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标题: 高血压见沉脉 [打印本页]

作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-2 22:45
标题: 高血压见沉脉
高血压见沉脉,在临床中并不少见,理论上如何解释?临床中又应当如何诊治?

作者: 大象若水    时间: 2006-7-3 09:27
标题: 高血压见沉脉
愚试论之:此多是体胖病久,痰湿重,若脉实,痰重(动脉硬化〕营亏,虚则肾阳衰(心肌力衰退〕湿饮重,夜尿一般多,治则实者化淤消痰养阴柔脉,虚者温肾化气化淤。请指教
作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-3 20:57
标题: 高血压见沉脉
受益!
但用温化的药物是否会和高血压形成一个矛盾?还望多多指教。
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-3 21:26
标题: 高血压见沉脉
下面引用由墨旱莲2006/07/02 10:45pm 发表的内容:
高血压见沉脉,在临床中并不少见,理论上如何解释?临床中又应当如何诊治?





高血压基本为二类,
1,高血压心脏病
2,高血压肾病
高血压心脏病多为阳盛阴虚,
高血压肾病多为阴盛阳虚,
不是很准确,但基本是的.

作者: 逸湘    时间: 2006-7-4 08:55
标题: 高血压见沉脉
高血壓基本為兩類
收縮壓高與
舒張壓高
作者: 九天雪鹰    时间: 2006-7-4 09:05
标题: 高血压见沉脉
高血压见沉脉--------这个现象多组合出现在沉迟脉象中,临床上多为有严重淤阻
作者: 歧黄后辈    时间: 2006-7-4 23:01
标题: 高血压见沉脉
我觉得应该是里热沉痼!!!!!!!!!
可兼弦滑之脉!!!!!

-=-=-=-=- 以下内容由 歧黄后辈2006年07月08日 09:00pm 时添加 -=-=-=-=-
文中病例似为肾阴阳俱虚,阴损及阳!!!!!
作者: 大象若水    时间: 2006-7-5 15:36
标题: 高血压见沉脉
下面引用由墨旱莲2006/07/03 08:57pm 发表的内容:
受益!
但用温化的药物是否会和高血压形成一个矛盾?还望多多指教。
愚用中药唯证是论,血压不过是个症状,乃血管内的压力,云何必是肝阳?广博百家,还须融汇,胸无成见,而能有真见? 西医固然可用,真理岂会不一,若不能一时,请君好自思维,信得过才真入门。。。共勉之
作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-6 22:16
标题: 高血压见沉脉
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略频。其人面部晦暗,手足扪之冰手,指甲色青。舌体大,厚腻白苔,脉沉微,血压185/105MMHG。
作者: 星河    时间: 2006-7-7 05:28
标题: 高血压见沉脉

这个病例,有两个特殊点,不可以寻常目光对待之。

一是特殊型的高血压;一是特殊型的沉脉。

诀云:当知浮脉有里证、沉脉有表证。

所以准确辨证的途径在于知方达变。
作者: 逸湘    时间: 2006-7-7 08:53
标题: 高血压见沉脉
舒張壓高必先治肺
肺又關係到水氣排放
肺治好後再論其他
作者: 大象若水    时间: 2006-7-7 09:27
标题: 高血压见沉脉
似可用真武汤,久病入络入肾,益母草30-60,仅供参考,请指正,又请教逸湘心中当用何方?愚希望多学习,且先生之说颇有启发
作者: 老山羊    时间: 2006-7-7 09:37
标题: 高血压见沉脉
单纯用药恐难奏效.
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-7 12:00
标题: 高血压见沉脉
[ADMINOPE=南京陈斌|欧阳书奇|威望由 0 增加至 1|积极参与学术交流与探讨。|1152245292]
下面引用由墨旱莲2006/07/02 10:45pm 发表的内容:
高血压见沉脉,在临床中并不少见,理论上如何解释?
这样问法太笼统了。
沉,可见大、小、弦、滑......各有各的症状,临证要灵活变化用药。
西医治疗高血压有四法,如果你能把那四法转为中医的治疗方法,我敢保证三到五剂中药就能把血压降到正常值。
降到正常值后,就得看你如何去稳定它了。

作者: 春夏秋冬    时间: 2006-7-7 12:48
标题: 高血压见沉脉
逸湘先生你好,有个人是肺气肿,走路气喘,每次吃饭只吃一小碗,人很瘦而且黑,晚上睡不着,年龄50岁,爱抽烟,没有烟一分钟都不行,你有什么好办法治疗吗,谢谢先生
作者: 逸湘    时间: 2006-7-7 17:24
标题: 高血压见沉脉
由肺俞治
作者: 逸湘    时间: 2006-7-7 17:27
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/07 09:27am 发表的内容:
似可用真武汤,久病入络入肾,益母草30-60,仅供参考,请指正,又请教逸湘心中当用何方?愚希望多学习,且先生之说颇有启发
別問我用藥
我是不用藥的
此病必先治肺
肺與腎一上一下
先治腎要糟的
要問我答案只有一個
由肺俞治
作者: 逸湘    时间: 2006-7-7 17:30
标题: 高血压见沉脉
下面引用由欧阳书奇2006/07/07 08:00pm 发表的内容:
这样问法太笼统了。
沉,可见大、小、弦、滑......各有各的症状,临证要灵活变化用药。
西医治疗高血压有四法,如果你能把那四法转为中医的治疗方法,我敢保证三到五剂中药就能把血压降到正常值。
降到正常值后 ...
若以降血壓去治高血壓
是治不好的
必先找到病根
作者: 星河    时间: 2006-7-7 20:15
标题: 高血压见沉脉

虽然这是一个对于西医来说属于疑难病的病例,但对于中医却是一个简单的问题。

臆想猜测、思维混乱的根结,是沉湎于西医的思维定式,丢失了中医的辨证根本。

如此操练中医,既学不到中医的诀窍,也不能解决病症。
作者: halei    时间: 2006-7-7 22:07
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]
下面引用由星河2006/07/07 08:15pm 发表的内容:
虽然这是一个对于西医来说属于疑难病的病例,但对于中医却是一个简单的问题。
臆想猜测、思维混乱的根结,是沉湎于西医的思维定式,丢失了中医的辨证根本。
如此操练中医,既学不到中医的诀窍,也不能解决病症。
狗戴筊子----胡勒。

作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-8 00:24
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/07 05:30pm 发表的内容:
若以降血壓去治高血壓
是治不好的
必先找到病根
“三到五剂中药”那是我治疗的速度。
“必先找到病根”,你知道有多少病根?
只有掌握所有病根才不会下手就错。
为什么“是治不好的”,你对高血壓了解多少?

作者: 星河    时间: 2006-7-8 06:46
标题: 高血压见沉脉
下面引用由欧阳书奇2006/07/07 00:00pm 发表的内容:
西医治疗高血压有四法,如果你能把那四法转为中医的治疗方法,我敢保证三到五剂中药就能把血压降到正常值。

哈哈,我敢保证你治不了这个病。
因为你既不知道这种高血压的特殊性表现在什么地方;又不知道出现沉脉的所以然。
作者: 学术打假    时间: 2006-7-8 08:08
标题: 高血压见沉脉
世上只有星河才知道,但他就是不说,不信你继续听他忽悠!
作者: FSJF    时间: 2006-7-8 09:48
标题: 高血压见沉脉
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。3IsMAx
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略频。其人面部晦暗,手足扪之冰手,指甲色青。舌体大,厚腻白苔,脉沉微,血压185/105MMHG。}wg
对墨旱莲先生谈的病例,我是这样看的,肝阳胜而肾阳虚,可用地龙,钩藤,白芍平肝,加五苓散温阳利水,待血压降,水肿消后,在用附子,鹿角胶补肾阳 ,可否.
作者: 大象若水    时间: 2006-7-8 10:36
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/07 05:27pm 发表的内容:
別問我用藥
我是不用藥的
此病必先治肺
肺與腎一上一下
...
若不对证,就是毒药,但请问先生如何糟法?谢谢。
作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-8 13:09
标题: 高血压见沉脉
愚临证时是按阳虚水泛来治的,用的是真武汤的原方,并且没做加减(不是认证准,当时是考虑如果夹杂其他药物,以自己的水平怕不好掌握)。先试用三剂量,疗效很好,症状明显改善(血压除外,多次测量变化不大)。连续用药十余剂。手足转温,头目清利,水肿渐消,舌边已无齿痕,中部残存少量白腻苔,脉象虽沉但已有力。后因症状已基本改善,患者停药。
要请教的是,此例用真武汤,症状改善虽然相当满意,但对血压的控制并不理想,(患者一直没有停用西医的降压药)。是否还有变通之法?
作者: 李卫公    时间: 2006-7-8 13:46
标题: 高血压见沉脉
可再用桂甘龙牡汤加减调治。
作者: mawenli958    时间: 2006-7-8 16:49
标题: 高血压见沉脉
    江河水若没有汛期外加水量的补给,是不会涨潮或决堤的。若发生险情,一定是河道堵塞,原因是江河水缺少动力,没有正常流动,携带不出应排泄的杂质,也补充不进新鲜血液,继而产生沉淀、淤积,出现水位升高;相对人类就是高血压。无论什么类型高血压都是因为正气不足引起的。修整脾土,增强肾之原阴原阳。原动力有了,生产血液的功能得以恢复,高血压还会再疯狂吗?
    扩张血管,减少心脏动力等来降低高血压,是西医阿是穴疗法,都是坑人的方法,因为越治疗病情越重。中国人应该有自己的治疗思路。
作者: 老山羊    时间: 2006-7-8 20:19
标题: 高血压见沉脉
下面引用由墨旱莲2006/07/06 10:16pm 发表的内容:
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略频。其人面部晦暗,手足扪之冰手,指甲色青。舌体大,厚腻白苔,脉沉微,血压185/105MMHG。}wg
“指甲色青。”
此象意味着什么?
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-8 21:48
标题: 高血压见沉脉
下面引用由学术打假2006/07/08 08:08am 发表的内容:
世上只有星河才知道,但他就是不说,不信你继续听他忽悠!

在这里可没有见到他,你怎么能看到他呢?
相信其他人也不愿意看到。就算看到了也会说看不到。


作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-8 22:07
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/08 08:19pm 发表的内容:
“指甲色青。”
此象意味着什么?
学生认为还是阳虚不能达于四末所致吧。
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-8 22:16
标题: 高血压见沉脉
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略频。其人面部晦暗,手足扪之冰手,指甲色青。舌体大,厚腻白苔,脉沉微,血压185/105MMHG。
“住院治疗半个月...出院十余日,血压如故。”缓解?
依我之见,肾阳衰微,阳损及阴,水不涵木,肝阳上亢。

作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-8 22:18
标题: 高血压见沉脉
下面引用由mawenli9582006/07/08 04:49pm 发表的内容:
江河水若没有汛期外加水量的补给,是不会涨潮或决堤的。若发生险情,一定是河道堵塞,原因是江河水缺少动力,没有正常流动,携带不出应排泄的杂质,也补充不进新鲜血液,继而产生沉淀、淤积,出现水位升高;相对 ...
很精彩的比喻,高!
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-8 22:23
标题: 高血压见沉脉
指甲,属肝。肝阴不足以养,故见肝色。
青,也主寒。
作者: 反腐倡廉    时间: 2006-7-8 22:39
标题: 高血压见沉脉
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。$/(6B
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略频。其人面部晦暗,手足扪之冰手,指甲色青。舌体大,厚腻白苔,脉沉微,血压185/105MMHG。
阳虚水泛,真武汤就可。
作者: 欧阳书奇    时间: 2006-7-8 22:47
标题: 高血压见沉脉
前有人使用“真武汤”治此病致脑疝而死者不可不知。
阳已亢于上,无再温阳通阳之类。犯者可见如上。

作者: 反腐倡廉    时间: 2006-7-8 22:53
标题: 高血压见沉脉
现名医用真武汤治高血压多也,中医讲得就是辩证论治。此病肝阳在何处?
作者: 老山羊    时间: 2006-7-8 23:13
标题: 高血压见沉脉
下面引用由墨旱莲2006/07/08 10:07pm 发表的内容:
学生认为还是阳虚不能达于四末所致吧。
此言没有触及深层问题。
作者: 星河    时间: 2006-7-9 07:27
标题: 高血压见沉脉


继续讨论。
作者: 学术打假    时间: 2006-7-9 09:24
标题: 高血压见沉脉
哦呵,什么时候星河当了此版的版主呀,你心也忒急了点吧,口气也忽然变大了,俨然象论坛的一把手.
作者: 星河    时间: 2006-7-9 10:35
标题: 高血压见沉脉


继续讨论。
看论坛有无懂这种高血压的中医。看医理探源能否发挥探索中医医理的作用。
作者: 学术打假    时间: 2006-7-9 14:13
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]据我所知,论坛上什么都懂的只有星河骗子一人.但他就是不说.
作者: 星河    时间: 2006-7-9 22:39
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]
下面引用由学术打假2006/07/09 02:13pm 发表的内容:
据我所知,论坛上什么都懂的只有星河骗子一人.但他就是不说

在充斥着你的嗡嗡蝇鸣的场合,卫生环境如此糟糕,人们能有品茶论茗的兴致吗?

作者: 学术打假    时间: 2006-7-10 01:35
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]    星河,你看网上有多少人厌恶你,知道为什么吗?因你是个骗子,你就会忽悠病人和会员.你急于抢班夺权,象你这种人渣,迟早要被驱逐出论坛的!
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-10 04:38
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]
下面引用由星河2006/07/09 10:39pm 发表的内容:
在充斥着你的嗡嗡蝇鸣的场合,卫生环境如此糟糕,人们能有品茶论茗的兴致吗?



腐败至此,无药可救!
作者: 星河    时间: 2006-7-12 06:47
标题: 高血压见沉脉

继续讨论。
作者: 星河    时间: 2006-7-12 08:24
标题: 高血压见沉脉

高血压在西医那儿属于疑难病,在中医的眼里属于小症。
为什么现在的中医也对此谈虎色变了呢?这才是需要探讨解决的问题。
临床应用中中医理法的衰败,证明了中医传承过程中已经发生了断代。

作者: 学术打假    时间: 2006-7-12 10:28
标题: 高血压见沉脉
[POSTISDELETE= ]你就会胡说八道,目的是为你拉生意,典型的骗子!
作者: 春夏秋冬    时间: 2006-7-12 11:20
标题: 高血压见沉脉
逸湘 先生你好,大陆有脉诊仪吗
作者: 大象若水    时间: 2006-7-12 18:55
标题: 高血压见沉脉
下面引用由墨旱莲2006/07/06 10:16pm 发表的内容:
一妇,血压持续190/110MMHG以上,左心室肥大,蛋白尿,住院治疗半个月,缓解,出院十余日,血压如故。
诊时所见:头重时痛,手足冷,心中烦乱,饮食睡眠不佳,下肢水肿,晨起面部亦肿,活动可减,大便可,小便略 ...
愚亦有一案,女,40,月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右,体胖,面有红光,精神好,舌暗,身体四肢常有酸痛,夜多见。。血压180〖110。今月经半年多未来,脉沉缓重按无,并未查尿酸等,请问诸生意见? 血压受情绪影响甚剧,有人因害怕结果而每量必高,从此,用药从平肝,亦是良撤,愚以为楼主此列,真武再重用益母60,并活血利水之功,黄芪30,补大气且利水,再加平肝菊槐反佐,加重白芍如何?请批评
作者: 墨旱莲    时间: 2006-7-12 22:03
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/12 06:55pm 发表的内容:
愚亦有一案,女,40,月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右,体胖,面有红光,精神好,舌暗,身体四肢常有酸痛,夜多见。。血压180〖110。今月经半年多未来,脉沉缓重按无,并未查尿酸等,请问诸生意见? 血 ...
观先生病案,愚以为是上盛下虚之证,大补肝肾、重镇潜阳,佐以活血通络,或可为治。
至于愚之病案,感谢先生指教。黄芪性温且有升提之性,是否适合高血压的治疗,临证体会不多,暂且记下。。。
作者: 逸湘    时间: 2006-7-13 12:17
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/08 10:36am 发表的内容:
若不对证,就是毒药,但请问先生如何糟法?谢谢。
人體內的血液量是有定數的
該將氣血提到肺
反補到腎
肺之氣血將更不足
肺將更糟
作者: 逸湘    时间: 2006-7-13 12:21
标题: 高血压见沉脉
下面引用由春夏秋冬2006/07/12 11:20am 发表的内容:
逸湘 先生你好,大陆有脉诊仪吗
大陸有大陸發展的脈診儀
台灣的脈診儀也不止一種
早期用電位法的較多
日本也有
美國也有
作者: 逸湘    时间: 2006-7-13 12:25
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/12 06:55pm 发表的内容:
愚亦有一案,女,40,月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右,体胖,面有红光,精神好,舌暗,身体四肢常有酸痛,夜多见。。血压180〖110。今月经半年多未来,脉沉缓重按无,并未查尿酸等,请问诸生意见? 血 ...
有人用丹蔘等補肺氣的藥治舒張壓高
有立效
但長期效果不佳
長期要從肺陰治
作者: 老山羊    时间: 2006-7-13 13:39
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/12 06:55pm 发表的内容:
愚亦有一案,女,40,月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右,体胖,面有红光,精神好,舌暗,身体四肢常有酸痛,夜多见。。血压180〖110。今月经半年多未来,脉沉缓重按无,并未查尿酸等,请问诸生意见? 血压受情绪影响甚剧,有人因害怕结果而每量必高,从此,用药从平肝,亦是良撤,愚以为楼主此列,真武再重用益母60,并活血利水之功,黄芪30,补大气且利水,再加平肝菊槐反佐,加重白芍如何?请批评
调经是关键。
作者: 大象若水    时间: 2006-7-13 14:27
标题: 高血压见沉脉
愚意同山羊,但请教方法?谢谢
作者: 炎黄子孙    时间: 2006-7-13 15:40
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/12 06:55pm 发表的内容:
愚亦有一案,女,40,月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右,体胖,面有红光,精神好,舌暗,身体四肢常有酸痛,夜多见。。血压180〖110。今月经半年多未来,脉沉缓重按无,并未查尿酸等,请问诸生意见? 血 ...
血压受情绪影响甚剧



大象兄的医案,就说两句,
高血压的确是受情绪的影响,但与衰老有关系,与气虚也有极大的关系,
治疗要则:
1,养心、镇心
2,利用中药的生物质与生命生物质的同一生物运动层次的互惠互补作用,进行对血管有限度的抗衰老疗养,
3,排毒、通便、利尿,也是必要,但此类用药要少量,不能有副作用,

作者: 逸湘    时间: 2006-7-13 16:48
标题: 高血压见沉脉
月經不準是因為身體不好
是果不是因
40歲照常理已不需生育能力
身體不好
故有關生育能力被放棄了
作者: 老山羊    时间: 2006-7-13 17:18
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/13 02:27pm 发表的内容:
愚意同山羊,但请教方法?谢谢
先生过谦了!先生既有此意,应是高人,老山羊这边有礼啦!
实可致虚,虚可致实;实则泻之,虚则补之。如此而已。先生应当不是无方而是无药。
窃以为单纯药物恐难奏效。
作者: 老山羊    时间: 2006-7-13 17:21
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/13 04:48pm 发表的内容:
月經不準是因為身體不好
是果不是因
40歲照常理已不需生育能力
身體不好
...
逸湘兄久违了,近来可好?!
依我看先生所言不妥。
作者: 大象若水    时间: 2006-7-13 22:02
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/13 05:18pm 发表的内容:
先生过谦了!先生既有此意,应是高人,老山羊这边有礼啦!
实可致虚,虚可致实;实则泻之,虚则补之。如此而已。先生应当不是无方而是无药。
窃以为单纯药物恐难奏效。
还请先生不吝赐教,此案之脉沉无力,愚以为是大实之状,盖体丰精神佳,再者周身酸痛,痰瘀之证,乃于大椎,委中及阿是穴放血,能很快缓解,愿闻先生意见.. 逸湘先生补肾耗肺气,愚以为金水相生,先生以为?谢炎黄兄指教,请大家批评
作者: 老山羊    时间: 2006-7-13 22:51
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/13 10:02pm 发表的内容:
还请先生不吝赐教,此案之脉沉无力,愚以为是大实之状,盖体丰精神佳,再者周身酸痛,痰瘀之证,乃于大椎,委中及阿是穴放血,能很快缓解,愿闻先生意见.
赐教不敢,姑且交流一下。
月经由肾所主,此女“体丰精神佳”,说明肾虚不是主要问题。应如先生所言“大实之状”。于大椎,委中及阿是穴放血,终归是权宜之计,还须内调。
经云:酸甘化阴。先生好好想一下吧。
血压高而已,何足道哉。但老山羊所用之品,皆非药房有卖。不说也罢,以免怡笑大方。

作者: DSAASD    时间: 2006-7-14 00:57
标题: 高血压见沉脉
高血压是西医病名,沉脉是中医诊断
不要用西医来套中医理论
作者: 星河    时间: 2006-7-14 04:40
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/13 01:39pm 发表的内容:
调经是关键。

善哉。

此种高血压以妇女为多见,这就是二个特殊性里的之一。
作者: 逸湘    时间: 2006-7-14 08:51
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/13 10:02pm 发表的内容:
还请先生不吝赐教,此案之脉沉无力,愚以为是大实之状,盖体丰精神佳,再者周身酸痛,痰瘀之证,乃于大椎,委中及阿是穴放血,能很快缓解,愿闻先生意见.. 逸湘先生补肾耗肺气,愚以为金水相生,先生以为?谢炎黄兄指教,请大 ...
看病要分陰陽
高血壓大都是病在陰
必須調陰
金水相生說的是陰
若是調氣那是剋的
病還要分輕重緩急
以舒張壓高的患者
個人意見以調肺陰為先
肺調好了
可能腎也跟著好了
作者: 逸湘    时间: 2006-7-14 08:59
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/13 05:21pm 发表的内容:
逸湘兄久违了,近来可好?!
依我看先生所言不妥。
老山羊兄好
我剛從國外渡假回來
個人看法
婦人月經不準要從脾與肺治
此病例看來脾似無問題
舒張壓高
肺顯然有問題
當從肺陰下手
肺調好再論其他

作者: 大象若水    时间: 2006-7-14 14:19
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/13 10:51pm 发表的内容:
赐教不敢,姑且交流一下。
月经由肾所主,此女“体丰精神佳”,说明肾虚不是主要问题。应如先生所言“大实之状”。于大椎,委中及阿是穴放血,终归是权宜之计,还须内调。
经云:酸甘化阴。先生好好想一下吧。
 ...
米醋?
作者: 老山羊    时间: 2006-7-14 20:55
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/14 02:19pm 发表的内容:
米醋?
米醋虽酸,但独木不成林。先生别猜了,老山羊所用之物,一种果而已,一年一次,菜市场有卖的时间也就是10来天,泡制后三年可用。
有一特别故事,一女,36岁,体胖,精神佳,无异常。偶然与之交流中医,与之服一小匙,不多时额汗出,十多分钟后云肚子微痛,惊呼“吃错东西”矣。半小时后如厕去了,两小时后再次如厕。事后曰:好东西,所排之物有象油一样的东西,能减肥!
还有一例,男,49岁,晚饭时猪脚吃多了拉肚子,与之服一小匙,竟然好啦。
呵呵,老山羊连脉都不会把,只知吹大牛图乐而已,大象先生别信以为真。请先生见谅!

作者: 老山羊    时间: 2006-7-14 21:10
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/14 08:59am 发表的内容:
老山羊兄好
我剛從國外渡假回來
個人看法
婦人月經不準要從脾與肺治
此病例看來脾似無問題
舒張壓高
肺顯然有問題
當從肺陰下手
肺調好再論其他
先生所言也有道理
但没有切中要害
此女“月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右...今月经半年多未来”
“应至者不至、应走者不走”才是问题的关键所在

作者: 老山羊    时间: 2006-7-14 21:13
标题: 高血压见沉脉
下面引用由星河2006/07/14 04:40am 发表的内容:
善哉。
此种高血压以妇女为多见,这就是二个特殊性里的之一。
高明!
作者: 逸湘    时间: 2006-7-15 11:36
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/14 09:10pm 发表的内容:
先生所言也有道理
但没有切中要害
此女“月经以往不准多两三月一次,量少,4天左右...今月经半年多未来”
“应至者不至、应走者不走”才是问题的关键所在
病有輕重緩急之分
月經不準病之輕者也
脾胃與肺者
人"生"之根本也
人體是很"聰明';的
肺調之後
再論其他為宜

作者: 大象若水    时间: 2006-7-15 20:49
标题: 高血压见沉脉
愿闻"酸甘化阴"如何解? 又,调肺方法如何,望赐教,多谢
作者: jingzhezi    时间: 2006-7-15 22:05
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/14 08:55pm 发表的内容:
米醋虽酸,但独木不成林。先生别猜了,老山羊所用之物,一种果而已,一年一次,菜市场有卖的时间也就是10来天,泡制后三年可用。
有一特别故事,一女,36岁,体胖,精神佳,无异常。偶然与之交流中医,与之服一 ...
山查?
作者: 老山羊    时间: 2006-7-16 08:50
标题: 高血压见沉脉
下面引用由jingzhezi2006/07/15 10:05pm 发表的内容:
山查?
非也!

-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊2006年07月16日 08:52am 时添加 -=-=-=-=-
先生也是个侠义之人,幸会幸会!
作者: 老山羊    时间: 2006-7-16 09:03
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/15 11:36am 发表的内容:
病有輕重緩急之分
月經不準病之輕者也
脾胃與肺者
人"生"之根本也
人體是很"聰明';的
肺調之後
再論其他為宜
是的,病有轻重缓急之分,案中之女,病情重、急之时,大象先生自有妙法。故轻缓之时应以调经为主。
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝
中央生湿,湿生土,土升甘,甘生脾
作者: 老山羊    时间: 2006-7-16 09:27
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/15 08:49pm 发表的内容:
愿闻"酸甘化阴"如何解?
“酸甘化阴”,和阴缓急,敛阴和营。这是他人之说,老山羊实是鹦鹉学舌,人云亦云。
八十年代初,物质缺乏,喝喜酒时大吃几天,开始时大吃大喝,后来胃口没啦,此时厨师常常送上一盘酸甜萝卜之类的东西,于是众人胃口大开!
牵强附会之说,让先生见笑了。

-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊2006年07月16日 09:32am 时添加 -=-=-=-=-
请问先生:案中之女小腹胀吗?腰酸痛吗?口舌长疮吗?
作者: 逸湘    时间: 2006-7-16 09:58
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/16 09:03am 发表的内容:
是的,病有轻重缓急之分,案中之女,病情重、急之时,大象先生自有妙法。故轻缓之时应以调经为主。
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝
中央生湿,湿生土,土升甘,甘生脾
不知重急之時大象先生有何妙法
作者: 老山羊    时间: 2006-7-17 08:56
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/16 09:58am 发表的内容:
不知重急之時大象先生有何妙法
下面引用由大象若水2006/07/13 10:02pm 发表的内容:
此案之脉沉无力,愚以为是大实之状,盖体丰精神佳,再者周身酸痛,痰瘀之证,乃于大椎,委中及阿是穴放血,能很快缓解,

作者: 逸湘    时间: 2006-7-17 09:01
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/17 08:56am 发表的内容:
緩解非"治療"
還該從根本辨証論治
作者: 大象若水    时间: 2006-7-17 09:56
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/16 09:27am 发表的内容:
“酸甘化阴”,和阴缓急,敛阴和营。这是他人之说,老山羊实是鹦鹉学舌,人云亦云。
八十年代初,物质缺乏,喝喜酒时大吃几天,开始时大吃大喝,后来胃口没啦,此时厨师常常送上一盘酸甜萝卜之类的东西,于是众 ...
大丈夫居其实不居其华,此心感通方是真,谢分享体会.答:并无上述症状.然从其气噪,未婚,知有所隐曲..
作者: 老山羊    时间: 2006-7-17 14:47
标题: 高血压见沉脉
下面引用由大象若水2006/07/17 09:56am 发表的内容:
大丈夫居其实不居其华,此心感通方是真,谢分享体会.答:并无上述症状.然从其气噪,未婚,知有所隐曲..
“然从其气噪,未婚,知有所隐曲..”这点信息很重要!大象先生既知如此,为何还不能拿下?

作者: 老山羊    时间: 2006-7-17 14:49
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/17 09:01am 发表的内容:
緩解非"治療"
還該從根本辨証論治
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝
中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾



-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊2006年07月17日 02:56pm 时添加 -=-=-=-=-
老山羊所用之品虽是普通,但对高血压而言,实是小有心得。若要细说,颇费心思,请先生见谅!
作者: 逸湘    时间: 2006-7-17 16:35
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/17 02:49pm 发表的内容:
东方生风,风生木,木生酸,酸生肝
中央生湿,湿生土,土生甘,甘生脾
-=-=-=-=- 以下内容由 老山羊 在 2006年07月17日 02:56pm 时添加 -=-=-=-=-
老山羊所用之品虽是普通,但对高血压而言,实是小有心得。若要 ...
不妨不妨
你也知我並不用藥
只是希望給用藥者啟發

作者: 老山羊    时间: 2006-7-17 23:11
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/17 04:35pm 发表的内容:
不妨不妨
你也知我並不用藥
只是希望給用藥者啟發
窃以为此女之病
药物不能解除
作者: 逸湘    时间: 2006-7-18 08:53
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/17 11:11pm 发表的内容:
窃以为此女之病
药物不能解除
凡慢性病自有其病史淵源
光靠藥物是難治的
作者: 星河    时间: 2006-7-19 07:57
标题: 高血压见沉脉

继续讨论。
这么好的话题,别被挤丢了。
作者: 逸湘    时间: 2006-7-19 09:56
标题: 高血压见沉脉
下面引用由星河2006/07/19 07:57am 发表的内容:
继续讨论。
这么好的话题,别被挤丢了。
星河老兄
您老也發表點意見吧
作者: 逸湘    时间: 2006-7-19 10:01
标题: 高血压见沉脉
高血壓見沉脈
其實說的不清不楚
沉脈如在冬季是時脈
在肥厚之人是常脈
高血壓的患者又常見肥厚
寸關尺位在手太陰肺經
肺弱則也可能被誤為沉脈
而舒張壓高正是肺弱  
作者: 逸湘    时间: 2006-7-21 09:37
标题: 高血压见沉脉
星河老兄
怎麼不發言了
作者: 星河    时间: 2006-7-21 17:26
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/19 09:56am 发表的内容:
星河老兄
您老也發表點意見吧
那就说两句吧。
我前面曾经说过,这个话题是一个非常好的话题。但由于阳春白雪,所唱者寡。由此也显现出中医论坛的中医鲜见矣。

高血压见沉脉,这个问题在上个世纪50年代中苏友好时期作为一个研究课题,被中医攻破。
当时持以西医方法的苏联医疗专家,对于一类妇女高血压的病因猜测不透,求助中国的中医寻找病因,以及治疗方法。参加攻关的中医们不费吹灰之力就解决了这个问题。

作者: 逸湘    时间: 2006-7-21 22:27
标题: 高血压见沉脉
既然說了
何不說清楚點
作者: 星河    时间: 2006-7-22 02:12
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/21 10:27pm 发表的内容:
既然說了
何不說清楚點

呵呵,‘說清楚點’是应该的,但这仅对那些对此问题感兴趣、而且参与了讨论的人而言。
凡前面参与讨论的,如果想得到当年的研究成果的话,可以在短消息里通知。

作者: 专搞伪科学    时间: 2006-7-22 02:19
标题: 高血压见沉脉
高血压病人如果
1 比较瘦的话,自然脉比较弦紧或硬
2 比较胖的脉沉者多矣,隔三差五地都能见到
这就是其中的奥秘。
作者: 老山羊    时间: 2006-7-22 08:12
标题: 高血压见沉脉
下面引用由星河2006/07/22 02:12am 发表的内容:
呵呵,‘說清楚點’是应该的,但这仅对那些对此问题感兴趣、而且参与了讨论的人而言。
凡前面参与讨论的,如果想得到当年的研究成果的话,可以在短消息里通知。
呵呵,老山羊有意想向星河老兄讨几棵好草吃,不知可否?
作者: 星河    时间: 2006-7-22 09:08
标题: 高血压见沉脉

呵呵,老山羊先生太客气了。
像先生这样的贤达者,在下岂敢吝啬。
作者: 三生万物    时间: 2006-7-22 09:31
标题: 高血压见沉脉
脉之沉浮多与病位相关。高血压的中医证型有痰饮、阳亢诸般,前者多与饮食不节、起居失常有关,后者多与体质秉赋有关。然,不论何种证型,临诊重在辩明病因,捕捉病机...是病见沉脉,多已病至沉疴,累及于肾矣。...
作者: 老山羊    时间: 2006-7-22 09:57
标题: 高血压见沉脉
[这个贴子最后由老山羊在 2006/07/22 09:58am 第 1 次编辑]
下面引用由星河2006/07/22 09:08am 发表的内容:
呵呵,老山羊先生太客气了。
像先生这样的贤达者,在下岂敢吝啬。
先生过奖,谢谢指教!
星河先生果然一语中的,佩服!
作者: jingzhezi    时间: 2006-7-22 10:19
标题: 高血压见沉脉
下面引用由逸湘2006/07/15 11:36am 发表的内容:
病有輕重緩急之分
月經不準病之輕者也
脾胃與肺者
人"生"之根本也
...
先生论病主肺,在下表示赞同!
盖肺为相辅之官,主治节。相当与国家总理,大事小情,事必亲躬。治节者,安定有序也,肺正是通过其宣降功能调节气机,从而治理整个机体的。在下以为,从肺论治,对于某些功能性疾病,是有奇效的。
作者: jingzhezi    时间: 2006-7-22 10:21
标题: 高血压见沉脉
下面引用由老山羊2006/07/22 09:57am 发表的内容:
先生过奖,谢谢指教!
星河先生果然一语中的,佩服!
老山羊前辈,谢过谬赞,在下愧不敢当。
星河老先生说了什么?能否不吝赐教?
作者: 老山羊    时间: 2006-7-22 14:42
标题: 高血压见沉脉
下面引用由jingzhezi2006/07/22 10:21am 发表的内容:
老山羊前辈,谢过谬赞,在下愧不敢当。
星河老先生说了什么?能否不吝赐教?
事实就是事实,我看过先生的相关贴子,确有“正气存内,邪不可干!”之感!
星河老先生说了什么,还是让他告诉你吧。我和星河先生的想法差不多,说法不同而已,不过星河先生的说法更好、更专业。
赐教不敢,交流可以。我的看法在前面贴子已有所表达,无须多言。




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