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标题: 求助----- [打印本页]

作者: 补中益气 时间: 2003-9-15 11:58
标题: 求助-----
某女，32岁，两手掌遍布疱疹，出水，大处已形成溃疡。舌尖红，苔稍黄，脉稍沉，有力。大便偏干，小便正常，月经正常。另此人全身遍布丘疹，不痛不痒达十几年，大者如豆，上火时发红，挤白色物如脂肪。经多家大小医院诊治，至今未果。求各位专家指点。

作者: 寿宏堂主 时间: 2003-9-15 13:10
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乌蛇败毒散加减

作者: 三七生 时间: 2003-9-15 17:05
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火郁发之——

作者: 玄隐子 时间: 2003-9-15 21:11
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三黄泻心，如何？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-15 21:26
标题: 求助-----
补中益气，如何？

作者: 班竹枝 时间: 2003-9-15 22:24
标题: 求助-----

下面引用由补中益气在 2003/09/15 11:58am 发表的内容：
某女，32岁，两手掌遍布疱疹，出水，大处已形成溃疡。舌尖红，苔稍黄，脉稍沉，有力。大便偏干，小便正常，月经正常。另此人全身遍布丘疹，不痛不痒达十几年，大者如豆，上火时发红，挤白色物如脂肪。经多家大小 ...

呵呵，原来你还真不是他：）

作者: 补中益气 时间: 2003-9-16 12:15
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为什么要用补中益气？？此人消化没问题，并无乏力感。且此人手上毛病随季节而发，春秋多见。
[火郁而发之]，还望三七生先生细示。

作者: yihu 时间: 2003-9-16 12:37
标题: 求助-----

下面引用由补中益气在 2003/09/15 11:58am 发表的内容：
某女，32岁，两手掌遍布疱疹，出水，大处已形成溃疡。舌尖红，苔稍黄，脉稍沉，有力。大便偏干，小便正常，月经正常。另此人全身遍布丘疹，不痛不痒达十几年，大者如豆，上火时发红，挤白色物如脂肪。经多家大小 ...

西医诊为何病，谢告之。

作者: 补中益气 时间: 2003-9-16 13:03
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其两手掌应为病毒性疱疹，其遍布全身的丘疹我不识的，病者下次带病历来再相告。

作者: yihu 时间: 2003-9-16 13:30
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病毒性疱疹?

作者: qimintang 时间: 2003-9-16 13:32
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[这个贴子最后由qimintang在 2003/09/16 03:50pm 第 2 次编辑]

就是鹅掌风,真菌感染,病人可能同时有严重脚气,灰趾甲甚至灰指甲请楼主确认
西医办法有限得很,中医办法多多,可惜有效的也不多,
吾友有治疗头手足甲体癣绝法,外用黑油膏,绝对抗真菌,我又不能给你说

全身的是多发性皮脂腺囊肿,和川奇病有相似处,
化验的化就是脂肪,同时有病毒存在,可用物理法,用粉刺针挤挑,
需防细菌感染,远期复发率高
但对身体的影响小得很,极端顽固,外洗法可能有效
没什么大的不正常,到是影响外观,黄连上清丸可用

作者: 补中益气 时间: 2003-9-16 16:57
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肯定不是鹅掌风，用抗真菌药无效。其身体为多发性皮脂腺囊肿不错。其手掌疱疹用抗病毒药短期有效。

作者: yihu 时间: 2003-9-16 19:02
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哈哈，楼上二位有趣

作者: 补中益气 时间: 2003-9-16 19:53
标题: 求助-----
不好意思，我们都是初学，让您见笑了。

作者: 补中益气 时间: 2003-9-16 19:55
标题: 求助-----
不好意思，我们都是初学，让您见笑了。
希望能多向yihu先生学习。

作者: yihu 时间: 2003-9-16 20:00
标题: 求助-----
我也是初学。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-16 22:37
标题: 求助-----

下面引用由补中益气在 2003/09/15 11:58am 发表的内容：
女，32岁，两手掌遍布疱疹，……尖红，苔稍黄，脉稍沉，有力。大便偏干，……全身遍布丘疹，不痛不痒达十几年，……上火时发红，挤白色物如脂肪。...

以上，提示阴虚。补中益气，可以考虑。或者，朮附汤，也可以考虑？
——还请方家指正。

作者: 红花 时间: 2003-9-17 07:57
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用复方青黛丸试试

作者: 金正方 时间: 2003-9-17 09:04
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在下不懂皮科，根据证情分析用如下药不知如何？
“诸痛疮疡皆属于心”，舌尖红苔黄，心经蕴热；脉沉有力便干肠胃热；全身遍布丘疹……上火时发红，挤白色物如脂肪，热邪郁于肺经；近两手掌遍布疱疹，出水……，总属热邪郁于经络，发于皮肤而致。
　　请心胃肠肺之热，疏通经络。
　　黄连、黄芩、黄柏、大黄、山栀、桑枝、连翘、荆芥、赤小豆、白芷、甘草

作者: pop 时间: 2003-9-17 12:10
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桑白皮,枇杷叶,黄芩,玄参,虎杖,白花蛇舌草,夏枯草,金银花,山栀

作者: 祺民堂 时间: 2003-9-17 22:53
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外洗还是内服?

作者: 桂枝汤 时间: 2003-9-18 05:01
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下面引用由祺民堂在 2003/09/17 10:53pm 发表的内容：
外洗还是内服?

从献方者的用意来看：内服与外洗均可。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-18 16:16
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下面引用由补中益气在 2003/09/15 11:58am 发表的内容：
不痛不痒达十几年，大者如豆，上火时发红，挤白色物如脂肪。经多家大小医院诊治，至今未果……

所以，“请心胃肠肺之热，疏通经络。
　　黄连、黄芩、黄柏、大黄、山栀、桑枝、连翘、荆芥、赤小豆、白芷、甘草”是值得商榷的。重要的是“内热”不可清。——经曰“阴虚则内热”，虚者，不宜再攻/清。（如果同意的话，我只同意黄芩一位，甘草平匀）
只是探讨。不敢造次，请方家指正。大家都说说看呀，不可以自顾面子，这个病都十年了，楼主也不是指望一帖收工，是吗？

作者: 祺民堂 时间: 2003-9-18 22:11
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物理疗法效果颇好,内服外洗效均有限,理同粉刺

作者: 王巍（九三） 时间: 2003-9-19 19:21
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下面引用由补中益气在 2003/09/16 12:15pm 发表的内容：
且此人手上毛病随季节而发，春秋多见。

晚辈也以为是“阴虚则内热”。
春温秋燥，易伤阴，所以这两季容易发病。
不好意思，献丑了。

作者: 江诗古未寒 时间: 2003-9-19 20:35
标题: 求助-----

下面引用由黄岐建中汤在 2003/09/16 10:37pm 发表的内容：
以上，提示阴虚。补中益气，可以考虑。或者，朮附汤，也可以考虑？
——还请方家指正。

同意

慎用苦寒。

作者: hq2588 时间: 2003-9-20 00:01
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[这个贴子最后由hq2588在 2003/09/20 00:18am 第 2 次编辑]

热者寒之！
银花，连翘，公英，夏枯草，地丁，蛇舌草，生地，赤芍，丹皮，
浙贝，百芷，黄柏，苡仁，甘草。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-20 08:02
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下面引用由hq2588在 2003/09/20 00:01am 发表的内容：
热者寒之！
银花，连翘，公英，夏枯草，地丁，蛇舌草，生地，赤芍，丹皮，
浙贝，百芷，黄柏，苡仁，甘草。

热者寒之，是不对的！您也只能是“不能废绳墨而更其道”的墨守成规的“方士”，未可与言至道。否则，“有病热者，寒之而热，有病寒者，热之而寒，二者皆在，新病复起！”

“诸寒之而热者取之阴”，当责于阴虚，“所谓求其属也！”。阴虚补其阴，有怎可竟以苦寒折之？
“帝曰：论言治寒以热，治热以寒，而方士
不能废绳墨而更其道也。有病热者，寒之而热，
有病寒者，热之而寒，二者皆在，新病复起，
奈何治？岐伯曰：诸寒之而热者取之阴，热之
而寒者取之阳，所谓求其属也。帝曰：善。”
——《素问·至真要大论》

作者: hq2588 时间: 2003-9-20 21:52
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[这个贴子最后由hq2588在 2003/09/21 00:06am 第 2 次编辑]

黄岐建中汤：所谓阴虚：舌红无苔，脉细数，潮热盗汗，腰膝酸软。这是阴虚的主要特征。请问这例病人占了其中那一项。这个病例以热毒内盛为主，其脉沉而有力就说明其阴还未虚,久病固虚，这不是本病的主证，本人已在本方中加了生地。请问黄岐建中汤，就凭点医古文，不经过
补中益气汤治疗结果，就妄自定论，看谁是“不能废绳墨而更其道”的墨守成规的“方士'我就不相信用六味地黄丸，知柏地黄丸之类就能把本病治好，请黄岐建中汤不要光说不做给补中益气汤处个治本病的良方吧！
现在不管上述关点是否正确,但是我重申"热者寒之'是正确的!<<中医基础理论>>134页8.2.3调整阴阳:8.2.3.1损其偏盛中说:如阳热亢盛证,应"治热以寒'即用"热者寒之''的方法,以清其阳热;......不治道黄岐建中汤学过过<<中医基础理论>>没有,难道编这本书的印会河和我们学过<<中医基础理论>>的人都是“不能废绳墨而更其道”的墨守成规的“方士''!!!!

作者: 祺民堂 时间: 2003-9-20 22:55
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病毒性疱疹,中医办法比西医多,但有效的也不多
比较难,往往需要尝试,又不是面诊,更困难

作者: hq2588 时间: 2003-9-20 23:52
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祺民堂你说的好!需要尝试,还没有通过实践,就独断专论是不利于中医发展.

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 00:07
标题: 求助-----

下面引用由hq2588在 2003/09/20 09:52pm 发表的内容：
我就不相信用六味地黄丸，知柏地黄丸之类就能把本病治好

我也不相信“用六味地黄丸，知柏地黄丸之类就能把本病治好”，因为这不是用来治疗阴虚的，不是针对“阴虚则内热”这一病机的。
——恐怕您对“阴虚”的理解有出入：阴气是往外出的，阴虚不能外出，就郁在里边，所以说“内热”。治疗阴虚，就要帮助阴气往外出，两种“和剂”可以考虑，补中益气汤也可以考虑。总不至于损折阴气才好（知柏、生地，却正好损折阴气！怎可用？所以“我也不相信用六味地黄丸，知柏地黄丸之类就能把本病治好”）

下面引用由hq2588在 2003/09/20 09:52pm 发表的内容：
黄岐建中汤：所谓阴虚：舌红无苔，脉细数，潮热盗汗，腰膝酸软。这是阴虚的主要特征。请问这例病人占了其中那一项。这个病例以热毒内盛为主，久病固虚，这不是本病的主证，本人已在本方中加了生地。请问黄岐　...

您说的“所谓阴虚”，也只能是您所谓阴虚，不是经籍“所谓阴虚”了。经义：“阳注于阴，阴满之外”，不能外出才是阴虚，出得不及才是阴虚，阴虚则内热，要注意这一个“内”字。更宜注意一个“虚”字。

作者: hq2588 时间: 2003-9-21 00:18
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[这个贴子最后由hq2588在 2003/09/21 00:34am 第 1 次编辑]

黄岐建中汤 :请你解释"热者寒之''是错误的
生地,知母,不能用,用附子不是火上烄油吗?

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 00:24
标题: 求助-----

下面引用由hq2588在 2003/09/20 11:52pm 发表的内容：
祺民堂你说的好!需要尝试,还没有通过实践,就独断专论是不利于中医发展.

“还没有通过实践,就独断专论是不利于中医发展”诚然，《内经》却发展了中医，也确通过了实践。内经不可信？
还没有读懂真经，就是用值得商榷的理论指导实践，是不利于中医的发展。——我们正是在讨论这种理论，又何必搬出<<中医基础理论>>说理论？
据此以攻彼。然欤？非也欤！重要的是，现在还不知道应该踞此，还是据彼！
先放放好吗？见仁见智。

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 00:27
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下面引用由hq2588在 2003/09/21 00:18am 发表的内容：
黄岐建中汤 :请你解释"热者寒之''是错误的!!!

“有病热者，寒之而热，有病寒者，热之而寒，二者皆在，新病复起！”算不算？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 00:35
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[这个贴子最后由黄岐建中汤在 2003/09/21 01:06am 第 1 次编辑]

请你解释"热者寒之''是错误的!!! ——有时是！！！为什么呢？“治其王气，是以反也！”
举个例子（我是干临床的，不多，十年的临证经验）：病毒性流感，发热，上升期，“或已发热，或未发热，必恶寒、体痛，脉阴阳俱紧”，这时，有的医生一看38.5度，就快点儿酒精擦浴吧！酒精挥发得快，带走热量，暂时降了一点，病人却打起哆嗦来!产热增加/打寒战，散热不够/不出汗，得不偿失，好了吗？“治其王气，是以反也！”反而越发起烧来！这就是“热者寒之”的后果。
惜“方士不能废绳墨而更其道也！”，只知道见热就治以寒，死搬硬套。酒精擦浴，不是这时候用的，不失时机与不识时机，差得远了！

作者: hq2588 时间: 2003-9-21 00:41
标题: 求助-----
光有理论,不重实践,只能是纸上谈兵!!

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 00:59
标题: 求助-----
太阳病，发热。这种热，是需要发散的，而“发表不远热”，这也是您知道的！难道必须“热者寒之”才能治病？我也以为，这种“王气”是“治”不得的，而只有给它出路才好。孙子兵法也说“归兵勿遏”，是因为他一往无前，不回头的，不达目的不罢休的！
“治其王气，是以反也”，华佗还有一个反用的例子，共勉：
冷浴生大热
有妇人久病经年，世谓寒热交注病。冬十一月中，先生（注：华佗）令坐石槽中，以寒水汲灌之，云当满百。始七八灌，战欲死，灌者亦惧而欲终止。先生令满数，至将八十灌，热气乃蒸出，嚣嚣高二三尺；满百灌，乃命燃火，温床厚覆，良久汗洽出，著粉汗糁便愈！——按：冷浴有反激之力……（孙思邈注）

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 01:11
标题: 求助-----
以全纠偏！
只知道热者寒之、寒者热之，不知道热者热之、寒者寒之，只能是得其半偈！
热者热之，太阳病；寒者寒之，阳明病（胃中寒~承气汤）。

作者: 祺民堂 时间: 2003-9-21 01:14
标题: 求助-----
哈哈,二位掐上了
我倒认为可以尝试一下女贞鲜叶+土葱叶共碎外敷+银花,侧柏,绞股蓝煎汤代茶
或三七加珍珠份外用
方法我还有一大堆,就是不知效果如何
5555555555

作者: hq2588 时间: 2003-9-21 01:18
标题: 求助-----
[这个贴子最后由hq2588在 2003/09/21 01:21am 第 1 次编辑]

连<<中医基础理论>>都不认了!为免太狂妄,那还是请你和古人来重编<<中医基础理论>>吧!!!

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-21 01:24
标题: 求助-----
吾失也狂，汝失也狷！

作者: hulaiyuan 时间: 2007-6-15 09:57
标题: 求助-----
三阴在手、出水、舌尖红笞黄脉沉有力大便偏干、为湿热。湿郁络脉皮部故全身遍布丘疹、湿盛成毒故上火时发红、挤白色物、甚者则有溃疡现象。宜请热解毒。为服药方便可选用湿毒清胶裹。

作者: 真爱国粹 时间: 2007-6-22 11:40
标题: 求助-----

我专门研究难题,让患者本人加我吧.详细问问情况后再看能否帮忙

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