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标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显? [打印本页]

作者: 红果    时间: 2006-8-9 19:30
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
这是在他坛看到的一个帖子,很有讨论的意义,特意转过来,大家研究一下。
声明:不是针对火神派。

妙有:
用四逆汤给自己治疗手脚冰冷,炮附子用到40克,拉稀有了,发烧有了,身体麻木也有了,但手脚还是冰冷,难道四逆汤真的治不了四逆?

天瑞云:  
手脚冷当用四逆散吧
墨旱莲:
当归四逆汤也治疗';四逆';吧?

engaged13:
哈...手脚冰冷有多條方証!!熱深厥深的白虎湯也是其中之一,又如瓜蒂散,茯苓甘草湯等.....要辨証!!


妙有:
我是属于素体阳虚的那种,冬天怕冷,衣服穿得比别人多,手脚冰冷。到夏天就没事。身体很瘦,开始以为是胃火旺(李东垣说“瘦人多胃火”),但现在越来越觉得是下焦阳虚,虚火上浮造成的。口常年微干,不欲饮,一天只喝一杯水。但喝水不典型,冬天喝温水,夏天喝凉水,辨不出阴阳。其他的一切正常。当初也想用当归四逆汤来治疗,但脉是浮而略数,并不细弱。喝了一些天的四逆汤后,脉是浮而略缓。另外,喝四逆汤后,身体麻得很,两三小时后麻感才退。麻的时候手脚开始暖,之后又冰冷了。
现在的着眼点是“素体”。如果说这是体质的话,不能改变(我和其他的中医师讨论过,他们说这是体质因素,喝药也不能改变)难道这辈子就和冰冷渡过余生吗?如果说要靠锻炼身体来解决,那锻炼身体能解决虚阳上浮吗?

dazuifang :
偶眼实在太拙咋一点也没有看出哪里阳虚、虚阳浮之类的东东。不过是体质使然而已。
瘦人到了冬天有几个手足暖和的呢?因为皮下脂肪薄保暖效果自然就差,这很正常的现象。
服四逆汤当保健补品,千古奇闻!仲景泉下有知,还不气死!又一个王正龙的虔诚教徒!可悲乎!!!!!!
找个健美教练把身体练壮,就啥东东都没了。




   

作者: 红果    时间: 2006-8-9 19:31
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
新手1 :
手脚冷怎么是浮阳呢?浮阳是手脚热.火神理论还没吃透吧。 四逆汤可能解决不了伤阴精的问题.

妙有:
我讲的浮阳是说真阳浮于上,所以整个身体是上身较下身热。真阳上浮,下焦寒盛,虚弱的肾阳不能温煦身体和手脚,所以畏寒和手脚冷。至于手脚热,那是虚阳外越,浮于外的表现。虚阳浮于上和浮于外是阳虚的两种表现。如果这是伤阴精的问题,莫非要用六味地黄丸?这不成了雪上加霜?

天瑞云:  
我觉得四逆汤解决不了你的问题吧,当归四逆是血虚之类导致手脚凉效果还好,四逆散治阳郁效果好,四逆汤是真阳虚衰的危重征候才用呀.
体质可以改善,用药量的一半可以调养,同时加上食补.
我觉得是肾阳虚,可以吃些肾气丸,大家觉得怎样?

妙有:
从脉象看阳虚是不明显,但怕冷和手脚冷是很明显的。要是说阳郁四逆,也用过逍遥丸,到冬天还是怕冷,怕冷就不是阳郁四逆证了。要是说中焦虚寒,也辨不出虚寒证出来。阳郁,血虚,中焦虚寒都排出了,只剩下肾阳虚了。现在四逆汤也用过了,好像一点改善也没有。几百克的附子干姜到了肚子,就像石沉大海一样,毫无音信。难道附子的量还不够?

sunsusu:
你已经出现手足麻了也排稀便了,那就加当归30人尿一盅继续服四逆汤.口唇麻舌麻才是附子中毒表现,你现在正是经脉疏通的表现.莫疑.

妙有:
我倒忘说了,附子用到40克身体发麻的同时,舌也麻,望一下舌,发现舌体弯曲了,舌体中部稍靠前的部分向下凹进去了。这算不算中毒了?
另外,胸部出现滞闷的感觉,呼吸有点困难。

adoctor:
临床上我也有类似的疑问,为病人辩证感到很有把握了,药量也用到了,就是没有效果!真是值得探讨的问题!这不仅是一个四逆汤的问题!

妙有:
四逆汤虽暂时无益于改善手脚冰冷的状况,但却不失于很好的保健品。自服四逆汤后,食欲明显的改善了:饭量比以前增多了,以前不想喝的水也主动喝多了,口没有干的感觉;以前不想吃的水果也吃了。这些都是服药前没有想到的。四逆汤不仅扶肾阳,也扶一身之阳,一身之阳旺盛,消化功能自然增强。通过服四逆汤,至少可以证明一件事,四逆汤不一定是危重征候的专利,正常的人也可以服。实践出真知,绝不是靠嘴巴。仲景有知,也会觉得安慰,怎么会是可悲呢?

妙有:
喝四逆汤当中发现一个现象,舌上的白苔增多了,铺在舌面上满满的,但不是很厚。请问谁知道其中的原由呢?
dazuifang
椐说摇头丸吃了精力充沛,可卡因吸了如入仙境也非常爽呀!



妙有:
摇头丸和可卡因类似于激素,越吃越损害人体的真阳。四逆并不损害人体的真阳,而是协助真阳通经络,驱寒邪。补充人体真阳的不是四逆,而是饮食五味。饮食五味足,人体真阳才会盛。四逆汤含有甘草和干姜,能调理人体的中焦,中气充足,饮食增加,精力自然充沛。明于理者,则无惑于四逆。



作者: 神术散    时间: 2006-8-9 20:42
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
四逆汤全在回阳救急,当归四逆汤在温经散寒。
回阳救急含有治标、急救的意思,所以服用后当时有效,而长期效果不好,因为没有从根本上解决气血虚弱尤其是血虚的体质。引入一个概念,比热容。比热容小的,每升高相同温度需要的热量就小同样降低相同温度释放的热量也小,所以热的快冷的也快。大家知道沿海地区冬天的温度比内陆高,因为海水的比热容比空气高。血虚相当于比热容小,所以后当时有效,而长期效果不好。清王清任回阳救逆时常加入活血补血药,可供参考。
当归四逆汤以大剂当归为君,改善了血虚的体质,所以作用肯定而相对持久。只是以治经为长。
以上浅见,请指教。
作者: 五积散    时间: 2006-8-9 20:45
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由神术散2006/08/09 08:42pm 发表的内容:
以上浅见,请指教。
依本版来看,不太象是浅见。

作者: 欧阳书奇    时间: 2006-8-9 21:06
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由神术散2006/08/09 08:42pm 发表的内容:
四逆汤全在回阳救急,当归四逆汤在温经散寒。
回阳救急含有治标、急救的意思,
四逆汤:温中祛寒,回阳救逆。
治标???

作者: 五积散    时间: 2006-8-9 21:11
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由欧阳书奇2006/08/10 05:06am 发表的内容:
四逆汤:温中祛寒,回阳救逆。
治标???
四逆汤:温中祛寒,回阳救逆。
治本???

作者: 神术散    时间: 2006-8-9 21:17
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
恭贺五先生涣然一新!望能因此给论坛带来新风尚!
用词倘若不当,请海涵。
作者: 五积散    时间: 2006-8-9 21:21
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由神术散2006/08/09 09:17pm 发表的内容:
恭贺五先生涣然一新!
五先生涣然一新?

作者: 欧阳书奇    时间: 2006-8-9 22:11
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/09 09:11pm 发表的内容:
四逆汤:温中祛寒,回阳救逆。
治本???
五版认为如何?

作者: DSAASD    时间: 2006-8-9 23:31
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
四逆汤的疗效怎么不明显?
则在于医者辩证,或是否还有兼证!
作者: DSAASD    时间: 2006-8-9 23:35
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
标本是相对的。
急则为标,缓则为本。

作者: 五积散    时间: 2006-8-10 16:24
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由欧阳书奇2006/08/10 06:11am 发表的内容:
五版认为如何?
四逆汤是为阴盛实证而设,是治标之方。

作者: 还看今朝    时间: 2006-8-10 20:04
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/10 04:24pm 发表的内容:
四逆汤是为阴盛实证而设,是治标之方。
凡阳气不到的地方则为病,四逆汤驱除阴寒,扶一身之真阳,真阳畅旺,生机蓬勃,则邪不可干。故不可说四逆汤是治标之方。四逆汤亦非只为阴盛实证而设,本人曾服四逆汤退上犯之虚火(吃煎炸食物引起的喉咙痛),一剂而愈。没有服过四逆汤的,是不会体会到它的奥妙的。
作者: 五积散    时间: 2006-8-10 20:11
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由还看今朝2006/08/10 08:04pm 发表的内容:
扶一身之真阳,真阳畅旺,生机蓬勃,则邪不可干。
真阳来于哪里?天上掉下的?

作者: 还看今朝    时间: 2006-8-11 04:34
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/10 08:11pm 发表的内容:
真阳来于哪里?天上掉下的?
人身就是一团真阳,秉受于父母,补充于水谷精微。
作者: 五积散    时间: 2006-8-11 07:09
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由还看今朝2006/08/11 04:34am 发表的内容:
人身就是一团真阳,秉受于父母,补充于水谷精微。
病句。

作者: 瞽者    时间: 2006-8-11 10:06
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
要手脚温煦是要有物质基础的。四逆汤不提供物质基础。要提供物质基础的话可在肉苁蓉之类的药里去找。
作者: 通圆    时间: 2006-8-11 11:42
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由红果2006/08/09 07:30pm 发表的内容:
妙有:
我是属于素体阳虚的那种,冬天怕冷,衣服穿得比别人多,手脚冰冷。到夏天就没事。身体很瘦,开始以为是胃火旺(李东垣说“瘦人多胃火”),但现在越来越觉得是下焦阳虚,虚火上浮造成的。口常年微干,不欲饮,一天只喝一杯水。但喝水不典型,冬天喝温水,夏天喝凉水,辨不出阴阳。其他的一切正常。当初也想用当归四逆汤来治疗,但脉是浮而略数,并不细弱。喝了一些天的四逆汤后,脉是浮而略缓。另外,喝四逆汤后,身体麻得很,两三小时后麻感才退。麻的时候手脚开始暖,之后又冰冷了。
现在的着眼点是“素体”。如果说这是体质的话,不能改变(我和其他的中医师讨论过,他们说这是体质因素,喝药也不能改变)难道这辈子就和冰冷渡过余生吗?如果说要靠锻炼身体来解决,那锻炼身体能解决虚阳上浮吗?
妙有:
四逆汤虽暂时无益于改善手脚冰冷的状况,但却不失于很好的保健品。自服四逆汤后,食欲明显的改善了:饭量比以前增多了,以前不想喝的水也主动喝多了,口没有干的感觉;以前不想吃的水果也吃了。这些都是服药前没有想到的。四逆汤不仅扶肾阳,也扶一身之阳,一身之阳旺盛,消化功能自然增强。通过服四逆汤,至少可以证明一件事,四逆汤不一定是危重征候的专利,正常的人也可以服。实践出真知,绝不是靠嘴巴。仲景有知,也会觉得安慰,怎么会是可悲呢?
妙有:
喝四逆汤当中发现一个现象,舌上的白苔增多了,铺在舌面上满满的,但不是很厚。请问谁知道其中的原由呢? dazuifang 椐说摇头丸吃了精力充沛,可卡因吸了如入仙境也非常爽呀!

妙有: 摇头丸和可卡因类似于激素,越吃越损害人体的真阳。四逆并不损害人体的真阳,而是协助真阳通经络,驱寒邪。补充人体真阳的不是四逆,而是饮食五味。饮食五味足,人体真阳才会盛。四逆汤含有甘草和干姜,能调理人体的中焦,中气充足,饮食增加,精力自然充沛。明于理者,则无惑于四逆。
说的头头是道,用时何故无效?怪!
作者: 还看今朝    时间: 2006-8-11 16:38
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由通圆2006/08/11 11:42am 发表的内容:
说的头头是道,用时何故无效?怪!
皮下没有脂肪,热力容易消散。所以当务之急是增肥。

-=-=-=-=- 以下内容由 还看今朝2006年08月11日 04:47pm 时添加 -=-=-=-=-
四逆汤能有增肥之效,但增肥不是一两个星期就见效的,慢慢调吧。
作者: 还看今朝    时间: 2006-8-11 16:43
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由瞽者2006/08/11 10:06am 发表的内容:
要手脚温煦是要有物质基础的。四逆汤不提供物质基础。要提供物质基础的话可在肉苁蓉之类的药里去找。
能提供物质基础的是饮食,而不是药物。四逆汤能增强食欲,食量增加了,物质基础自然就有了。
作者: 五积散    时间: 2006-8-11 17:10
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由还看今朝2006/08/11 04:43pm 发表的内容:
能提供物质基础的是饮食,而不是药物。四逆汤能增强食欲,食量增加了,物质基础自然就有了。
纯属猜测。

作者: 还看今朝    时间: 2006-8-11 18:44
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/11 05:10pm 发表的内容:
纯属猜测。
哪句话猜测了?要是说四逆汤能增强食欲是猜测,老兄试服四逆汤,看能不能增强食欲。附子40克,干姜48克,炙甘草60克。这是本人服的量。
作者: 穿心草    时间: 2006-8-11 18:56
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
摇头丸助阴经的精血发陈,阳经的气血暂时很足.药效过后就蔫了.
作者: 五积散    时间: 2006-8-11 20:07
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由还看今朝2006/08/11 06:44pm 发表的内容:
哪句话猜测了?要是说四逆汤能增强食欲是猜测,老兄试服四逆汤,看能不能增强食欲。附子40克,干姜48克,炙甘草60克。这是本人服的量。
你说的这个剂量,我10年前就吃过。
5年前我吃过这样的剂量:100克附子炖肉。
我说的是不是真话,你去问三七生。


-=-=-=-=- 以下内容由 五积散2006年08月11日 08:17pm 时添加 -=-=-=-=-
在四川的时候,凡是炖汤,炖肉,一开始都加60克附子,后来干脆就抓一把,也不知是多少克。
作者: 还看今朝    时间: 2006-8-12 05:34
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/11 08:07pm 发表的内容:
你说的这个剂量,我10年前就吃过。
5年前我吃过这样的剂量:100克附子炖肉。
我说的是不是真话,你去问三七生。
-=-=-=-=- 以下内容由 五积散 在 2006年08月11日 08:17pm 时添加 -=-=-=-=-
...
能用附子炖肉,看来食欲不错嘛。40克附子对一些人来说可能不够,但对我来说就有效。我这里的附子贵,批发一公斤70多块钱,零售一两24元。吃不起。
作者: 五积散    时间: 2006-8-12 07:18
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由还看今朝2006/08/12 05:34am 发表的内容:
能用附子炖肉,看来食欲不错嘛。
纯属猜测。

作者: 新手1    时间: 2006-8-12 08:42
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
三七生开设伤精诊室,已经悟出,我看已经悟出四逆汤治不了伤精.
但是实际上伤精就是伤阴,但是不用伤阴的名称而已.可能是怕"火神派"理解不了.
作者: 胡一段    时间: 2006-8-12 18:29
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
妙友,您现在还是在用吗?
作者: 还看今朝    时间: 2006-8-12 18:49
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由新手12006/08/12 08:42am 发表的内容:
三七生开设伤精诊室,已经悟出,我看已经悟出四逆汤治不了伤精.
但是实际上伤精就是伤阴,但是不用伤阴的名称而已.可能是怕"火神派"理解不了.
三七生只是学了火神派的一半。
作者: 瞽者    时间: 2006-8-13 17:52
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
妙有:
用四逆汤给自己治疗手脚冰冷,炮附子用到40克,拉稀有了,发烧有了,身体麻木也有了,但手脚还是冰冷,难道四逆汤真的治不了四逆?
我是属于素体阳虚的那种,冬天怕冷,衣服穿得比别人多,手脚冰冷。到夏天就没事。身体很瘦,开始以为是胃火旺(李东垣说“瘦人多胃火”),但现在越来越觉得是下焦阳虚,虚火上浮造成的。口常年微干,不欲饮,一天只喝一杯水。但喝水不典型,冬天喝温水,夏天喝凉水,辨不出阴阳。其他的一切正常。当初也想用当归四逆汤来治疗,但脉是浮而略数,并不细弱。喝了一些天的四逆汤后,脉是浮而略缓。另外,喝四逆汤后,身体麻得很,两三小时后麻感才退。麻的时候手脚开始暖,之后又冰冷了。
===============================================
冬日手脚冰冷,我给你一个方子吧。这事张仲景的方子不好用。
黄狗肾一条   炮附子30克    狗肉一腿    深秋或初冬炖肉喝汤。多来几次,不会不暖。
当然,其中还可加鹿茸蛤蚧,你自己看着办吧。
作者: 五积散    时间: 2006-8-13 18:08
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
据民间中医业内人士透露:民间中医已经不叫火神派了,改叫经方派了。
作者: 秦越人    时间: 2006-8-13 18:19
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/10 04:24pm 发表的内容:
四逆汤是为阴盛实证而设,是治标之方。
以病论之 → 先受病为本,后传流病为标。
凡治病者,先治其本,后治其标。
若先治其标 后治其本 → 其本邪气滋甚,其病益蓄。
若先治其本 后治其标 → 虽病有十数证皆去矣。
谓如先生轻病,后生重病,亦先治轻病,后治重病,如是则邪气乃伏。→盖先治本故也!

作者: 五积散    时间: 2006-8-13 18:27
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由秦越人2006/08/13 06:19pm 发表的内容:
凡治病者,先治其本,后治其标。
也不一定。
治标治本当分缓急先后。

作者: 秦越人    时间: 2006-8-13 18:33
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/13 06:27pm 发表的内容:
也不一定。
治标治本当分缓急先后。
五先生尚未理解我发文之意!
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-8-13 18:57
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散2006/08/13 06:27pm 发表的内容:
也不一定。
治标治本当分缓急先后。
“也不一定”,就是说一部分是肯定的,有一部分是不肯定的。
等了这么久才有人出来说得明白点的。

在这里问大家一下:那个人服用附子后是否有点中毒?

作者: 五积散    时间: 2006-8-13 19:29
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由秦越人2006/08/13 06:33pm 发表的内容:
五先生尚未理解我发文之意!
还请先生详解。

作者: 最后的中医    时间: 2007-7-20 01:04
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?

作者: 逸湘    时间: 2007-7-20 08:06
标题: 【求助】四逆汤的疗效怎么不明显?
下面引用由五积散在 2006/08/10 04:24pm 发表的内容:
四逆汤是为阴盛实证而设,是治标之方。
四逆汤確實是为阴盛实证而设
陰虛之人不可用
用之會糟




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