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标题: [原创]《说东道西》五行 [打印本页]

作者: 桂枝汤 时间: 2003-6-8 06:44
标题: [原创]《说东道西》五行
[这个贴子最后由桂枝汤在 2003/06/08 03:21pm 第 1 次编辑]

《说东道西》五行当“阴阳学说”渐渐被各行各业在无法否定的情况下而接收的时侯，有人开始动用“五行”这个范围的心思了，其狼子野心是把矛头对准了中医。否定“五行”，就是要否定中医学说的科学性。从而全面地否定中医。
我国最早的关于上古时典章文献的汇编《尚书*洪范》中就记载了五行：“一，五行：一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作碱，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。”
在浩如烟海的古籍中，五行，是无处不在。它不是中医的专利。它是从自然的角度，通过总结和推导，用来说明事和物的内在变化和与外界的演变规律的一种模式。“洪范”两个字的意义就在此。
从宏观的角度来看自然界，有固态，（土），液态，（水），生态（木），气态，（火），离子态（金）。前面的三种态，是直观的，好理解。后面的气态，在当年那个时代，谁也不知有空气，但是，火的燃烧过程，它的产生物质中就有气在发挥作用。因此，在当年，人们只好以“火”来代表气的部份。那么对于离子态，现代科学的提出，也只有几十年。除了此五种态，还有一态——否定态，根本不承认人们从宏观的角度来认识世界。企图用现代的微观，否定宏观。能得逞么？别高兴得太早。
有人说，金生水，水生木。是错的，它说：“金能熔化为水，这种水怎能么能生木？”这只能反映某些人，对古代的科学无知，同时，也是对现代科学的无知。
金能熔化为水，这是物理的范畴。而水能生木，这是生态中的概念。把不同学科的概念，扯在一起，这就叫“偷梁换柱”。除了思想混乱的人，是没有谁能这大胆。
我们知道，任何事物是有它的多面性质，它有物理的，化学的，生物的。就是在同一学科中，也有多种性质。比如：水能载舟，水能覆舟。我们就是利用水能载舟的物性，制造出船，航行于水面。我们也可以利用水能覆舟的物性，制造成潜水艇，航行于水中。趋利被弊，这就是人的主动性。
再说，碳，它是自然界的一种原素。它可以以“固态”的形式存在大自然中。石墨也是它，坚硬无比的金钢石，也是它。如果，它与氧结合了，就生成一氧化碳或二氧化碳的“气态”形式存在。进一步，在光合的作用下，与氢和氧的结合，就生成了所谓“碳水化合物”，这就是“淀粉”，也就是“糖”，这时的“碳”是以“生态”的身份出现在生物中。同样，当糖溶解于水中时，碳，又以“离子态”的身份出现。在一定的温度范围内，又会形成“液态”。这就是物质在自然界中能互相转化的各种特性。
按某些人的思路去想，其实，“水”也不可能生“木”。为什么呢？纯净水，太空水，蒸溜水，其特性就是如此，也只有这几种，才能算为“水”。它能生“木”么？既然这种水，也不能生木，那怎么办？正因为考虚到这点，才让我想起了“金”是一种层于“离子态”的代表。没有这种含有“离子态”的“金”所生成的“水”，“水”同样无法生“木”。比如，我们说，生物中缺钾、钠、钙、磷……等等，我们不会把这些金属，直接补上去。而是要选取能溶于水的无机盐，才能行。但是，这个无机盐，必须适度，太过和不及，都能损及生物。这就是“金克木”。所以，才能金生水，水生木。所以“金能克木”。所以，先贤们，在“土”这个固态之外，还要重复一个固态的“金”（严格来说：是无机盐，溶于水内，呈离子状态），是有他的一定道理。
凡是思维犟化的“先生们”，总是想用片面的，孤立的，形而上学的观点，去认识世界。所以产生了“金”所熔化的“水”中怎么能生“木”的想法。
这种想法，也与一些书中的对“五行”片面地解释也有关。把古代人的思想，同样用僵化的思维和语言，加以解释，使中医的学说，表现得那么苍白，那么庸俗，那么“唯心”。比如，有的书（包括教科书）上，解释“金生水”，就是用“水蒸汽”遇到了“金”就凝成了“水”，“金”见了热，就会熔化为“水”作为“金生水”的解释。这是误人子弟啊。当年，我就是被这样的“师”如此的“传道”，如此的“解”释让我曾经“惑”过。（形而上学还是有老师的，可以师承）
当然，不反对“水蒸汽遇金能凝成水，金遇热能熔成水的现象。但是，“相生”就要用生态的性质去讲解。同样，我们就不能用“相生”的道理，去解释“相克”“相乘”“相侮”“反克”。它又要用物质的另外方面的性质，去理解。不然，就又要走上形而上学的道路。
就象一个男人，在父母面前，是儿子；在儿女面前，又是爸爸；在老婆面前，就是丈夫；在岳父母面前，才是女婿；在一个单位的女同志面前，表现的是同事的关系。因此，你不能在女同事面前，拿出夫妻关系来对待，不然，就是“强奸”。更不能用丈夫的身份对待女儿，那是“乱伦”。谁敢用丈夫的身份，去对待母亲，谁就是“畜生”。
如果，把一些自然界和社会的规律，不加选取择地，到去套用，那就要受到科学审判庭的审判：这种“人”，是对科学的“强奸”，对自然科学的“乱伦”，是生物界的“畜生”。
如果要逃避历史的审判，也容易，到精神病院去弄一张“病情诊断书”：证明自已有精神病。

作者: caoxibai 时间: 2003-6-8 09:53
标题: [原创]《说东道西》五行
[这个贴子最后由caoxibai在 2003/06/08 02:51pm 第 1 次编辑]

先生真不愧是人中翘楚,中医津梁。您把五行学说结合现代理、化、生物知识,解释的维妙维俏,合情合理。而且把那些假洋鬼子似是而非的谬论也批的体无完肤，淋漓尽致。好，就是要让那些“西郭先生”们知道，不要以为中医界毫无人才，都是些只知“勤求古训”的老夫子什么的，随便什么人都可以来中医的门前耀武扬威，指桑骂槐！
好样的，先生。为您，干一杯！

作者: 秦越人 时间: 2003-6-8 19:44
标题: [原创]《说东道西》五行
用现代生理生化观点诠释古典认识自然生化规律的思辨工具——五行学说，桂枝汤先生是最简明透彻的一个。
五行学说是一门理论工具，当然，前面还得加上定语——“古典的”。用现代人语义是含有落后的、模糊的、老土的成份、甚至是被定为愚昧荒诞的代词。
任何一个民族，为了自身的生存和壮大，必然要认识自然界一切事物变化的客观规律、只有熟识了、掌握了自然事物变化的客观规律，可能改变人类生存的被动处境。五千年的中华文化历史，缔造了全球公认最优秀民族质素之一的中国人种。正是靠这门“古典的理论工具” —— 阴阳五行学说为主导理论基础。
怎样认识阴阳五行学，中华民族几千年的历史有明白的记载；“顺天者昌，逆天者亡” 这通俗的口头语凝集了多少沉重的血泪代价。远的不说，二十世纪的工业革命，人们对自然事物变化的客观规律认识手段丰富起来。中国部分知识分子首先接受了西方工业革命成果派生的理论工具——数学，物理、化学、解剖学、逻辑学、进化论等等。全面排斥、批判、简单否定中国这门“古典的理论工具” —— 阴阳五行学说。
二十世纪三十至五十年代初，中医学在中国受到全面否定，中医治疗行为与筮祝扶乩一样，同时被列入为迷信活动。我的一位中医导师，也因此政策受累，曾一度沦落亍头卖字为生。
桂枝汤先生对数学，物理、化学、解剖学、逻辑学、进化论等现代学科的理解水平并不亚于中医学，他敢于运用现代理论诠释阴阳五行学说，特别是在当前相当喧嚣尘上地反对中医古典的理论的一帮“学者”前，勇敢地用自己的学识，捍卫阴阳五行学说的合理成份，这是真正值得尊敬的态度。
虽然，桂枝汤先生这次发表的文章，仅是诠释了五行学说一点非常浅显的常识。随着对五行学说的深入探讨，更丰富辉煌的作品还在后头。

作者: 志一 时间: 2003-6-8 20:06
标题: [原创]《说东道西》五行
桂枝汤先生这里讲解的确实很好，这种解释既是对五行学说的现代解释，也是五行学说的现代运用，所谓中医现代化应该沿着这个方向进行。

作者: 王不留行 时间: 2003-6-8 22:07
标题: [原创]《说东道西》五行
虽然一片欢呼声,但我却觉得这篇文章逻辑混乱,读完既不能使人明白五行学说的好处,也难以使人支持作者的观点,倒真应了那句话:您不说我到明白,您一说我倒糊涂了
我看,这还不如秦越人对五行学说的分析,他的研究逻辑比较清楚,但却是述而不评,看不出自己的看法
文中说:"我们也可以利用水能覆舟的物性，制造成潜水艇，航行于水中'。这明显是对事实的曲解,潜水艇是靠排空气加水的装置潜入水中,再反操作升上水面,依据的浮力原理,和水能覆舟有什么关系,逻辑混乱至此,怎能让人信服

作者: caoxibai 时间: 2003-6-9 06:13
标题: [原创]《说东道西》五行
王不留行君所说是有道理的,您认为此文所述有许多不尽人意处,是的,不过您应知道我们现在是在探讨,是在发掘.只要有所创新,有所进步,就是我们的成绩,我们就应予以肯定和为之欢欣鼓舞.任何科学的进步都是很艰难的,逐渐发展的.不可能一步到位.如果您发现了有什么不足之处,您可以补充和更正,这样五行学说就更加完善了.您以为然否?
至于您所说"潜水艇"问题,桂枝汤先生确实比喻不当,您说的是对的,通知他改过就是了.我们都努力把事情做好,但我们毕竟不是圣人,犯错误是难免的.改正了就是一个进步.您说是吗?

作者: 桂枝汤 时间: 2003-6-9 06:46
标题: [原创]《说东道西》五行
潜水艇进入水中，必须要注入水，这就是利用水能覆舟（水能使船沉到水底之理）之意，何错之有？
这是我的原文：“我们也可以利用水能覆舟的物性，制造成潜水艇，航行于水中。”不加水，你能在“水中”之“中”航行么？按“王不留行”先生之意，潜水艇进入水中航行，所用何物？请不吝赐教，在下拜读。
王不留行先生的“ 学打仗新编之搞笑版(灌水)”你在搞谁的笑？我的回贴，你怎能么避而不回？是不愿意回还是不敢回？　
我的原回贴如下：“　写得好，也说得好。请就“孙子兵法”作一篇宏论。好象国外比国内还学得还好。据说：商业上的人士，也在学。要说，隔行如隔山。难道搞商业的人，想当元帅？请先生教我。请不吝赐教。”

作者: 王不留行 时间: 2003-6-11 10:23
标题: [原创]《说东道西》五行
桂枝先生的雅量和潜水艇理论的创新,在下十分佩服
至于“ 学打仗新编之搞笑版(灌水)”,是看了caoxibai先生的一个比喻后有感而发,鲁迅先生说过:喜剧不过是把无价值的东西撕破给人看,所以我也不过是旁敲侧击,希望或能惊醒局中人,明白自己逻辑上的矛盾,更进一步的寻找解决的办法,不要继续错下去,无谓的浪费宝贵的时间和精力,此寓劝于喻,非敢取笑耳
至于"谁想就是谁"之句,不过以其人之道,还治其人之身,学了点天龙八步中慕容世家的手法,略示惩戒一二
孙子兵法,则非小子所擅长,也不符合论坛主旨,未复,见谅!.

作者: 桂枝汤 时间: 2003-6-11 11:39
标题: [原创]《说东道西》五行
恐怕是“醉翁之意不在酒”啊。

作者: 秦越人 时间: 2003-6-17 17:01
标题: [原创]《说东道西》五行
尊重古典中医理论，最后受益的还是自己。

作者: 心无所住 时间: 2003-6-21 20:17
标题: [原创]《说东道西》五行
真是你不说我还能明白，你一说我便糊涂了。
我能明白桂枝汤的意思是试图用现代的知识与理论来阐述古人的认识。但现代人的思想是实证式的。为了说明问题要不用一个个具体事实来表述（用这种方试讲五行显然如桂先生所述落入课本陷进），要不就明理辨晰。以桂先生这样的表述方式仍未脱取类比象的范畴，说到底仍是一个不明白。

作者: 中医人 时间: 2003-8-8 21:10
标题: [原创]《说东道西》五行

下面引用由心无所住在 2003/06/21 08:17pm 发表的内容：
真是你不说我还能明白，你一说我便糊涂了。
我能明白桂枝汤的意思是试图用现代的知识与理论来阐述古人的认识。但现代人的思想是实证式的。为了说明问题要不用一个个具体事实来表述（用这种方试讲五行显然如桂先　...

同意

作者: tcm继机人 时间: 2006-3-20 22:07
标题: [原创]《说东道西》五行
好

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