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标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧 [打印本页]

作者: 南京陈斌 时间: 2006-1-2 17:55
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
缺点之一，是中医所说的病因太少。（古人不可能认识到维生素缺乏等营养不良因素、缺碘等微量元素缺乏等化学因素和放射因素等物理因素，暂不讲）即便它们都是真正的病因，形成的疾病种类也很少。问题还不仅仅由于中医认识到的病因太少，更由于不能根据中医的病因学说，形成特定或准确的疾病概念。换言之，中医学不能以病因为准严格限定或区别疾病，外感方面尤其如此。

以外感六淫而言，按它们诊断，只能形成疾病的类概念。所以，伤寒、温病等所谓六气或六淫致病，都是类概念。尽管中医又分伤寒为中风、伤（中）寒，分温病为风温、温热、温疫、温毒、暑温、湿温、秋燥、冬温、温疟等等，它们仍然是类概念。彼此之间没有以病因区分的严格界限。一种“病”可因不同原因导致。如温疫的病因，若不取戾气说，而取时气说，则非时之六气都可引起温疫。反之，一种原因可导致多种病。如春温和暑温都是冬季所受寒邪引起。按病因辨病为中医所短，在外感方面，尤其如此。究其所以，乃由于中医对病因的认识不全面。中医治外感，不可能针对病因施治，道理在此。

病概念的不准确、不细密、不全面，使古人很为难。为多一些病种，又拿四时作为限定病种的因素。其实，四时不过是六淫的季节属性。作为另一套标准，又增加了多余的因素，进一步造成混乱。春温和风温在临床上很难区别。所以，连温病学家对这种命名方法也不满意。
至于情志原因，虽然有七情分别伤五脏的假说，却不能证实一种情志太过，就使人得一种病。实际上，中医也不是这样对情志病进行诊断和分类的。比如内伤病中最常见的气郁和气滞，不会只由于忧思或愤怒引起，也不仅表现为肝脾病。

况且，即便六淫七情足以各自限定一种疾病，中医病种也太少。

缺点之二，是六淫七情中都有多余的病因。

对此需要不厌其烦地多说几句，重点说明六淫只是四淫。

学过中医的都知道外感六淫。不知道是否有人怀疑过此说的科学性。我的看法是，六淫只是四淫，即寒暑燥湿。风和火都是多余的。乍一听拙见，不少人可能会感到不解。其实，只要有起码的自然和生活常识，就不会认为，环境气候的变化还会有火这个因素。火和暑并存，理性不能接受（烧伤除外——这时“火”属于不内外因）。与寒相对的只是热，热改为暑无不可。添上火就是蛇足。多了一个不应有的因素，只能造成混乱。至于风，几乎每天都要刮，所以，当代天气预报每天要报。其实，风就包括在寒冷之中。或问：风不是也影响热燥湿吗？不错。在天气变化中，风可以改变寒热燥湿每一个要素。正因为如此，风本身更不能
作为特殊病因。为深入说明这一点，先引一段我过去的看法。

“读者久已习惯外感六淫说，其实，六淫中不仅风是多余的，暑与火也应合并为热（或者火归于暑）。所谓风、寒、暑、湿、燥、火，实际只是寒暑（热）燥湿四因，即温度和湿度异常变化。中医论外因，不考虑微生物，环境气候影响于人体者只有温度和湿度。温度异常即寒和暑，湿度异常即燥和湿。《伤寒论》主要讨论温度异常、特别是温度突然下降——寒对人体的损害。

风几乎与寒并列，有深远的历史认识根源。气候因素中，除阴晴雨雪外，最便于耳目和体表感知的便是风，而且比阴晴雨雪还要常见，因而，风曾被视为最重要的病因。从当代高度认识风使人得病，不过是因其使空气流动而使人感到凉爽或寒冷（对湿度亦有影响）。即实际上还是寒——环境或人体局部温度突然降低，导致人体机能紊乱。

古人很难说清这一点。仲景大约已经认识到风不宜与寒并列，但不很彻底。寒热燥湿（过度或突变）均能使人得病，其中因寒得病者最多。仲景书名《伤寒论》，用意很清楚。”（《伤寒论新解》111—112页）

总之，六淫中不剔除风和火，中医外感体系无论如何也理不通顺。

拿伤寒来说，太阳病分中风与伤寒。实际上，中风是表虚，伤寒是表实。不能说表虚是中风的缘故，因为虚不是由邪气决定的，而是由正气决定的。不能说中风表必虚，中寒表必实。即便在表可以这样说，也不能说凡六经虚证都是风邪直中，因为寒邪直中三阴大多属虚（正夺才能直中）。况且，若虚实由邪气决定，则凡直中的六经实证都是伤寒，虚证都是中风。这样，就要彻底推翻《伤寒论》。尽管也有不少古人指出过，中风与伤寒不可凿分，但是，至今伤寒学家理不清风寒，还说中风与伤寒是两种不同的病因所致。所以，本讲不厌其烦地说明，为什么外感六淫只是寒暑（热）燥湿四因。

空气流动——风，虽然可改变寒热燥湿任何一方，但是，寒风只能从寒处来，热风只能从热处来，如此类推。其实，无论风从何处来，暗含之义都是寒。

风暗含之义是寒，由生活常识便可说清。大热天有风便凉快。原始人就应该知道（其实动物就知道），太热时找风凉处。很可能他们会用原始的、取之自然的扇子。现在有了电扇，大概没有人不知道吹电扇过久，会受凉感冒或引起局部酸痛，关节炎，甚至突然死亡。为什么？就是因为大环境（天刮风时）或小环境（吹风扇时）的风都造成人体快速散热。结果等于受寒。故人体全身受风，就是全身受寒，局部受风，就是局部受寒。更因为人会出汗，吹风引起的局部或全身体温下降就更明显、更突然。人体不能适应这种突然变化，就会得病。为什么风会引起人体快速散热呢？除了空气流动本身会带走热量外，当人体有汗，特别是汗多时，由于空气快速流动，使汗液快速蒸发，会更快地带走热量。这就是物理学上说的蒸发生冷。

如果一经点出蒸发生冷和空气流动会加速热量散失，读者就明白了风寒原本一因，说那么多生活常识便为多余。由于对风的误解根深蒂固，笔者只好不厌其烦。

火与暑应统一于热，或者火热统一于暑，上文已讲过，很好理解，不再多说。

伤寒的病因统一于寒（这里取狭义伤寒说），温病的问题就好说清。

如果不考虑戾气，温病的病因还是不出六淫。传统理论认为，伏邪也是寒邪侵入。那么，温病的病因也是寒热燥湿。于是，风温、春温（古人也认为二者相同）就都可剔除，它们是没有必要的病名。暑温、冬温亦无必要保留。只有湿温和秋燥（秋字也是多余）是必要的。
古人说不清这一点，说燥为阴邪而近于寒。这是违背生活常识的。谁不知道要保持干燥要靠火热呢？问题在于温病家一定要把燥和秋联系起来，而秋季是天要逐渐冷了。其实，生活常识告诉我们，春天最干燥，在南方的多数地区也是这样。

七情病因说，是为了迁就儒家经典，必然与从五行来的五脏不能一一对应。况且，即便对应，也不能作为内伤病诊断命名的依据。至于人类情志到底有多少种，不良心理状态是否有致病的特异性，则需要严密的观察和实验研究。

病因太少的结果，一方面是没有以病因为准的精确的“病”的概念，另一方面是其它因素用来命名疾病。如五迟、七极、五萎、百合等，均无确切含义。还有的疾病命名或分类到繁琐的程度，如疳积可以有二十多种，没有什么实际意义，倒弄得非常混乱。其中也有略有意义的，如疟疾分为寒疟、温疟、疸疟、疟母等，其实，这是中医说的“证”。即虐疾有不同的“证”。

作者: gonmai 时间: 2006-1-2 18:12
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/01/02 06:35pm 第 1 次编辑]

中医确是在类一分类病因。以类一概念分类病因，以证的存在为原始起点逆溯病因正是中医特色的体现。

作者: 瞽者 时间: 2006-1-2 18:29
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
林黛王多愁多病的身，病秧子一样的美人，正是林黛玉特色的体现。但我认为，作为林黛玉，她本人还是希望没有病，有一个好身体。至于看官们喜欢这样的病美人，那是他的自由。

作者: 顺气丸 时间: 2006-1-3 17:01
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
中医的病因是少，可是又有几人能真正识别？
西医的病因多多，难道就能人人皆火眼金睛？

作者: 陈鑫剑 时间: 2006-1-3 18:03
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
“缺点”的由来之一——《泥古守旧阻发展》
在几百年间，元素由一开始的60来个，发展到了一百多个。短短的几年来，流感病毒就更迭变换了好几代。
任一生物都在不断进化，各门科技都在不断发展！唯有中医界------
1884年开始，中国因军事科技《泥古守旧阻发展》的落后状态，受到西方列强抢掠包括文物在内的财富和类如《火烧圆明园》》的破坏。
今天，中医日趋西化明明是1884年开始，西方列强搞文化侵略、将《经络学》破坏为“隐性组织”的后遗恶果延续；偏有一些人就要继续坚持《泥古守旧阻发展》，还夜郎自大的说古中医学是“到顶了、现人再学也只能学得其中一部分”的医学------继续抑制中医的发展。

作者: 五积散 时间: 2006-1-3 18:44
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
[这个贴子最后由五积散在 2006/01/03 06:45pm 第 1 次编辑]

下面引用由南京陈斌在 2006/01/02 05:55pm 发表的内容：
缺点之一，是中医所说的病因太少。（古人不可能认识到维生素缺乏等营养不良因素、缺碘等微量元素缺乏等化学因素和放射因素等物理因素，暂不讲）

赵洪钧先生的大做，大致看上面一句，就出自中西结合之手，没有深入探讨的价值。
古人不可能认识到维生素缺乏等营养不良因素、缺碘等微量元素缺乏等化学因素。
五积散：古人统统定义在“虚证”的范围之内。
放射因素等物理因素
五积散：古人统统定义“毒”的范围之内。
后面没有看的价值。

作者: 瞽者 时间: 2006-1-3 18:51
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
其实现代科学现代哲学更绝，统统都可以定义在“物质”的范围之内。人生也好，死也好，都是物质。医生没有存在的价值，中医更没有存在的价值。

作者: 伯龙 时间: 2006-1-4 21:31
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
诸位都没有发现赵老的问题，也就难怪遭人批评！因为几千年来，我们都错误地理解了“六气”！在此看来有必要澄清，也免被人钻空子。
六气，人体与自然是一样的，过则为六淫。实际上就是气象三要素，寒与暑为温度，燥与湿是湿度，这没有疑义。问题就出在风与火上面了！实际上两者指气压！风是指“低压”，而火则指“高压”，自然气象为“气压”，人体则有气压，也有“渗透压”，所以疮疡肿毒（其中属于“火”者）疼痛，西医则说局部渗透压高。气郁结而疼痛则为局部气压高，等等。当然引起疼痛未必都是“火”，但是“暑”（通常言“热”）则必然不痛，有痛必夹火或风或寒，湿则重。
燥湿相济则润，寒热相当则温，风火相摩则平，如是则安矣！
如此有悖 “传统”，虽是好心，恐怕也会当成驴肝肺！

作者: 歧黄后辈 时间: 2006-1-4 21:59
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
中医的病因是少，可是又有几人能真正识别？
西医的病因多多，难道就能人人皆火眼金睛？
一记响亮耳光!!!!!!!!!!!!!!

作者: 古水流 时间: 2006-1-15 12:56
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
既然现代化是不可逆转，何不就让它早些来到论坛。基于这一出发点，重读这些贴，霎时毛塞顿开。篇篇好文，怎能不顶起重读。

作者: 11 时间: 2006-5-13 19:33
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由五积散在 2006/01/03 06:44pm 发表的内容：
赵洪钧先生的大做，大致看上面一句，就出自中西结合之手，没有深入探讨的价值。
古人不可能认识到维生素缺乏等营养不良因素、缺碘等微量元素缺乏等化学因素。
五积散：古人统统定义在“虚证”的范围之内。
放射　...

同感

作者: 代肖言 时间: 2006-5-13 21:13
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
为什么那么多人害怕“中西医结合”这几个字呢？
我看这是害怕西医又不懂西医。如果把西医视作对手，最好的选择是知己知彼。
否则就都成了刘力红。

作者: 11 时间: 2006-5-13 21:25
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由代肖言在 2006/05/13 09:13pm 发表的内容：
为什么那么多人害怕“中西医结合”这几个字呢？
我看这是害怕西医又不懂西医。如果把西医视作对手，最好的选择是知己知彼。
否则就都成了刘力红。

西医是不成熟的理论
以西医不成熟的理论看中医,会有什么结果?

作者: 代肖言 时间: 2006-5-14 09:57
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
中医成熟到了刘力红那样的程度了呢，还是成熟到邓教授那样的程度了呢？
——都是愚昧的程度，也都有点邪气。

作者: 老山羊 时间: 2006-5-14 10:05
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由代肖言在 2006/05/14 09:57am 发表的内容：
中医成熟到了刘力红那样的程度了呢，还是成熟到邓教授那样的程度了呢？
——都是愚昧的程度，也都有点邪气。

愚昧与邪气？？？
哈哈，境由心生！！！

作者: 11 时间: 2006-5-14 11:21
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由代肖言在 2006/05/14 09:57am 发表的内容：
中医成熟到了刘力红那样的程度了呢，还是成熟到邓教授那样的程度了呢？
——都是愚昧的程度，也都有点邪气。

心态决定了你的视野

作者: loushaokun 时间: 2006-10-23 21:32
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
中医不注重研究原始病因，通过审证求因，来逆溯发病学的原因。

作者: 孙曼之 时间: 2006-10-23 23:31
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
loushaokun 先生难道希望中医找出现代医学的致病因子吗？

作者: zajian 时间: 2006-10-24 12:39
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

——中医不怕中西医结合，就怕那些不懂中医、歪曲中医理论知识，又时时拿中医学为“门面”作“踏板”的人！
——从而严重歪曲、破坏、践踏、误导正确的中医学理论知识。
——这些人比正面反对中医的人更可恶！
——因会导致现代中医的内乱与分裂。

作者: zajian 时间: 2006-10-24 12:42
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由zajian在 2006/10/24 00:39pm 发表的内容：
——中医不怕中西医结合，就怕那些不懂中医、歪曲中医理论知识，又时时拿中医学为“门面”作“踏板”的人！
——从而严重歪曲、破坏、践踏、误导正确的中医学理论知识。
——这些人比正面反对中医的人更可恶！
　...

——这些人专以歪曲中医理论知识，再批中医理论知识，后得到提高自己的目的。
——这就是这些人的手段本质。

作者: zajian 时间: 2006-10-24 12:49
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
（古人不可能认识到维生素缺乏等营养不良因素、缺碘等微量元素缺乏等化学因素和放射因素等物理因素，暂不讲）
人体营养学是以维生素来衡量——简直笑话！
在本论坛就有一位16岁因营养跟不上，导致晕倒。就是补维生素所致。而来论坛求助。
——这就是不完善的西医理论知识变相害人的事实！今天反过来歪曲中医理论。这是什么道理？

作者: 逸湘 时间: 2006-10-24 16:50
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
西方已有人認同七情致病之說
身為中醫者又有幾人真搞懂
又能應用在治病上

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-10-25 06:25
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由代肖言在 2006/05/14 09:57am 发表的内容：
中医成熟到了刘力红那样的程度了呢，还是成熟到邓教授那样的程度了呢？
——都是愚昧的程度，也都有点邪气。

中华民族医学，根在民间！！！！！！！！！

作者: 炎黄子孙 时间: 2006-10-25 06:33
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
测验血压、血糖、透视等科学仪器，的确可以帮助中医三个手指头的诊断透明度，但治疗三大杀手病，但仍然只有中国中医学才能取得成功，
这是西医永远都-------望尘莫及--------的！

作者: 丐天力 时间: 2006-10-26 22:42
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
中医讲究中庸平衡，现在看来两极分化者大有人在。
个人感觉：中医之辨证，西医之诊断，宏观察之，微观明之，两者结合，可解惑，可答疑，成竹在胸，效若桴鼓。

作者: 代肖言 时间: 2006-10-27 10:09
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
按：下面是赵洪钧修改此文后增加的两句话：
假如中医说的病因是真正的病因而且很好治——按直觉理解确实不难治，如治寒以热，治湿以燥，治忧以喜——一因只需一方或一药足矣。那么，内外因共１３个，只需１３味药或１３个方子。况且，六淫实则四淫、七情实则五情，如此则９方已足，学中医会非常容易。可惜古今医家造出了大约１０万个方子。

作者: dqopb 时间: 2008-1-22 09:05
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧

下面引用由伯龙在 2006/01/04 09:31pm 发表的内容：
诸位都没有发现赵老的问题，也就难怪遭人批评！因为几千年来，我们都错误地理解了“六气”！在此看来有必要澄清，也免被人钻空子。
六气，人体与自然是一样的，过则为六淫。实际上就是气象三要素，寒与暑为温 ...

这个有创意。但若说风邪是低压“过”了而成的“淫”似乎有些牵强？

作者: 代肖言 时间: 2008-1-22 20:31
标题: [转帖]中医病因学的缺点——赵洪钧
不知所云。

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