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标题: 洪钧医案——梅核气 [打印本页]

作者: 代肖言 时间: 2007-12-8 14:00
标题: 洪钧医案——梅核气
郑某，女，45岁，威县麻固村人，2007-12-8初诊。
咽部憋胀、胸闷、口舌干燥加重半年多。又有多年胃不好，常吐酸水。又曾怀疑乳腺增生，B超可以。又曾化验排除过尿糖病。常感精神不佳，郁郁不乐。自己按摩身上，到处可以引起打嗝。又自己怀疑有甲状腺肿瘤，做B超未能证实。饮食可，大便干，小便勤，腰痛，睡眠不佳。体型中等略瘦，面色萎黄，神情抑郁，语声低微。脉可，舌梢嫩。触诊甲状腺不可及。血压110／80mmHg。处理如下：
川朴8半夏10苏叶10茯苓10生姜15五味子10柴胡6当归10白芍10川芎8香附8陈皮15桂枝20三仙各10生甘草4。水煎日一付。
逍遥丸6克日2次
按：患者是典型的神经官能症，目前以慢性咽炎为主要表现。自中医看是梅核气——肝郁气滞所致。仲景治此证就有半夏厚朴汤，即上方煎剂的前五味。一般说来，只开这五味已是正治。我认为，强化舒肝解郁可能更好。故加用逍遥散，且同时用上成药。此证不重却相当难调理，关键是患者非常多疑而恐惧。她做了那么多检查化验从来没有大异常，还是认为病多。故一定要解除她的顾虑。就诊时再三明说、暗示她没有实质性问题。临走前，她问有何禁忌，我说切忌不高兴。总之，一定要把病情淡化。你多次说她没有大毛病她可能听不进去，一次怀疑她可能有什么毛病她就会长期不能释怀。
也可以加用西药谷维素、刺五加，睡眠很不好也可使用抗焦虑西药。

作者: 绿芸 时间: 2007-12-14 09:51
标题: 洪钧医案——梅核气
此证在临床上也能碰到，抚摩身上任何一处就打嗝，老师的辨证立论很好，当然，在用药时再加上大黄，厚朴等则效更好，我就是这么做的。我想，在理气的同时，让邪气有所出。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-14 18:53
标题: 洪钧医案——梅核气
川朴就是川厚朴。至于生大黄，则应慎用。该患者舌淡，必然不耐苦寒。她的面色略见萎黄——上文漏记，更应慎重。
12月12日她再诊，病情大好，面有喜色。当然还是有点怀疑，我再次给她检查颈部，肯定没有任何异常。仍处理如前。

作者: 绿芸 时间: 2007-12-15 11:56
标题: 洪钧医案——梅核气
哦哈哈哈谢谢

作者: wwweeerrrttt 时间: 2007-12-24 13:00
标题: 洪钧医案——梅核气
五味子10，学生看得不太明白？

作者: 代肖言 时间: 2007-12-24 20:41
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由wwweeerrrttt在 2007/12/24 01:00pm 发表的内容：
五味子10，学生看得不太明白？

凡神经官能症，都应重视五味子——它可以调节神经，特别是改善睡眠。
梅核气就是一种神经官能症——西医称之为神经性咽炎。

作者: 国医圣手 时间: 2007-12-24 20:51
标题: 洪钧医案——梅核气
不错。
尤其赞赏——心理疏导，面临善疑者，我辈确应重视之。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-25 18:36
标题: 洪钧医案——梅核气
学习！桂枝一般我很少用到这个量，大多6至10克。赵先生能否作进一步的解释？

作者: 代肖言 时间: 2007-12-25 20:21
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/25 06:36pm 发表的内容：
学习！桂枝一般我很少用到这个量，大多6至10克。赵先生能否作进一步的解释？

桂枝是很平和的药（佐料肉桂就是桂树的粗枝皮），可以放心用20克。如果以其为君，6克则娴少。超过20克，有的人可以出现轻腹泻，一般不必介意。当然，也可以减少用量。
至于该案，桂枝不是必须的。但我看用上更好。桂枝对消化、呼吸、循环、泌尿、内分泌都有良性影响。故《本经》说桂枝：补中益气。中医第一方就是桂枝汤。
现代研究更肯定它有镇静作用。
总之，凡需要全身调整而且偏于阳虚时，都不要忘了桂枝。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-26 15:11
标题: 洪钧医案——梅核气
受益！桂枝一般认为辛温属升浮，但临床来看大多具有沉降的属性。赵先生是如何认为的？

作者: 代肖言 时间: 2007-12-26 19:41
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/26 03:11pm 发表的内容：
受益！桂枝一般认为辛温属升浮，但临床来看大多具有沉降的属性。赵先生是如何认为的？

赵先生的旧作《伤寒论新解》中，专门有“桂枝汤新解”《中西医结合二十讲》中也有专文——中药药理学应说清中医特色——其中主要讨论麻黄、桂枝。请参看。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-26 19:43
标题: 洪钧医案——梅核气
桂枝汤新解

按：此文为拙作《伤寒论新解》的一节，原文后还附有“续申桂枝汤新解”和“三申桂枝汤新解”。“续申桂枝汤新解”也附在本讲。行文中可以看出它们不是专为本讲而作。读者欲了解关于桂枝汤的全部拙见，请参看《伤寒论新解》。
桂枝汤为中医群方之祖，尤为伤寒诸方之魁，历来解伤寒者无不先于此方用力，欲新解此方似已无置喙之地。然而，伤寒诸方解法之纷乱莫如此方。窃以为历代诸贤，尚未得其精义。试先论今通行本《伤寒论》解法。
一、今本《伤寒论》解法
今伤寒本论已明言桂枝汤功用，惜乎纷乱特甚，计有以下8说或9说：（引用条文编号均以今高等教材为准）
1、解肌说：见第16条。“桂枝本为解肌，若其人脉浮紧、发热、汗不出者，不可与也。常须识此，勿令误也”。
2、发汗说：见第53、54、56、57、234、240、276条。234条云：“阳明病，脉迟，汗出多，微恶寒者，表未解也。可发汗，宜桂枝汤。”276条云：“太阴病，脉浮者，可发汗，宜桂枝汤。”为免繁琐，暂抄此两条。读者需知，此7条中，后3条均非单纯太阳病。
3、解外说：见第44、45条。“太阳病，外证未解，不可下也，下之为逆。欲解外者，宜桂枝汤。”“今脉浮，故在外，当须解外则愈，宜桂枝汤”。
4、解表说：见第164条。“解表宜桂枝汤”。
5、攻表说：见第372条。“下利腹胀满，身体疼痛者，先温其里，乃攻其表。温里宜四逆汤，攻表宜桂枝汤”。
6、救表说：见第91条。“伤寒，医下之，续得下利清谷不止，身疼痛者，急当救里，后身疼痛，清便自调者，急当救表，救里宜四逆汤，救表宜桂枝汤”。
7、调和营卫说：见第53、54、95条。“病常自汗出者，此为荣气和，荣气和者，外不谐，以卫气不共荣气谐和故尔，以荣行脉中，卫行脉外，复发其汗，荣卫和则愈，宜桂枝汤”。“病人无它病，时发自汗出而不愈者，此卫气不和也，先其时发汗则愈，宜桂枝汤”。“太阳病，发热汗出者，此为荣弱卫强，故使汗出，欲求邪风者，宜桂枝汤”。
8、和解（或亦属调和荣卫）说：见第387条“吐利止而身痛不休者，当消息和解其外，宜桂枝汤小和之”。
9、救邪风说：见第95条。
以上9说15条可分为3组：解肌、发汗、解表、解外为1组共11条，旨在“发汗”；调和营卫、和解为1组共4条（53、54条重出）旨在调和营卫；攻表、救表为1组共2条，其义待商。
要而言之，以发汗说为主。仅明言发汗者即有7条之多。
然而，浅见以为，以发汗为旨解桂枝汤必解不通。此汤之适应证即为发热汗出。既有汗出，何必再发？且第234条有汗出多，第25条有大汗出，何以仍用桂枝汤？又察桂枝汤服法需温覆、啜热稀粥，而仅求微似有汗。病家本有汗、汗多，甚且大汗，服药后仅求微似有汗。可知此汤非有发汗之功，而能止非常之汗。学者或因此放弃发汗说，而采“解肌”说。
考仲景时代及稍后，“解肌”实与发汗同义。《名医别录》载“麻黄……通腠理，解肌。”陶弘景曰：“麻黄治伤寒，解肌第一药”，《千金要方》中之六物解肌汤、解肌升麻汤、解肌汤均含麻黄，《外台》有“麻黄解肌汤”、“葛根解肌汤”足为证。况且肌（肌肤之谓也）不解，何以有汗？故“解肌”实为“发汗”之同意语，固不宜用以明桂枝汤功用。
解表、解外之说应与解肌发汗同义，似不必多费辞。
然则调和营卫说或和解说可乎？试看第53、54条，知其仍系发汗。“复发其汗，荣卫和则愈。”“先其时发汗则愈”。是可知发汗即所以求得荣卫和。然调和荣卫说略有可采。今试论其所以。桂枝汤之荣卫不和旨在“荣气和”（见第53条）而“卫气不和”（见第54条）。和者，平和、正常之义。卫气不和在此特指卫气虚，实与表虚同义。然第95条却云：“荣弱卫强，故使汗出”，如此则荣气弱为表虚，此说颇牵强，不若直称卫气虚弱为妥。周扬俊即谓：“风既伤卫，则卫疏，故必汗出。”本文暂不深究。总之，不顾表虚，惟以营卫不和说解桂枝证仍不妥。试思麻黄证岂无“营卫不和”？古人或云其为寒伤营，或云其为营强卫弱，今教材谓其为“卫阳被遏，阴营郁滞”，则麻黄汤亦具调和营卫之功。故调和营卫之说未能揭示桂枝汤精义。
此外尚有“救表”、“攻表”之说。容下文讨论。
显然，上举计13条今伤寒本论所揭之桂枝汤方义为发汗解表，而不能自圆其说。笔者以为，此种逻辑混乱必非仲景之责，乃后人牵强附会所致，致使仲景心法千载难明。据文献载，王叔和首次编次伤寒论，则始作俑臆说桂枝汤者，应为王氏。然赵宋以来，伤寒学渐兴，解此方者不下数百家，而得其精义者绝少。谨试缕析诸家解法。
二、历代伤寒学家解法
古今解桂枝汤者，大略分为4类。
1、强牵《内经》者：如成无已云：“《内经》曰：辛甘发散为阳。桂枝汤辛甘之剂也，所以发散风邪。《内经》曰：风淫所胜，平以辛，佐以甘苦，以甘缓之，以酸收之。”后世杜撰桂枝辛甘发散，芍药味酸性寒之说实滥觞于成氏。略同此说者有叶天士、陈修园、陈古愚、曹炳章等。
2、总括本论者：如柯韵伯曰：“此为仲景群方之魁，乃滋阴和阳、调和营卫、解肌发汗之总方也。”方有执、吴谦、张隐庵、程郊倩等略同此说。
3、专主去风者：创此说者为许叔微。《伤寒百证歌》曰：“一则桂枝二麻黄，三则青龙如鼎立”。许氏以桂枝证为风伤卫，桂枝汤主去风。至徐灵胎竟称“桂枝汤为驱风圣药。”略同此说者有周扬俊、喻嘉言、费伯雄等。
4、专主表虚者：首创此说者亦为许叔微，但不甚肯定。至李东垣开始明确。李氏谓：“仲景制此方，以桂枝为君，芍药甘草为佐。小建中汤，以芍药为君，桂枝、甘草佐之。一则治其表虚，一则治其里虚，各有主用也。后学当触类而长之”。
此外，尤在泾、吴谦以此方为“安内攘外”、“助正气，去邪气”之方。
简言之，注家众说纷纭，莫衷一是，新近之《伤寒论》教材仍以此方治法为“解肌祛风，调和营卫”，终不出旧说藩篱。
浅见以为，李氏、尤氏、吴氏之说近乎经旨，惜仍有一层不明。盖桂枝汤非为发汗、非为解肌、非为去风、非为调和营卫、亦非为解表、解外，乃补中以固表之剂。补中即所以治外也。试申其说。
三、桂枝汤新解
桂枝汤治表虚（今教材亦主此说）约可为当代多数读者接受。然则表虚竟需发汗、解肌、解表乎？此岂非无视虚虚之戒？倘问，病家何以表虚？岂可谓中风表必虚乎？故尚需索解。旧说或云风伤卫则卫强，以牵经文。然则寒伤营应为营强。果然卫强属表虚，营强属表实，则营卫两伤何以仍为表实？且《内经》云：“营行脉中，卫行脉外。”据此卫强应属表实，不当有汗。故此种强解不可通也。究其实际，所谓风寒，实则一邪，和风无寒，不为邪风。故中风即是伤寒。倘读者细研经文，则必知不“中风”而常自汗，亦属桂枝汤证（第53条）。则所谓中风桂枝汤证，乃中气虚者中风寒之初证也。中气虚者表亦虚，是以患者有汗，甚或汗多。此时表已受邪，当先求补中，防邪入里。中气固，表自和。桂枝汤调和营卫，乃通过此种机理。因其补中而固表，实能减少汗出。故此方可用于有汗、汗多，亦可用于大汗。前人见及此者，惟谓芍药酸寒（酸寒说待商）敛汗，从无人论其主补中。程郊倩谓“桂枝胎建中之体”，而不敢再越雷池一步。但甘温以除大热，补中益气汤治虚人感冒则为东垣之重大发明。惜乎彼仅知桂枝治表，不知实乃由补中以治表也。然李氏不愧善读经者，故能触类引长。是可知果系虚人虚证（伤寒初起，非虚人无虚证，所谓正气夺则虚是也）之中风寒，参、术、归、芪亦可用。此乃东垣之发明也。
再研经文，仍可知桂枝汤实为补中。前引“救表”、“攻表”经文两条，病理酷似，均因下利致里虚寒而仍身体疼痛。其治则为先温里，而后“急当救表”，“乃攻其表”。其实所谓“救表”、“攻表”不过是里寒已去，当救里虚所致之表亦虚。倘以此说牵强，请试解小建中汤。
小建中汤较桂枝汤仅多一味胶饴（即饴糖），竟名之为建中。建中即补中，补中不远甘温，应无疑义。然则一味食品之加，方义即全变乎？非也。读者需知，所谓桂枝汤实应再加热稀粥。稀粥化为谷气，即等同于胶饴。此不必借助当代化学，古人亦知胶饴由稀粥化成。故二方之区别极微。小建中与桂枝汤之用即视患者是否急需谷气或兼腹疼。倘急需谷气（如第103条有心中悸而烦）或有腹疼（如第100条有腹中急疼），即径投小建中，否则用桂枝汤（加热稀粥）即可。或曰：小建中倍用芍药，功用自变。曰非也。查《本经》芍药止疼、益气。则倍用一为止疼，一为益气，此不过强化桂枝汤补中作用而已。是故，桂枝汤之精义非为发汗、解肌、解表、解外、去风、调和营卫也，实乃建中也、补中也。其固表止汗、调和营卫等端赖补中气。
或问：服桂枝汤并啜粥、温覆后，是否可比治疗前汗多，或使无汗者见汗？答曰：可以。但须明白，此种汗较前多或无汗而见汗，实非单靠桂枝汤。其见汗之机理亦非因桂枝汤发汗，乃因此汤＋粥纠正了中气不足所致之表亦虚，达到表里和（阴阳和之一）的状态。常人（无它病且表里和者）但啜热粥或温覆，不服桂枝汤，即可见汗（天热时不啜粥、不温覆亦见汗）。此种出汗，属于常态，即表里和或荣卫和者，在环境温度高至一定水平时应有之汗。桂枝汤治法即为达到此种状态。故无汗者（人体并无绝对无汗状态，所谓无汗只是说汗很少）可温覆以见汗，汗多者可不温覆减少出汗。总之是因其解决了中气虚，方使患者基本上恢复常态。
或再问：尊见以补虚解桂枝汤，仲景何以不用参芪等治表虚证？答曰：参芪当然可用于外感初起之虚证，读者试看当代方剂教材不仅用参芪，而且用附子、当归等。学完中医，见外感初起只知用麻桂或桑菊、连翘，是仍不真通中医也。仲景用桂枝治表虚，固然有历史原因。然桂枝之补虚，实较人参为稳妥。因其仍属调动人体运化之功能，非若人参之强补。盖人参之补，仍需必要之物质（即各种谷气）基础。其补益作用仅在一时，倘谷气不能随时得以补充，人参便无以奏其功。古人亦有认识到桂枝汤作用者。尤在泾说“后人不能尽桂枝之用，而求之人参、归、地之属，立意则同，而用药悬殊矣！”（《伤寒贯珠集•太阳正治法第一•合论桂枝麻黄各半汤桂枝二麻黄一汤桂枝二越婢一汤三方》上海科技出版社1979年版，第21页）至于用附子治伤寒初起则首创于仲景，即用麻黄附子细辛汤治太阳少阴合病。传变后致虚，仲景用参、术、归、地等补益药的方剂甚多，上一章均已解过。黄芪补益与人参不同，本书不解。
笔者如此解桂枝汤，必遭“尊经”者批驳。彼等或不知此说实可直接取证于《本经》也。
四、据《本经》解方义
历来解桂枝汤者，遵《内经》者不乏其人，竟无一人遵《本经》者，此殊可怪。《本经》载：
桂枝：辛温无毒。主治上气、咳逆、结气、喉、吐吸，利关节，补中益气。久服通神，轻身不老。
芍药：苦平无毒。主治邪气腹痛，除血，破坚积，寒热疝瘕，止痛，利小便，益气。
姜：辛微温无毒。主治胸满、咳逆、上气，温中止血，出汗，逐风湿，肠下痢，生者尤良。久服去臭气，通神明。
大枣：甘平无毒。主心腹邪气。安中养脾……补少气少津液，身中不足……久服轻身延年。
以上系照抄经文。除姜可出汗外，其余无不能补气。而桂枝之功用竟有补中益气，而无辛甘发散，大枣竟能安中，养脾气；芍药不酸不寒，竟能益气。如此组方岂能发汗、解肌、去风。调和营卫？质言之，桂枝汤乃补中益气而固表之方也。然众说纷纭千余载，辨而愈晦，其中必有缘故。今试探讨之。
五、误解桂枝汤之由
1、仲景之前抑或仲景时代，庸医治伤寒仅汗下两法。彼等囿于前三日发汗，三日后泻下，但知初病必用汗法。仲景一改旧法，首用桂枝汤，后人不解其精义，遂以其为发汗方。
2、仲景一云桂枝汤主中风，诸家既胶柱“风”字，不知风寒不可凿分，径谓桂枝专为去风。
3、《名医别录》载麻黄主解肌，其中并无桂枝解肌之说。注家竟类推桂枝亦解肌。此约系解肌说之由来。
4、调和营卫暂不可考其出处。大约不早于隋唐。《别录》中尚无此说。盖因求桂枝之义而不可解，遂反求于《内经》营卫之说。尤以卫气说便于联系体表，然此后有风寒营卫之争。
以上理由，均非确证。此文不过为求仲景精义，无意指责千古后学。但愿欲驳拙论者不必求诸文献，而证诸实际。果然实验证明桂枝汤能发汗、去风、解肌、和营卫，而无补中固表之功，则拙论不攻自破。

附三：续伸桂枝汤新解

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-27 12:29
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/26 07:43pm 发表的内容：
桂枝：辛温无毒。主治上气、咳逆

感谢赵先生的谆谆教导！我一直就对桂枝升降沉浮的属性疑惑，看了您的解释后有些理解了。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-28 18:24
标题: 洪钧医案——梅核气
今天第一次放胆应用了桂枝20克。
患者系一例青年女性，近年来每到冬季即感两肘部疼痛，及肘部以下肌肉酸痛，并伴大指及次指麻木（排除颈椎病）。平日工作不甚劳累。脉细弱，舌红苔薄白。血压110/70mmHg。
据脉症辨为血虚寒凝，制定治疗原则为：养血散寒通络。
按此治疗方针（战略）应不会错，但具体用药（战术）应如何制定？如果是您应如何处方治疗？请赵先生指教！
我的处方是：

三剂水煎服，日一剂。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-28 18:43
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/28 06:24pm 发表的内容：
今天第一次放胆应用了桂枝20克。
患者系一例青年女性，近年来每到冬季即感两肘部疼痛，及肘部以下肌肉酸痛，并伴大指及次指麻木（排除颈椎病）。平日工作不甚劳累。脉细弱，舌红苔薄白。血压110/70mmHg。
据脉症 ...

您的治则是对的。处方中只有天麻不知有何根据。
此外就是：患者虽然工作不累，她的病还是有点像劳损（颈椎病则不考虑）。这不影响治则。可以考虑加上白芍20。尽管一般认为白芍滋阴，它属于血分药则是无疑的。
凡肌肉酸痛——特别是痉挛样疼痛，要重用白芍、甘草。
这是仲景时代的成熟经验。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-28 18:52
标题: 洪钧医案——梅核气
感谢赵先生指教！
白芍应该用炒的吧？生白芍这个量可能会引起腹泻。
我用天麻是取其治疗肢体麻木的功效。全天麻胶囊及天麻胶囊都能治疗肢体麻木。当然是在辩证的基础上应用。

作者: 王勇123 时间: 2007-12-28 18:58
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/28 06:24pm 发表的内容：
今天第一次放胆应用了桂枝20克。
患者系一例青年女性，近年来每到冬季即感两肘部疼痛，及肘部以下肌肉酸痛，并伴大指及次指麻木（排除颈椎病）。平日工作不甚劳累。脉细弱，舌红苔薄白。血压110/70mmHg。
据脉症 ...

有益临床的讨论！

作者: 代肖言 时间: 2007-12-28 19:06
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/28 06:52pm 发表的内容：
感谢赵先生指教！
白芍应该用炒的吧？生白芍这个量可能会引起腹泻。
我用天麻是取其治疗肢体麻木的功效。全天麻胶囊及天麻胶囊都能治疗肢体麻木。当然是在辩证的基础上应用。

白芍炒不炒都没关系。
生白芍用20克一般也不会引起腹泻。
自西医看白芍，有抑制肠蠕动的作用。小建中汤治腹中急痛（即痉挛性疼痛），更是《伤寒论》中的定法。古今中医治痢疾里急后重用白芍，就是它可以抑制肠蠕动。
抑制肠蠕动的药，不应该引起腹泻。您有此经验吗？

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-28 19:10
标题: 洪钧医案——梅核气
[这个贴子最后由泰然居士在 2007/12/28 07:16pm 第 1 次编辑]

太多了，白芍滋阴增液，我认为是一味润肠通便很快的药。

-=-=-=-=- 以下内容由 泰然居士 在 2007年12月29日 10:11am 时添加 -=-=-=-=-
我修改一下，这样表述可能更准确一些：
生白芍性凉质润，能滋阴增液，是一味润肠通便很快的药。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-28 19:46
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/28 07:10pm 发表的内容：
太多了，白芍滋阴增液，我认为是一味润肠通便很快的药。

古代本草和当代中药学都不这样讲。
不再抄书。
便溏慎用当归是老经验，芍药量稍大会引起腹泻还没见过。
再如果认为：白芍是一味润肠通便很快的药。中药和本草都要重写。
这个问题最好在较大的范围内讨论一下。
可以移到“医理探源”非专栏那边去。

作者: 国医圣手 时间: 2007-12-28 20:42
标题: 洪钧医案——梅核气
受益

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-29 10:20
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/28 07:46pm 发表的内容：
古代本草和当代中药学都不这样讲。
不再抄书。
便溏慎用当归是老经验，芍药量稍大会引起腹泻还没见过。
再如果认为：白芍是一味润肠通便很快的药。中药和本草都要重写。
...

我临床确有这样的经验，生白芍用20克左右即能引起缓泻，虚寒性患者表现尤甚。
记得《焦树德临床经验辑要》中也曾经说过：白芍量大可引起缓泻，可用白术纠正。另我搜到一篇白芍致泻作用机理的论文。传上来，请赵先生参看。
[attach]8094[/attach]

中药和本草改写倒不必，完善确有必要。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-29 15:18
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/29 10:20am 发表的内容：
我临床确有这样的经验，生白芍用20克左右即能引起缓泻，虚寒性患者表现尤甚。
记得《焦树德临床经验辑要》中也曾经说过：白芍量大可引起缓泻，可用白术纠正。另我搜到一篇白芍致泻作用机理的论文。传上来，请赵　...

谢谢您搜集文献。
我看你我不必听别人怎么说。我准备立即单煎白芍25克亲自服用，看看是否会引起缓泻。
您也应该很容易亲自试试。
有的虚人用补药可以出现腹泻，但不等于所服是泻药。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-29 15:20
标题: 洪钧医案——梅核气
我的微机不能读rar格式的文本。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-30 00:10
标题: 洪钧医案——梅核气
今天下午我单煎白芍28克、甘草1克，服用至现在没有腹泻反应。连肠蠕动活跃也没有。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-30 11:41
标题: 洪钧医案——梅核气
可能和机体的机能状态有关吧？我说过白芍是一味润肠通便的药，而不是峻下药，如继续服用，可出现排便顺畅，大便含水量增加，甚至腹泻。
我翻阅了一下七版的《中药药理学》，在白芍的药理作用中有“泻下”一项，请赵先生看一下：
[attach]8095[/attach]

作者: 代肖言 时间: 2007-12-30 11:56
标题: 洪钧医案——梅核气
现代药理研究说白芍的“其他”——很次要的意思——作用有泻下，不等于说白芍是泻下药。
中药药理学关于麻黄、桂枝、柴胡（书中的前三味药）的药理认识大半是错误的，其他的说法也要再认识。
我看，还是自己的切身体会最可靠。
请看古人治腹泻的方子：痛泻要方（不仅此一方）中有白芍，如果认为此药有泻下作用，就要重新解释古方——为什么腹泻还用泻药？

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-30 12:19
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/30 11:56am 发表的内容：
古人治腹泻的方子：痛泻要方（不仅此一方）中有白芍，如果认为此药有泻下作用，就要重新解释古方——为什么腹泻还用泻药？

白芍在里面是土炒过的，其中的“阴液”已经损耗了。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-30 14:05
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/29 03:20pm 发表的内容：
我的微机不能读rar格式的文本。

附件需用winrar解压，里面是发表在《中国中医药科技》1 9 9 8年第 5卷第 3期《白芍泻下作用机理的实验研究》的一篇文章。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-31 00:00
标题: 洪钧医案——梅核气
我这里没有解压软件。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-31 13:04
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/31 00:00am 发表的内容：
我这里没有解压软件。

可从以下地址下载一个：
http://www.crsky.com/soft/1709.html

另，解压后是pdf格式文件，可用foxit阅读，下载地址是：
http://www.crsky.com/soft/4489.html
赵先生如有兴趣，可试一下。

作者: 泰然居士 时间: 2007-12-31 13:08
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2007/12/28 06:24pm 发表的内容：
今天第一次放胆应用了桂枝20克。
患者系一例青年女性，近年来每到冬季即感两肘部疼痛，及肘部以下肌肉酸痛，并伴大指及次指麻木（排除颈椎病）。平日工作不甚劳累。脉细弱，舌红苔薄白。血压110/70mmHg。
据脉症 ...

我那天接诊的这个病号今天回来复诊，手指麻木大减，几近消失。肘部及肌肉酸痛减轻，询其大便偏干，日一次。加入白芍15克。

-=-=-=-=- 以下内容由 泰然居士 在 2007年12月31日 01:10pm 时添加 -=-=-=-=-
加白芍是取其缓急止痛的作用（感谢赵先生！），因其大便偏干，应不致引起泄泻。

作者: 代肖言 时间: 2007-12-31 16:03
标题: 洪钧医案——梅核气
谢谢您的好意。赵先生会试试的。
治病疗效好才是硬道理——赵先生不很赞同此话。他认为理论更重要——只有从理论上认识到的，才是真正掌握的，即才能真正用得好。
有兴趣的话去看看刚贴上的“话说二陈汤”——是“话说背熟二陈汤，钱往袋里装”那个主体帖子的跟帖。那是赵先生的重要心得。

作者: 泰然居士 时间: 2008-1-1 13:43
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2007/12/31 04:03pm 发表的内容：
谢谢您的好意。赵先生会试试的。
治病疗效好才是硬道理——赵先生不很赞同此话。他认为理论更重要——只有从理论上认识到的，才是真正掌握的，即才能真正用得好。
有兴趣的话去看看刚贴上的“话说二陈汤”——是“话说背熟二陈汤，钱往袋里装”那个主体帖子的跟帖。那是赵先生的重要心得。

原来一直和我对话的不是赵先生，

您是赵先生的高徒吗？服用白芍的也是您吧？

作者: 代肖言 时间: 2008-1-1 19:23
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2008/01/01 01:43pm 发表的内容：
原来一直和我对话的不是赵先生，(pddl01.mofile.com/p/1/2007/10/28/7D/7DDVEUCHN1_204.gif)
您是赵先生的高徒吗？服用白芍的也是您吧？

赵先生命我代言，白芍也是他命我服的。故实际上您在和先生对话。
高徒说不上，只是随侍多而已。

作者: 泰然居士 时间: 2008-1-4 11:36
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2008/01/01 07:23pm 发表的内容：
赵先生命我代言，白芍也是他命我服的。故实际上您在和先生对话。
高徒说不上，只是随侍多而已。

代兄共服用了几剂？效果如何？是否改变了对白芍的看法？
这个帖子真的使我受益匪浅，前几天接治了一位中年男性梅核气患者，以前来我这里治都是半夏厚朴汤加利咽之药，效果平平。看了这个帖子后用半夏厚朴汤和逍遥散，结果效果大彰。原方如下：
半夏15 厚朴15 云苓15 苏叶10 柴胡10 炒枳壳15 生白芍15 香附15 青皮15 旋复花15（包）浙贝母6（捣）木蝴蝶10 桂枝6 乌药15 甘草6（生姜三片、大枣五枚）三剂水煎服。昨天复诊，效果较好，继予三剂。
请赵先生赐教！

作者: 代肖言 时间: 2008-1-4 14:43
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2008/01/04 11:36am 发表的内容：
代兄共服用了几剂？效果如何？是否改变了对白芍的看法？
这个帖子真的使我受益匪浅，前几天接治了一位中年男性梅核气患者，以前来我这里治都是半夏厚朴汤加利咽之药，效果平平。看了这个帖子后用半夏厚朴汤和逍　...

白芍共服两次，完全不见泻下作用。
赵先生说：您很谦虚而且认真，很愿意和您交流。
关于慢性咽炎——梅核气，用厚朴四物汤人人都知道。
加上逍遥散（即合剂），可以解郁——盖郁即气郁也，也都知道。
逍遥散还是重要的补益方，知道的人大概不多。
其实，逍遥散最初问世时主要用于不宜。
请看四个名方那个帖子。
如果问：补益为什么对梅核气有效。
先生以为：气郁者大多兼气虚。
只是这种气虚不能一味补益。
再请注意：梅核气如果很顽固，一定要设法让患者睡好——包括必要时使用强镇静西药。

作者: 宋滋之 时间: 2008-1-4 20:52
标题: 洪钧医案——梅核气
记不得是什么时间,在什么报刊上摘抄的关于"白芍"的研究,抄出来供大家一阅.:
白芍的二十七种药理作用可与人参相比美.其中二者效用相同的有17种,不及人参的有3种,优于人参的有7种.白芍与人参对溶血抗体生成和迟发性变态反应都有升高作用.对巨噬细胞的吞噬作用,对干扰素的诱导作用等均有增强功能.
人参在调节心血管功能,调节细胞代谢过程上有优势,而白芍在镇痛,改善睡眠,治疗肝炎等方面有人参所没有的作用.

作者: 千秋雪 时间: 2008-1-4 21:46
标题: 洪钧医案——梅核气
梅核气，一个中医临床很常见的疾病，用半夏厚朴汤酌情加减治疗也是寻常方剂。但大家讨论的如此热烈和认真，却又非同寻常。白芍和桂枝是临床要药，经过讨论加深了认识，可喜可贺。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-5 00:52
标题: 洪钧医案——梅核气
是的，有的研究证明，白芍的补益作用接近、甚至在某些方面超过人参。
但在临床上，还是没有代替人参。
这个问题值得进一步研究。

作者: 泰然居士 时间: 2008-1-5 13:11
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2008/01/04 02:43pm 发表的内容：
其实，逍遥散最初问世时主要用于补益

我在临床上经常让肝郁患者在气滞基本解除，但又经常好生气的人常服，我常讲“逍遥丸”是补养药，可以常服。因为它里面有健脾补血的药。

作者: 泰然居士 时间: 2008-1-5 14:03
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2008/01/04 02:43pm 发表的内容：
白芍共服两次，完全不见泻下作用。

真的很遗憾，今天又有一例反映生白芍15克，两剂引起泄泻的病例。
我在“药物研究”发了一篇《白芍能否致泻》的帖子，见下：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=5&topic=3165&show=0

作者: 代肖言 时间: 2008-1-5 16:45
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由泰然居士在 2008/01/05 01:11pm 发表的内容：
我在临床上经常让肝郁患者在气滞基本解除，但又经常好生气的人常服，我常讲“逍遥丸”是补养药，可以常服。因为它里面有健脾补血的药。

逍遥丸（自然包括逍遥散）确实可以作为补益药常服。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-5 16:51
标题: 洪钧医案——梅核气
生白芍能否泻下，最好自己试一试。
当然，如果在病人身上屡试屡见泻下，也可定论。
但一个方子引起泻下，如何肯定是白芍所致呢？
所以，还是单味最能说明问题。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-5 17:48
标题: 洪钧医案——梅核气
该患者刚才（2008－1－5；17：30）又来就诊了。
她面有喜色，而且红润。精神也较前大好。她说：去过邢台两次、石家庄一次，买了许多药，都不管事。也曾经在本县两个中医处先后服中药百余付，也无效。这次算是大好了。
但是，她还是不放心。加之，近日有点呼吸不畅（不是肺病或心脏病那中呼吸困难），更不放心。
这次，给她的药是上方加参芪。
成药改服补中益气。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-5 18:01
标题: 洪钧医案——梅核气
关于芍药的功用，古人说法很多。大体不外活血、补血、缓急止痛。
名医别录说它可以“利膀胱大小肠”。
今教材说白芍：养血敛阴，柔肝止痛，平肝阳（或类似说法）。
看来，泰然居士说白芍有泻下作用也有文献支持。
又确实有现代研究说芍药（基本上是白芍）的补益作用类似人参。
故只看书会觉得无所适从。
于是，还是要再根据自己的经验使用。

作者: 泰然居士 时间: 2008-1-6 11:47
标题: 洪钧医案——梅核气

下面引用由代肖言在 2008/01/05 06:01pm 发表的内容：
看来，泰然居士说白芍有泻下作用也有文献支持。
又确实有现代研究说芍药（基本上是白芍）的补益作用类似人参。
故只看书会觉得无所适从。

我无意夸大白芍的泻下作用，亦并非拿白芍当泻药使用，只是想申明白芍确能致泻，临床见到不致惘然。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-6 12:54
标题: 洪钧医案——梅核气
请继续交流。

作者: wuboqin 时间: 2008-1-6 19:18
标题: 洪钧医案——梅核气
白芍有一定的润通作用是无疑的。麻仁丸中用之其实有一定的意思。本人在临床上经常碰到该种情况。

作者: wuboqin 时间: 2008-1-6 19:24
标题: 洪钧医案——梅核气
传统中药，用现代药理作指导来用药，不可取。

作者: 代肖言 时间: 2008-1-14 14:59
标题: 洪钧医案——梅核气
2008年1月14日：患者的家属来取药。
他说：去年患者在县医院做超声诊为甲状腺瘤，要给她做手术。他们跑到省医院做超声，怀疑甲状腺瘤。但哪里的外科专家不怀疑，至少认为不必手术。尽管如此，患者至今担心甲状腺有大毛病。
看来，仪器检查常常会误导医生且加重病人的心理负担。
我反复给患者检查，根本不见颈部有包块。
检查甲状腺这样浅表的器官，要首先相信自己的手眼。
目前的不良倾向是：有意地、过分地使用并依赖仪器。

作者: dqopb 时间: 2008-1-22 02:31
标题: 洪钧医案——梅核气
能看到这样的帖子是我的福气！衷心感谢赵，泰，代三位！希望这样的讨论多一些！

作者: 阜新汪海升 时间: 2009-9-19 10:15
标题: 洪钧医案——梅核气
我的处方是
桂枝20g、党参10g、白芍10、细辛5g、川芎10g、当归10g、红花5g、香附10g、桑枝10g、羌活10g、甘草5g。

-=-=-=-=- 以下内容由 阜新汪海升 在 2009年09月20日 01:01pm 时添加 -=-=-=-=-
此处方是为14楼帖子所述病例开的。

作者: 阿吉 时间: 2009-10-27 09:25
标题: 洪钧医案——梅核气
http://www.hhjfsl.com/jfbbs/read.php?tid=3958
大家看看这个医案，就知道什么是庸医了。

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