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标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？ [打印本页]

作者: 罗汉果 时间: 2003-9-20 09:37
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
一般肝肝经郁火型的倒经偏于经前出血，而肺肾阴虚型的偏于经后出血，这是为什么，在医理上怎么个究竟？

作者: 金正方 时间: 2003-9-20 11:39
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
是吗？我也想知道为什么。
从粗浅理解，应该是肝郁化火为实火，气血不虚；阴虚就表示血也虚了，会不会是因此而致呢？
还请高明之士析之！

作者: 罗汉果 时间: 2003-9-20 15:27
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
肝郁化火，迫血妄行，于经前衄血，很好理解，
为何虚症却出血于经后呢，不好理解？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-20 19:12
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
“阴阳之要，阳密乃固”。
肝病，阳密固过度，迫迮以微，先期；
肾病，阳密固不及，攒不起来，后期。
不知这样理解，合不合“理”？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-20 19:14
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
肝病，春；
肾病，冬。
春，阴虚；
冬，阳虚。
阴虚，则内热；
阳虚，则外寒。

作者: 金正方 时间: 2003-9-20 21:03
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
黄岐建中汤先生：谢谢你给我找到了《删补名医方论》之缺篇！
不过对你所论：肝病，阳密固过度，迫迮以微，先期；
　　　　　　　肾病，阳密固不及，攒不起来，后期。
不知作何解？

作者: 江满月圆 时间: 2003-9-21 20:36
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
肝经郁火型的倒经偏于经前出血……经前是肝郁最甚之时，郁而化火，火热伤络。
　肺肾阴虚型的偏于经后出血……经后阴血既虚，阴虚火旺，虚火伤络。

作者: 金正方 时间: 2003-9-21 21:37
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
江满月圆之说甚合吾意！

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-22 00:36
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？

下面引用由金正方在 2003/09/20 09:03pm 发表的内容：
黄岐建中汤先生：谢谢你给我找到了《删补名医方论》之缺篇！
不过对你所论：肝病，阳密固过度，迫迮以微，先期；
　　　　　　　肾病，阳密固不及，攒不起来，后期。
不知作何解？

金正方先生，您好！谢谢您的美意，不敢掠人之美，《删补名医方论》之缺篇，不是在下找到的：）蒙先生错爱。
关于五藏藏象理论，下面再说一点儿：
引用恽铁樵先生的一句话，“中医的五藏，非解剖的五脏，乃四时的五藏”（不是原文）。我想，先生也该同意这说法。《内经》有“五行四时”的说法，至少出现过四次！
1、那么，五藏如何应四时呢？四时模式是什么？四时模式：阳虚、阴虚、阳盛、阴盛，阴阳乘以虚实，就这四种情况。人体是一个“小天地”，人体有阴阳出入，天地有阴阳出入。以大天地的四时机制，来模拟人体的阴阳状态，有它的道理——易于理解、易于类比地理解！——这也可以看成是一种比喻。地在中，天在外，宇宙“状若鸡子”，蛋清、蛋黄，可以理解天地的这种关系，地气上升、天气降入，可以理解大天地的阴阳出入；四末皮毛在外，心脉起始于内，“四末为诸阳之本”的阴阳界定关系，动脉流出、静脉环入，落实到人体的“阴阳相贯”模式。“阳注于阴，阴满之外”，就是建立在“阴在内、阳在外”的界定基础之上。
还是说“四时模式”：
春阴虚，“阴虚则内热”（《调经论》），春时太阳逐渐回归，入射量逐渐增多（阳↑），气温虽然也跟着上长，地面散热也就加多（阴↑）（“阳生阴长”），但散出的（地阴的出）总不及来入的（阳光的入）多，气温上涨，责其出得不及（阴虚），谓之“内热”（此时其外尚未见热，只是内热）；
夏阳盛，“阳盛则外热”（《调经论》），夏时太阳更加迫近，入射量岁内最多（阳↑），气温仍然会跟着上长，地面散热多到极多（阴↑）（“阳生阴长”），且散出的（地阴的出）仍不及来入的（阳光的入）多，气温仍长，责其入得太过（阳盛），谓之“外热” (此时内外皆热）——只要阳胜过阴、入多于出，都会变热：春夏都是阴不及阳，春阴阳俱虚，叫作阴虚不叫阳过剩；夏阴阳俱盛，叫作阳盛不叫阴不胜。
秋阴盛，“阴盛则内寒”（《调经论》），秋时太阳逐渐远去，入射量逐渐减少（阳↓），气温虽然也跟着下降，地面散热也因减少（阴↓）（“阳杀阴藏”），但来入的（阳光的入）总不及散出的（地阴的出）多，气温降低，责其出得太过（阴盛），谓之“内寒”（此时其外尚仍见热，只是内寒：“阳明病，外证：身热汗自出…”“阳明病，胃中寒是也”）；
冬阳虚，“阳虚则外寒”（《调经论》），冬时太阳已经远去，入射量岁中极少（阳↓），气温也继续跟着下降，地面散热少到极点（阴↓）（“阳杀阴藏”），但来入的（阳光的入）总不及散出的（地阴的出）多，气温极低，责其入得不及（阳虚），谓之“外寒”（此时内外皆寒）——只要阴胜过阳、入不敷出，都会变寒：秋冬都是阳不及阴，秋阴阳俱盛，叫作阴盛不叫阳不及；冬阴阳俱虚，叫作阳虚不叫阴太过）。
2、落实到人体病机，如何呢？
肝应于春，肝病责于阴出得不及（像春天的病机），叫做阴虚，肝脉弦（阴阳俱虚，而阳胜过阴），此为病脉；
心应于夏，心病责于阳入得太过（像夏天的病机），叫做阳盛，心脉洪（阴阳俱盛，而阳胜过阴），此为病脉；
肺应于秋，肺病责于阴出得太过（像秋天的病机），叫做阴盛，肺脉毛（阴阳俱盛，而阴胜过阳），此为病脉；
肾应于冬，肾病责于阳入得不够（像冬天的病机），叫做阳虚，肾脉石（阴阳俱虚，而阴胜过阳），此为病脉；
3、四时之有四藏，五藏如何应四时呢？
“脾脉善者，不可得见！”阴阳不平衡的状态有四种，阳虚、阴虚、阳盛、阴盛；大家不要忘了，阴阳相平的状态才是不病的状态，所谓“常”。“道可道，非常道”，阴阳虚实无可加，无可以言说，不可名，这就是四时模式之外的“不可道”的平人脉象。“脾脉善者不可得见”，加上四种可以名状的“四时脉”/四种病理藏象，这就是“五藏藏象”学说了！
五藏藏象，受启悟于道家理念，不可不知，“五行四时”，这才是《内经》反复强调的五藏藏象理论。
4、这是《庄子》里的一则寓言故事，可以悟“道家”这种“常态不可见”的理念，说明了可见的、可道的，都是倏忽一见的“非常”状态的理念，对于理解为什么五行只有四时模式，会有帮助：
      南海之帝为儵，北海之帝为忽，中央之帝为混沌。儵与忽时相与遇于混沌之地，混沌待之甚善。儵与忽谋报混沌之德，曰：‘人皆有七窍，以视听食息，此独无有，尝试凿之’。日凿一窍，七日而混沌死。
　　　　　　　　　　　　　　       　 ——《庄子·应帝王》
知道了五藏藏象理念，说出来四时模式的病机，我想，先生的问题：
   “不过对你所论：肝病，阳密固过度，迫迮以微，先期；
　　　　　　　       肾病，阳密固不及，攒不起来，后期。
      不知作何解？”
就不难解了。
不知这样回答，行不行？请先生指正。

作者: 金正方 时间: 2003-9-22 10:52
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
黄岐建中先生太客气了。
补缺一事是我记差了，乃岐黄君所赐！惭愧。
再次请教：
按我的理解（可能不合经旨）倒经一证未有寒证，而先生言“阳虚”者何？
又，肝病：阳密固过度，先期──肝主藏血、疏泄，肝郁化火，迫血妄行正是肝失固藏之性，是否先生原意为“过度为极，极则反而不固矣”，造成经前出血？
再，先生此处之先期、后期指周期？经前/经后？
《生气通天论》有云：凡阴阳之要，阳密乃固……。故阳强不能密，阴气乃绝……。肝郁化火是由于先郁（固），久而化火（阳强），是此致“迫迮以微”吗？

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-22 21:30
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
谢谢先生，您客气了，请接受我的敬意。
“倒经一证未有寒证”，不知为何？我的理解是：“倒经”乃是一个病，当然可以和“证”有交叉的可能，寒证不能例外，按体质的可能性及多样性，这一“病”，出现阴阳虚实四种可能性都该有，只可能比例不同。（倒经病，可能是子宫粘膜异位？真这样，就可以出现于各种体质病人——讨论）
“过度为极，极则反而不固矣”，造成经前出血？以及“阳强不能密，阴气乃绝”的理解，极是！您是一位令在下极佩服的人，谢谢您。
我说的“先期、后期”，以周期不及期与过期理解，不知对不对？如果误解，请原谅。

作者: 金正方 时间: 2003-9-23 07:38
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
看来我们有会意之处，真高兴！
只是“倒经”病是书中及临床未曾见到，可能与我遇到的病例少有关；按照无绝对标准而言，是应该出现寒证的，以后我会加强留意的。
你说的“先期、后期”与提问主题背离，不知我的看法差不差？
BTW：我有一网页，全是我心得所做，很抄袭别人。通过与君交流，深感本人在用意、词上有不足之处，还望先生于百忙之中去看看，如有用词、句不恰当的地方指点一二，非为他，只为患者不被误导也。小站：http://www.hahame.com/byzk/

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-23 08:59
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
已经看“到”了，  先生的品质令人景仰！
已经知“道”了，先生理解的先期后期是对的：
证据如下：
   [转帖] 清热降逆止“倒经”
??有的妇女于月经来潮前1～2天，或正值行经时，或在行经后，出现周期性有规律的鼻出血，并伴有月经量少或无月经，常伴腹坠胀，全身不适，祖国医学称之为“倒经”。
??祖国医学认为，产生“倒经”的机理，主要为血热气逆所致。因为气为血帅，血随气行，血的升降运行，皆赖气的推动。血热则妄行，气逆则血逆而上溢。当月经来潮或行经前，冲脉较盛，血海满盈，血为热迫，随气上逆，即可出现鼻出血。
??中医治疗“倒经”有独特的疗效，根据“热者清之”、“逆者平之”的原则，清热降逆、引血下行。临床上可根据患者伴有的症状进行辨证施治，常分为“肝经郁热”和“阴虚肺燥”两种类型。
??肝经郁热型的患者于每次月经期或月经前有鼻出血，出血量较多，血色鲜红，伴有心烦易怒，两胁胀痛，口苦咽干，舌红苔黄，脉弦数等症状。治宜清肝泄热，降逆止血，可选用“清经四物汤”加减：当归、白芍、生地各15克，川芎、栀子、丹皮、川牛膝各10克，白茅根30克。水煎服，每日1剂。
?阴虚肺燥型则表现为经期或经后鼻出血，量少，血色暗红，平素多有头晕耳鸣、潮热、咳嗽、手足心发热、唇红而干、舌红无苔，脉细数。治宜滋阴降逆、润肺清火，可选用“滋阴降逆汤”治之：生地、麦冬、玉竹各15克，枇杷叶、旋复花、竹茹各10克，旱莲草30克。水煎服，日1剂。
            ——人民健康网
在下只是有个想法，提出来供讨论：
“阴虚肺燥型则表现为经期或经后鼻出血，量少，血色暗红，平素多有头晕耳鸣、潮热、咳嗽、手足心发热、唇红而干、舌红无苔，脉细数”。这里的“平素有……”应该才是辩证论治的重点，我是这样想的。正因为患者有这样的体质，所以才有“经期或经后鼻出血，量少，血色暗红”的表现；那么，会不会也正因为患者有这样的体质，所以就会有“我说的‘后期’，是月经周期的不及期”的表现？
先生临证机会多，请帮我一下。毕竟，问月经的“‘先期、后期’，即周期不及期与过期”，也应该是中医辩证的内容之一才是，并且应该是重要的内容之一才是，未知先生意下如何？（也就是说，只以大家惯用的“先期、后期”，来理解、循证患者的阴阳失衡，不如更全面的参考一下在下所理解的“先期、后期”。这样说，可表达得清楚？）

作者: 金正方 时间: 2003-9-23 15:50
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
与君交流如饮茗茶，淡淡之中蕴着幽香！
平时诊治妇科病，我不是凭先期、后期，血色鲜红与暗紫定寒热，而是根据：正如君所言──“平素”里所喜、所恶、所苦定寒热虚实的；关于经前出血还是经后出血，我觉得只是方书上一种典型的叙述，不能作为确定为肝郁乃至肺肾阴虚的标志。
这一点我们看来是一致的。
关于妇科辨证，我偶得一本小书《孙郎川妇科经验选》，孙先生为闽南人。书中论述简而明。如……，这里不多写了，请到主页＝其他内容里找吧，全篇都在！

作者: 黄岐建中汤 时间: 2003-9-23 17:46
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
友朋在远方来，不亦乐乎！谢谢，谢谢！

作者: 罗汉果 时间: 2003-9-26 20:59
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
多谢各位前辈。领教了~~~

作者: roserabbit 时间: 2003-10-2 01:02
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
能简单介绍一下子宫内膜异位么？这和倒经如何区分？谢谢

作者: caoxibai 时间: 2003-10-2 06:37
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
这篇关于“倒经”的讨论，有问有答，有理有据，理论与实践相结合，各位参与者又都彬彬有礼，严肃认真，使这场讨论进行的有声有色，有滋有味。这真是一篇好的网上课堂。谢谢诸位。

作者: yangyang520 时间: 2003-10-5 16:04
标题: 请教各位前辈，关于妇女倒经的问题？
恩，写得不错爱

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