缺陷
楼主很明显的对中医还没有入门呢！

作者: 夏红光 时间: 2005-3-16 20:36
标题: 中医冶乙肝的缺陷
在冶乙肝方面，我愿意接受任何人的挑战。

作者: 老顽童 时间: 2005-3-17 21:55
标题: 中医冶乙肝的缺陷
以后在乙肝方面遇到问题向夏先生请教

作者: 治学要严谨 时间: 2005-3-26 00:10
标题: 中医冶乙肝的缺陷
从哲学角度讲,在乙肝的每个环节都是不同的,若按照内科分型显然太低级!夏红光先生所说在临床上明显是符合的,关键在于分型只是指明大的方向,细化等工作还要靠各位深化思考,这个过程是可以说是一个创作过程,和艺术品一样需要用心雕琢,而并非医院科班的---批量生产!诚如中医一直以来的辨证论治.所以夏先生说---中医冶乙肝有西医化趋势，脱离中医辩证冶疗...在我看来,的确有医院在这样做,而且不止几家.既然是中医,地道的中医就是要辨证论治,这点没话说.夏先生的第3点是个更加实际的问题,这个自然争议较大.老顽童说的有道理----中医辩证怎样与化验指标相结合，有许多工作要做....光凭中医的传统诊断很多时候会出现无证可变,有必要参考化验值作出进一步准确的判断.假想没有西医的具体指标,假想西医没有发现提出乙肝病毒,那么乙肝对于中医来说无非仅仅是"证"罢了.如果对于无症状,无征候的患者来说,哪里还需要吃什么药???大家想想是不是这个道理???既然西医发现提出乙肝病毒的概念,我们就有必要参考,穿插在诊断,治疗,预后诸多环节自然就有一个量化的过程,这个环节对疗效很客观,但是现在的状况的确不规范，不科学!所以,我认为夏先生的说法是来自临床的贴切证明.
当然,争论还会有,我们不应该以一个话题对任何人名誉以攻击,这样的同志是很低俗的!发表各自观点互补知识,在讨论中学习进步才是一个学者的样子,儒者也!

作者: 夏红光 时间: 2005-5-3 17:32
标题: 中医冶乙肝的缺陷
故意给治乙肝的中医朋友多交流。

作者: 天冬汉 时间: 2005-5-5 18:15
标题: 中医冶乙肝的缺陷
中医证治乙肝，重点应该考虑的，不是分型。而是守源
乙肝多表在脾肾阳虚，湿困中焦，肝郁气滞，郁而化热，伤阴．．．
因此，守源是守住脾肾之阳，然后用逆流挽舟和顺水推舟并重的方法，把无水行舟变为有水行舟，是治愈乙肝的重中之重。

作者: 夏红光 时间: 2005-5-7 15:50
标题: 中医冶乙肝的缺陷
向天冬汉先生请教一下：治乙肝，什么是逆流挽舟？什么是顺水推舟？能否明示。

作者: wuboqin 时间: 2005-5-7 17:07
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由治学要严谨在 2005/03/26 00:10am 发表的内容：
从哲学角度讲,在乙肝的每个环节都是不同的,若按照内科分型显然太低级!夏红光先生所说在临床上明显是符合的,关键在于分型只是指明大的方向,细化等工作还要靠各位深化思考,这个过程是可以说是一个创作过程,和艺术　...

说的非常对。我很同意。

作者: wuboqin 时间: 2005-5-7 17:08
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由bshh在 2005/03/15 08:54am 发表的内容：
楼主很明显的对中医还没有入门呢！

何以见得？？？

作者: wuboqin 时间: 2005-5-7 17:09
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由天冬汉在 2005/05/05 06:15pm 发表的内容：
中医证治乙肝，重点应该考虑的，不是分型。而是守源
乙肝多表在脾肾阳虚，湿困中焦，肝郁气滞，郁而化热，伤阴．．．
因此，守源是守住脾肾之阳，然后用逆流挽舟和顺水推舟并重的方法，把无水行舟变为有水行舟， ...

能谈一谈您的依据吗？

作者: 天冬汉 时间: 2005-5-9 10:02
标题: 中医冶乙肝的缺陷
没有数据支持，因此没有依据，只是个人体会吧。
乙肝之难治，世人皆知，乙肝之疾千变万化，但阳虚贯穿始终，单单的脾肾阳虚到有不少补阳方子合柴胡，或乌梅丸方意遣方，多皆有良效，但难根治。
血液里的阳性好转，滋阴＋酸收＋活血，暂时转阴，可以骗过试剂和眼球。
但骨髓里的表**阳难转阴，要彻底根治乙肝，只有骨髓证治一条路，病灶似舟，在骨髓，不逆流顺流的反复冲刷，能撼动病根吗？

作者: 夏红光 时间: 2005-5-11 14:39
标题: 中医冶乙肝的缺陷
天冬汉朋友，逆流挽舟或顺水推舟，内容不清？难于进一步交流。

作者: 天冬汉 时间: 2005-5-12 09:51
标题: 中医冶乙肝的缺陷
逆流挽舟顺水推舟的答案在典故大禹治水有心人很容易找到

作者: 老顽童 时间: 2005-6-11 07:27
标题: 中医冶乙肝的缺陷
天冬先生高见

作者: 天冬汉 时间: 2005-6-11 09:30
标题: 中医冶乙肝的缺陷
老顽童先生：
你知道我是谁吗？我们可是老朋友了，呵呵！

作者: 夏红光 时间: 2005-6-13 19:57
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由天冬汉在 2005/05/09 10:02am 发表的内容：
没有数据支持，因此没有依据，只是个人体会吧。
乙肝之难治，世人皆知，乙肝之疾千变万化，但阳虚贯穿始终，单单的脾肾阳虚到有不少补阳方子合柴胡，或乌梅丸方意遣方，多皆有良效，但难根治。
血液里的阳性好转 ...

我认为，阳虚是治乙肝的一方面。

作者: 天冬汉 时间: 2005-6-15 08:34
标题: 中医冶乙肝的缺陷
治疗乙肝，阳虚是主要矛盾，阳气得通，升降平衡，代谢正常，即流水不腐，余疾可消。
需知，气血阴阳运转，过急，或过缓都有损健康。
把大三阳弄成小三阳，但小三阳的主要矛盾，是不能劳累，不敢熬夜，不可思虑过度，更不能开怀畅饮，犯之七天难回阳，耗阳难复，这还是阳气不够通暢。
阳气不振，阴则化之不尽，新陈代谢比仍在失调中，稍有不慎，即可反复，这样的生活对于乙肝患者来说，未免太辛苦了吧。

作者: 夏红光 时间: 2005-12-17 15:29
标题: 中医冶乙肝的缺陷
还有朋友来讨论吗?

作者: 方文 时间: 2005-12-19 14:00
标题: 中医冶乙肝的缺陷
中医如何辨治慢性肝炎
慢性肝炎中医辨证分型较多，归纳起来有以下几型：(1)肝郁气滞型：用柴胡疏肝散或四逆散加减，药用柴胡、枳壳、白芍、佛手、郁金、香附等。(2)湿热中阻型：用甘露消毒丹，或栀子柏皮汤，或茵陈五苓散加减，药用茵陈、虎杖、黄连、黄芩、连翘、败酱草、贯众、白茅根等。(3)肝胆湿热型：用茵陈蒿汤或龙胆泻肝汤，或丹栀逍遥散，或茵藿平胃散加减，药用茵陈、大黄、栀子、龙胆草、黄芩、黄柏、丹皮、赤芍、田基黄、金钱草等；热入营血，迫血妄行等，用犀角地黄汤加清营汤。(4)肝郁化火型：用丹栀逍遥散合越鞠丸加减，药用丹皮、栀子、黄连、连翘、木通、灯心草、白茅根等。(5)肝胃不和型：用柴平汤加减，药用柴胡、陈皮、云苓、甘草、山楂、麦芽、枳壳等。(6)肝郁脾虚型：用逍遥散或柴芍六君子汤，或柴胡疏肝散合四君子汤，药用柴胡、当归、白芍、郁金、佛手、香附、陈皮、白术、茯苓、山药、党参等。(7)湿浊困脾型：用藿香正气散或香砂平胃散，或金不换正气散加减。(8)肝胃阴虚型：用一贯煎或滋水清肝饮加减，药用生地、当归、枸杞、丹皮、沙参、麦冬、何首乌、女贞子等。阴损及阳者，兼益阳气，如理中汤、暖肝煎等。(9)脾肾阳虚型：用胃气丸合理中汤或右归丸加减，兼有寒湿者，用茵陈术附汤。(10)气血不和型：用四逆散合桃红四物汤加减，药用柴胡、枳壳、佛手、桃仁、红花、当归、丹参、郁金等。(1 1)气滞血瘀型：用血府逐瘀汤或膈下瘀血汤，药用桃仁、红花、丹参、赤芍、郁金、姜黄等。 (12)气虚血瘀型：用补阳还五汤,药用黄芪、白术、党参、黄精、桃仁、当归、赤芍、丹皮、丹参、川芎、地龙等。(13)气血两虚型：用八珍汤或归脾汤，或十全大补汤加减。(14)气阴两虚型：用人参养荣丸,药用党参、黄芪、五味子、生熟地、沙参、麦冬等。另外，在有关杂志、文献及书籍中登载的治疗慢性肝炎的效验方数不胜数，用于临床，多能取得较好效果。
目前中西医结合治疗慢性肝炎已形成一种发展趋势，临床观察其疗效明显优于单纯中药或单纯西药治疗，因此对于慢性肝炎的治疗，应在中医辨证论治的基础上，结合西药对症、保肝、免疫调节剂等疗法，将会提高其治疗效果。
慢性肝炎治疗心得[转贴]-中医治疗必须看
慢性肝炎具有症状时起时伏，体征或隐或现，肝功亦泰亦否，缠绵反复的特点。除饮食，劳倦，情志外，外感多种因素外，由于治疗用药不当，致邪气久留，正气难复，不无影响。
——关于柔肝疏肝
——肝有“刚脏”之称，体阴而用阳。“阴平阳秘，精神乃治”由于阳常有余，阴常不足，而肝脏尤其如此。治肝须用补，补肝须柔润，因而肝体宜柔，肝用宜疏，自毋庸置疑。但柔和疏的治法如何运用，值得具体研究。
——根据“夫肝之病，补用酸，助用焦苦，益用甘味之药以调之”的原则，柔肝，仲师芍药甘草汤为主，取白芍、甘草，酸甘化阴，直入肝经，补其虚而制其火。为了增强协同作用，还常加木瓜以助白芍之敛，加枸杞以助甘草之缓，且枸杞本身亦有柔肝之功。
——疏肝，因辛温香燥疏肝理气药有灼津劫液，不利肝体之弊。疏肝应选择偏凉或微酸的药物。郁金、川楝子、橘叶、柴胡亦可斟酌。
——肝郁用疏法，本无可非议。但在具体运用中，也要防止泄太过，以免有损肝体。比较理想的是：
——1：在一张处方中不宜用多味疏肝药。
——2：久服方药量宜小其制，柴胡升散更须注意。
——3：与柔肝药并用。如与枸杞、白芍配伍后，既协同增强疗效，又有拮抗作用以制约其散性。至于引用成方，则四逆散、柴胡疏肝散可供选用。此两方中均白芍、柴胡相配，一散一收，不仅无碍于疏肝，并符合“以酸补之”的原则，而收养血柔肝之效。
——关于和胃
——慢性肝炎患者，普遍有胃呆纳少现象，而气滞及胃阴不足者尤为明显。“人以胃气为本”，故“得谷气者昌”。食欲不振，元气难复。其迁延不愈的因素，看来与胃不和有关。
——对于气滞型患者的胃不和，有人认为是木强侮土的结果，因而有重在疏肝，不须和胃的见解。肝获条达，则不治胃而治在其中。通过多年临床摸索，初步统计食欲不振的病例，有1/3属于不治胃而胃自调的；2/3须通过和胃才获好转。此外，胸痞而又易怒，舌苔白腻者，多不腩治胃，以疏肝药加丹、栀凉肝即可；胸痞，舌苔腻而无易怒见症者，则宜参以和胃，如玫瑰花、山药、焦白术、砂仁壳、橘白等均可选用。
——又如脾主运化，胃主纳谷，故肝病及胃，胃阴不足者，每见不饥不纳。诊断依据为舌偏红而干，少苔，脉细数等。寓消于补，寓通于填，庶几中州健运，谷食日增。
——关于利湿
——本病如见肢重乏力，应辨为湿邪困脾，但也要考虑脾虚，因慢性肝炎久病多虚，体虚邪实，并非少见。只要见有湿象，如大便不实，舌体胖苔白者，但见一症，不必悉具，即可因症论治。肝炎在急性期后，往往因余湿未净，食物不当，或失治误治，多易使湿邪流连不去而迁延日久。这种浊腻之邪，来缓去迟，须注意利水祛湿。若出现体重胸痞，囗甜粘腻，舌苔白滑，小便短少，重则用茵陈四苓，轻则用防已茯苓汤去桂枝；湿邪不甚，清化则加白花蛇舌草，温化则取晚蚕砂，芳香宣泄则用蔻仁、橘皮、藿香之类，淡渗则选六一散、苡仁之属。而轻苦微辛化湿法，尤适用于慢性活动性肝炎黄疸指数反复增高者。黄疸指数降至正常后宜参合健脾，山药、白术等常服有效，脾运得健，可间接达到化湿用用。湿邪从阳化而成湿热，或从阴化而成寒湿，肝炎不论急性或慢性，有无黄疸出现，基本上均属湿为患，并以湿重热轻较多，宜利湿而慎用清热。由于这些病人多纳少，偈溏，清热之药多为苦寒，易于伤正，不利于病体恢复，故用时应适当注意。
——关于胁痛
——胁为肝野，肝病则胁部不适。临床所见。慢性肝炎胁痛的部位多在右胁肋下，或两胁肋下，偶见于胸膺部。胁痛是慢性肝炎反复发作的一个主症。胁痛与否，是衡量病情进退的依据。
——胁痛可分为胀，刺痛，窜痛，新痛，久痛，隐痛，剧痛，时作时止，痛无定时，喜按，拒按等不同情况，可据以判明其邪在气在血，在经在络，属虚属实而随证施治。还因为慢性肝炎的胁痛，常表现为气血同病，虚实互见。有气滞偏重，或血瘀较显；也有虚中挟虚之别。基于上述情况，治疗时应采取疏气活血，消补兼施的针对措施。
——胁痛反复发作，长期不愈，久痛入络，入血，患者自觉痛处灼热。此为络阻血瘀火郁的辨证关系。因慢性肝炎多气滞血瘀，久则化火生热，所谓“气有余，便是火”，这是属实的一面。属虚者则多为阴虚阳亢之风热。此加一味丹皮以化瘀凉营。同时，还观察到胁部灼热痛患者，往往因热迫血上行而纽，齿纽，用凉降药后不止其血而血自止。
——用养阴柔肝，疏气活血，通络诸法而胁痛仍不解者，此时又须作全面分析，分清其矛盾的主次。或用清泄，或温运，或大便通导等为主，而胁痛即随之缓解或消失，足证从整体出发，解决主要矛盾之重要。
——关于泄泻
——如患者兼见泄泻，但无肝经见证，则宜从健脾利湿着手，以参苓白术散酌加羌防之属，取风能胜湿之力而收效。肝强脾弱者，宜痛泻要方。其中白术与白芍的用量大小，视肝脾病孰轻孰重而定。如以肝为主，重用白芍；以脾为主则重用白术。
——脾气不足，大便不实，如中阳不振者，可用振奋脾阳的附子理中。曾见一例罹肝胆疾患多年，因长期泄泻，服参苓白术散、香砂六君子汤、四神丸等无效。当时囿于肝胆炎症，不敢着手温阳，致迁延数载不愈。后服用附子理中汤六剂，不但腹泻痊愈，肝胆病也一度消失。这一土旺木荣的范例，值得重视。
——肝炎泄泻一证，系“湿胜则濡泄”所致，常有腹胀，少纳，胸痞等湿阻气机的症状，故可用姜、附扶阳温中以消阴翳，但只能暂用，以免过剂助热。一般用量宜小，附子以用3克，干姜以用1.5-2克为宜。服姜、附前后，应认真观察舌苔变化。倘服后舌质虽未转红，但苔已不若往昔滑润，为湿邪渐化之征，此时姜、附可择一或减量使用；如苔略干及有囗干欲饮者，则宜停服。总之，宜切实掌握毒药治病，“衰其大半而止”的原则，“无使过之，伤其正也”。
——关于逐水药的运用
——肝硬化的康复，多视腹水能否消失而定。凡腹水能消失者，预后较佳；持续不消，则致死亡。因而用逐水药有其积极意义。但必须尚能少量进食的患者为用药对象，否则将难免失败。
——逐水药的具体用法：以煨甘遂及炒二丑研末吞服，从小剂量开始，逐渐增加：每次常用量，甘遂为0.6-1.5克，黑白丑各1.5-3克，日１－２次。根据患者体质的强弱，以３－７天为一疗程。如腹水未全部消失，停５－７天后再服一疗程。须要注意的是，甘遂应用面粉调和包裹后煨透，以减少呕吐反应。使用逐水药，总的原则是，与其先攻后补，不若攻补兼施。在服法上，每天黎明空腹时服甘遂，二丑药末，至上午８－９时泻水基本停止。午、晚餐前后各服以党参扶正，桂枝、茯苓温阳利水为主的汤药１次；既不牵制泻水的作用，更由于扶正而鼓荡水湿及时排出。
——对于肝硬化患者的治疗，应从全局观念出发，不能见病治病，未有全身症状不好转而腹水能消失的，此点尤耐人寻味。
——对于食道静脉曲张的肝硬化患者，用甘遂一类逐水药，往往引起吐血。
——关于活血祛瘀药的运用
——肝病多有瘀血症状。本着“留者行之，结者散之”的经旨，以活血化瘀方用于肝炎，自不乏先例。至于治疗肝硬化患者，此类药尤不可缺。常用药有归尾，桃仁、赤芍、丹皮、丹参、琥珀、卷柏、参三七等。用丝瓜络入肝通络和蛰虫。因慢性肝炎常有络阻瘀热现象，用丝瓜络入肝通络，又可凉血；蜇虫功能走窜经络，破血逐瘀，搜剔癖积，治血之功虽同虻、蛭，而性较缓，用于正虚邪实之肝硬化阶段，具有收效大、副作用小的优点。在活血化瘀的同时加用补血药，则较之先消后补者更易于康复。
——肝炎患者情绪多不正常，往往表现为急躁易怒。所谓“肝主怒”，“怒伤肝”，形成了恶性循环而长期胸痞、胁痛。亦有内心焦虑，情志抑郁，而致胃纳不振。对于这些患者，不能徒恃药石，须注意精神治疗，使其情绪安定，心情舒畅，以提高治疗效果。
——江苏兴华中医院　王少华

作者: 1234gaop 时间: 2005-12-19 15:00
标题: 中医冶乙肝的缺陷
中前期乙肝完全可以进行除根的治疗。
关于乙肝病的治疗，中前期的在一年之内即可以治癒，这要用中医一统大法，只调整阴阳而可进行除根的治疗，不用服葯，由感觉症状和数字信息，易学分阴阳，易学针远程网上指挥病人每次用针透皮点剌一至三点，间日一次治疗期间要遵循医嘱，治养结合，一定除根。
1234gaop QQ173438347 2005/12/18

作者: 夏红光 时间: 2006-1-6 19:00
标题: 中医冶乙肝的缺陷
谢谢方文的帖子.值得一读.

作者: 爱中医者 时间: 2006-1-30 14:45
标题: 中医冶乙肝的缺陷
比较现实

作者: 七月新君 时间: 2006-2-10 13:25
标题: 中医冶乙肝的缺陷
我查了好几次乙肝三系都是三个抗体阳性抗原都是好的，怎么回事呢?

作者: 夏红光 时间: 2006-2-10 13:43
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由七月新君在 2006/02/10 01:25pm 发表的内容：
我查了好几次乙肝三系都是三个抗体阳性抗原都是好的，怎么回事呢?

请讲具体点.

作者: xiaoyi6138 时间: 2006-2-24 11:05
标题: 中医冶乙肝的缺陷
用四个字概括就足够了：庸医误人　　都这么明白怎么中国还会有100000000多人的乙肝啊？

作者: 夏红光 时间: 2006-2-25 13:42
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由xiaoyi6138在 2006/02/24 11:05am 发表的内容：
用四个字概括就足够了：庸医误人　　都这么明白怎么中国还会有100000000多人的乙肝啊？

庸医与好医并存.这就是中医的现状,也是西医的现状.

作者: zdgzdgin 时间: 2006-4-13 13:13
标题: 中医冶乙肝的缺陷
乙型肝炎预防原则

作者: 夏红光 时间: 2006-4-13 15:50
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由zdgzdgin在 2006/04/13 01:13pm 发表的内容：
乙型肝炎预防原则

以打乙肝疫苗预防为主.在打针,输血和输液注意卫生安全,避免医源性传.

作者: 松雪道人 时间: 2006-5-8 13:18
标题: 中医冶乙肝的缺陷
请版主立刻把“冶”改为“治”，堂堂版主居然出这样的失误！

作者: 夏红光 时间: 2006-5-12 14:35
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由松雪道人在 2006/05/08 01:18pm 发表的内容：
请版主立刻把“冶”改为“治”，堂堂版主居然出这样的失误！

这是我刚刚学五笔,上本论坛发表贴子而成的.谢谢提醒,请各位网友原谅

作者: lin332 时间: 2006-6-1 18:01
标题: 中医冶乙肝的缺陷
指标不能说明问题，每个人的体质是完全不一样的

作者: 夏红光 时间: 2006-6-5 13:23
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由lin332在 2006/06/01 06:01pm 发表的内容：
指标不能说明问题，每个人的体质是完全不一样的

那么,怎么是乙肝治好的标准?

作者: 王仙客 时间: 2006-8-8 09:14
标题: 中医冶乙肝的缺陷
不同的人有不同的标准,
一般的是以肝功正常/病毒复制数低/肝器质正常
但最高标准应该是:彻底消除病毒,血液中检测不到病毒表抗

作者: 夏红光 时间: 2006-8-8 13:27
标题: 中医冶乙肝的缺陷

下面引用由王仙客在 2006/08/08 09:14am 发表的内容：
不同的人有不同的标准,
一般的是以肝功正常/病毒复制数低/肝器质正常
但最高标准应该是:彻底消除病毒,血液中检测不到病毒表抗

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