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标题: 论“阴阳新论”的巨大漏洞 [打印本页]

作者: 王锡民 时间: 2013-11-22 06:23
标题: 论“阴阳新论”的巨大漏洞
本帖最后由王锡民于 2013-11-22 07:08 编辑

   昨天我本来正在与各位会员热议先天之精的话题，分身无术。但翟先生采用不礼貌的方法硬性让我与他论阴阳。其做法实在过火，也不光彩。论坛学术交流出于自觉自愿，大家聚在一起，探讨问题，其乐融融。但翟先生的做法真是大煞风景，有强迫要挟之嫌。你知道吗？别人没有回答你提出问题的义务。

以下是翟先生的发言摘寻：
   1、”这样的言论主要是钻了所有中医基础理论不及格的空子，所以，面对同仁的质疑只能逃避。请问，一个阴阳学说的门外汉能解阴阳之迷吗？如果先生真的有才华的话，请把您能自圆其说的阴阳拿到桌面让大家开开眼界，但是，我敢肯定，您拿不出来。这是先生逃避同仁质疑的主要原因。“
   评：这是用激将法，来达到自己的目的。

2、“如果您是一位做学问的人，请不要逃避我的质疑“请您先把具体的阴阳事物拿到桌面”，然后我们对质。但是，我敢肯定，您能自圆其说的阴阳拿不到桌面，讨论学术问题，逃避是不行的。”
   评：我正忙着回复先天之精的热议，有功夫与你讨论阴阳吗？是逃避吗？
3、“我可以负责地说，王锡民先生是阴阳学说的门外汉，所以，王先生没有能力把能自圆其说的阴阳依据拿到桌面。如果王先生再逃避我的质疑，我就把王教授的帖子内容作为欺骗中医学子发表在《新浪大视野》，如果王教授有能力把能自圆其说的阴阳拿到桌面，我愿意承担诽谤的罪名。”
   评：这里竟然采用破罐子破摔的要挟手段，耍上无赖了。至于吗？不是我说你，为达自己的目的，不惜伤害他人，太自私了！
4、“您连能自圆其说的阴阳根据都不敢拿到桌面，这样的帖子不是骗人又是什么？”
   评：我已告知你拙著已出版，可网购，还与你说，读完书后不懂请问我，我再答复。但你依然不依不饶，发出这个贴。真是不可理喻。出版的书是有版权的，算不算桌面？出书算不算敢拿到桌面？没时间与你谈阴阳，就是骗人的？什么逻辑？你觉不觉得此言过分呢？

   提醒翟先生注意：以上做法太过分，学术论坛上交流，应以友情为重，否则就谈不到一起，争论归争论，但目的不是伤人。实不应该出现此种攻击性的做法。应当学会与人为善，不要对一个毫不相关的、不相识的人恶语相加。

   不过，既然翟先生这么迫切要与我探讨，恭敬不如从命！
   我就限于今天早晨提出拙见，晚上下班后再与你探讨这一两个阴阳问题。也算给你个面子。明天自有别的事。不必勉强。白天还要上班，那才是正业，耽误上班，是没有人管饭吃的。

   因其实在气人，议论几句。下面书归正传。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-22 06:27
本帖最后由王锡民于 2013-11-22 07:14 编辑

下面友情答复：

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文：
二、如何论阴阳
论阴阳不外两点：（1）阴阳要有论据：（2）根据阴阳的论据，再论证这个论据是否正确。论阴阳，这两点缺一不可。
什么是阴阳的论据
因为阴阳不是单一的指一个具体事物，而是符合阴阳之理的无所不包括，这样一来，“抽象”（取类比象）二字显得十分重要，此时的阴阳就成了一个符号及括号（    ）。也就是说，只要是真实的事物都可作为阴阳的论据。但是，不论哪个事物作为阴阳的论据，你必须能自圆其说，否则，就是谬论。
传统的阴阳论据是：“天地、男女、日月”；翟鉴的阴阳论据是：蒸汽与雨，动静脉血。
由于天地阴阳“天”的概念没有澄清（天是指太阳还是指天空），所以，无法论证。男女、日月因为两个生命体没有阴阳关系，所以，传统的阴阳论据也就成了泡影，在这样的前提，所说的一切阴阳皆是无事生非的。
翟鉴的阴阳论据（蒸汽与雨）因为经过反复论证（阴阳各自的位置、阴阳相互转化过程、阴阳属性包括运动过程），已经成了新阴阳定律，所以，不会给任何人留下可攻击的缝隙，如果，对此，您有异议，我们可以面对面较量。
——————————————————————————
     以上这一段摘自翟先生阴阳新论的原文。

   翟先生的新阴阳定律是“翟鉴的阴阳论据（蒸汽与雨）因为经过反复论证（阴阳各自的位置、阴阳相互转化过程、阴阳属性包括运动过程），已经成了新阴阳定律”。而且“不会给任何人留下可攻击的缝隙，如果，对此，您有异议，我们可以面对面较量。”

   你提出的这个观点是论自然界的一种现象。我也谈自然界现象。
   请问：雨本是空中的蒸气遇冷凝结而掉下来的。那么，地下水、地面水、江海河水算什么？你没包括吧？冰、雪、雹、霜等，算阴还是算阳啊？这算不算巨大的漏洞啊？

   《素问·阴阳应象大论》说：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。” 这是不是说蒸汽和雨啊？这只是阴阳的一种表现形式，怎么成了你发现的新阴阳定律了呢？

   我直接告诉你关于导致雨和蒸气发生变化的机理：蒸汽上升是地面上的水受热蒸发所致，下雨是空中的蒸汽遇冷下降所致。这个冷热，才是导致蒸汽与雨变化的原因。

      既然冷热是导致蒸汽和雨的原因和根本，就证明雨和蒸汽只是一种现象，试问，冷热的一种现象怎么能做为阴阳定律呢？那么，把冷热这种根本放在什么位置呢？没有本哪有末呢？这算不算巨大漏洞呢？
   如果我说错了，请指正。我会虚心接受。


   请问翟先生：回复了你以上问题，我还是阴阳的门外汉吗？

（我打字慢，占了我早晨近两个小时。耽误我早晨没有去晨练，来不及了。7点多了。）

   也请大家发言，我的上述答复对不对啊？

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-22 07:26
王锡民先生：您好！谢谢您讨论我的阴阳新论！
在讨论之前我把话先放在这里，我的个性是：在第一个话题要我的对手自毙！如果我的对手没有在第一个话题自毙，我的观点就告失败！
为了防止王锡民先生半路逃跑，我把此帖子转载到《新浪大视野》，我在新浪恭候您了！

作者: 中西医融合观 时间: 2013-11-22 11:20
二位阴阳大师是吃饱饭撑得！搅合到最后，一个连自己的名字叫什么都糊涂了，一个连自己有没有先天之精都搞不清楚了！我劝二位不要搅合了。

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-22 11:47

王锡民发表于 2013-11-22 06:27
下面友情答复：

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文：

首先谢谢王教授的辛勤工作。
此帖学术水平极高，体现了王教授扎实的中医理论功底和很高的科研水平。赞一个

作者: 柳之心 时间: 2013-11-22 12:32

王锡民发表于 2013-11-22 06:27
下面友情答复：

以下这一段摘自翟先生阴阳新论的原文：

王老师何必理这个翟，五年前就己(臭)名满各论坛，因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话。
记得被中华中医药论坛逐走时还放狠话威胁,要和论坛管理上法庭来着。
翟鉴辩论失败后的经典语言是“你己经自毙了”。
翟鉴最热衷的是找名人和地位高的人论阴阳,以此博出名,王老师名望渐高,所以就中枪了。
王老师,不管你多么有理有据,不久就会被翟鉴宣布,“你己经自毙了”。呵呵!

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-22 13:05
王锡民教授：我已经在新浪等您了……

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-22 13:08
说明一下：为了遏制不学无术及浑水摸鱼的人混充，所以，我们公开在新浪辩护！我总觉得王教授不敢到新浪，因为到了哪里就没有捧臭脚的了。

作者: 发言人 时间: 2013-11-22 13:51
　　各位朋友好：
　　学术讨论，各方持有自己的观点，对于学术研究者来说，我们觉得这再正常不过了！希望各位朋友在发言时，不要只顾得自己情绪发泄的一时痛快，忽略了因自己不理智而带来被处罚危险。
　　无论如何，我们似乎都不应该由质疑对方学术观点，转变到攻击对方人身的地步。不论会员，还是管理们，我们都希望各方能谨守这一条底线。
　　祝，大家学术讨论愉快！

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-22 15:39

柳之心发表于 2013-11-22 12:32
王老师何必理这个泼皮翟，五年前就己(臭)名满各论坛，因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话 ...

柳兄知根知底啊。
还有那狂泻19次，很经典

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-22 15:40

发言人发表于 2013-11-22 13:51
　　各位朋友好：
　　学术讨论，各方持有自己的观点，对于学术研究者来说，我们觉得这再正常不过了！希望 ...

支持

作者: 柳之心 时间: 2013-11-22 16:07

梁常兵发表于 2013-11-22 15:39
柳兄知根知底啊。
还有那狂泻19次，很经典

哈哈，当初大约在08、09年左右，看清翟鉴真相后，在四五个论坛追打过，中华中医药、天下中医还有几个论坛都忘记名字了。
记得其中有一个论坛刚开张，声称能容纳各种观点，就给翟鉴设了个专栏，后来冷清的不行，就不了了之了，那个论坛大概早就关了很久了吧。
翟鉴好像还在凤凰论坛、天涯等论坛申请版主，推销他的云雨阴阳理论，可是人家都没搭理他。
新浪是个公共论坛，他也曾申请过版主，没有通过，所以只好自己发了一个帖子，将以前在各论坛的内容粘过去，不过把大家批驳他有力的内容都忽略了，把大家嘲笑骂他的帖子却一个不落的粘过去。为什么？装可怜呗！呵呵，可惜除了有几个继续指他是精神病的，没有几个回他的。

狂泻19次是翟鉴自己透露的唯一一次临床记录，嗨，简直是无知者无畏呀！

很多论坛老人都早知道翟是什么情况了，接梁兄的话再多说几句，让以前没见过翟鉴的提前熟悉一下吧。

作者: 王锡民 时间: 2013-11-22 17:20

柳之心发表于 2013-11-22 12:32
王老师何必理这个泼皮翟，五年前就己(臭)名满各论坛，因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话 ...

谢谢柳先生提醒。我在论坛只发表自己的观点，不再回复一些扯皮的贴。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-22 19:03
看来王锡民教授是不敢到新浪了？

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-22 19:34
王锡民教授如果真有水平，为什么不敢到新浪？因为在您的第一个话题必然自毙。尽管您不敢去，我仍然在那里等候您，我要看看中医教授的才华！

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 09:14
王锡民教授怎的不敢露面了吗？您应该为自己的言行负责，而不应该面对质疑就逃跑。

作者: xychen 时间: 2013-11-23 10:30
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作者: xychen 时间: 2013-11-23 10:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 10:41
有xychen 这样的人在中医论坛，使不学无术的人有了“托儿”，如果离开这些托儿，王教授就寸步难行，这就是王教授不敢到新浪的主要原因，因为这些托儿是不敢到新浪的。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 10:42
可笑的是：这些托儿只能是扰乱，如果xychen 不是托儿，为什么不敢到新浪讨论他的问题呢？

作者: 柳之心 时间: 2013-11-23 12:27
哈哈，看看谁能受不了翟鉴的挑逗，去到什么新浪饶舌。

作者: 梁常兵 时间: 2013-11-23 12:50

柳之心发表于 2013-11-23 12:27
哈哈，看看谁能受不了翟鉴的挑逗，去到什么新浪饶舌。

估计没人去

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 13:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 13:25
看来王教授是真不敢到新浪辩护了，这一点在第一楼我就下了定语。既然您对自己的言论这么不负责任，我就揭露您不敢见人的论点。
王教授说：雨本是天上的蒸气遇冷凝结而掉下来的。那么，地下水、地面水、江海河水算什么？你没包括吧？冰、雪、雹、霜等，算阴还是算阳啊？这算不算巨大的漏洞啊？
答：这是一个对阴阳无知的问题，您不只欺骗了自己，同时也欺骗了别人，我这样说的理由是：
阴阳是一个具体的事物（一个生命体），我把蒸汽和雨作为一个阴阳事物，至于在不在阴阳之理，这就看我对手的水平如何了，看我的对手能否推翻我的阴阳定律。
这里需要说明的是：一阴一阳的对待只有二，而没有三，也就是说，在阴阳两端节外生枝出一端或多端都是骗人的，因为没有这样的阴阳。王教授在阴阳只限于两端的基础，节外生枝出多端（地下水、地面水、江海河水；冰、雪、雹、霜），请问王教授，您是讨论阴阳还是累计宇宙多元素的种类？如果您能自圆其说的阴阳是在两端以上，我们可以对质。我敢肯定，您一个具体的阴阳事物都拿不到桌面。但是，这不是您的漏洞，是您没有这个水平。在您无知的同时，胡说出无中生有的阴阳，也就是说，无中生有的阴阳只能是骗人的。这样骗人的论点是不敢见人的，即使您的论点不敢见人，但是，作为一个中医论坛的会员，有责任揭露骗人的学术论点。
我期待王教授的答辩……

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 14:47
需要说明一点：正常的讨论学术内容，是用不着“骗人”这样词句的，因为不论我们各自的观点正确与否，但其目的都是为了发扬中医。但是，对内心有鬼的人，我们毫不客气！
什么是内心有鬼的人呢？
他不只无中生有，而且，面对同仁的质疑故意逃避。如果你的内心无鬼何必逃避？内心无鬼为何不敢见光？

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 19:20
我与王锡民教授做学问的区别在：王教授是高调做人，低调做事，我这样说的理由是：您是把“教授”官衔放在文章的开头，而论点却是无中生有的。
我是高调做事，低调做人，我这样说的理由是：在学术论点上，我不会让任何人半步，从03年阴阳大辩论以来还未遇到过对手，当然，也不可能遇到对手，因为所有中医的基础理论还无一人及格，这是我做事高调的事实。不论到什么时候，我不过是一个普通的农民，小学三年级的文化，这是我的低调。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-23 19:30
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-24 08:46
王教授说：《素问·阴阳应象大论》说：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。” 这是不是说蒸汽和雨啊？这只是阴阳的一种表现形式，怎么成了你发现的新阴阳定律了呢？
回复：用“地气上为云……”来敷衍阴阳，这是纯粹骗人的。因为这个说法与阴阳没有半点关系，请问，您拿与阴阳无关系的论点想证明什么？
需要说明的是：“地气上为云……”虽然与阴阳无关系，但是，中医却成了阴阳谬论的一块狗皮膏药，这个说法在愚昧的中医面前有以假乱真之效应。我这样说的理由是：
传统谬论“天为阳地为阴”，因为天阳在上（阳升），地阴在下（阴降），阴阳相脱离故死。狗皮膏药的作用是：“天虽在上，而阳中之阴下降；地虽在下，而阴中之阳上升”。这个荒唐的说法等于给智商不全的人又蒙上了一层厚厚的面纱。这个说法是说：阳不能升，而是阴中之阳才能升，阴不能降，而是阳中之阴才能降。奇怪的是：会数一二三的儿童都要问一问：阳中之阴降，那么，阳中之阳升不升？如果升，天阳已经在上了，还向哪升？但是，中医的教授肯定不会问这样有价值问号，因为中医教授根本就不懂得什么是“理”。然而，就是这些不懂而装懂的教授混充学术权威把住了中医的命脉，中医不死才怪了。
请问王教授，您提供的没有一点阴阳关系的“地气上为云……”能影响我蒸汽与雨的阴阳定律吗？

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-24 09:15
董建军先生说：请你用文言文知识与文字本义常识译：《素问·阴阳应象大论》说：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。”
回复：我没有辩护与阴阳无关的“地气上为云”的内容，如果您认为这段经文是阴阳的内容，请阐明阴阳之理，如果您没有这个能力，请说一声您没有这个水平。否则，不与您讨论以后跑题的内容。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-24 19:06
董建军先生说：请你用文言文知识与文字本义常识译：《素问·阴阳应象大论》说：“地气上为云，天气下为雨；雨出地气，云出天气。”
翟鉴回复：我没有时间辩护与阴阳无关的“地气上为云”的内容，如果您认为这段经文是阴阳的内容，请阐明阴阳之理，如果您没有这个能力，请说一声您没有这个水平。否则，不与您讨论以后跑题的内容。
董建军说：大脑也进水了，我是没有水平，你有水平可以读懂内经吗？内经的阴阳是什么？到现在你就是回避不谈，我说的经文你说不是阴阳，请问翟鉴先生：你说的不是阴阳的阴阳是什么？是不是你把经文当成现代文阅读理解的结果？请你用文言文知识与文字本义常识再阅读理解看看。
回复：由于先生没有阐明“地气上为云”的阴阳之理，又没有说没有这个能力，所以，以后不再给您回复。
以下不是说给董建军先生的：
“地气上为云……”这段经文，如果不与阴阳胡乱联系，只能说它没有什么学术价值。如果用在阴阳上，此文就是纯粹的谬论了，具体的在28楼，不再重复。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-24 19:09
王教授说：既然冷热是导致蒸汽和雨的原因和根本，就证明雨和蒸汽只是一种现象，试问，冷热的一种现象怎么能做为阴阳定律呢？那么，把冷热这种根本放在什么位置呢？没有本哪有末呢？这算不算巨大漏洞呢？
回复：正确的说法是：（1）用哲学的角度讲，冷热是阴阳“道”的范畴，蒸汽与雨是阴阳“器”的范畴。（2）雨和蒸汽是阴阳的具体事物（器），而蒸汽的热和升，雨寒和降是阴阳之现象（道）。建议王教授应该弄清“道”“器”的概念再讨论阴阳问题。

作者: 柳之心 时间: 2013-11-25 10:28

翟鉴发表于 2013-11-23 10:41
有xychen 这样的人在中医论坛，使不学无术的人有了“托儿”，如果离开这些托儿，王教授就寸步难行，这就是 ...

哈哈，“大宗师”呢？去哪儿了？你那个托儿才是真的！

呵呵，这是几年前的故事了，不知谁还记得！

作者: gl0101 时间: 2013-11-25 10:29

翟鉴发表于 2013-11-22 07:26
王锡民先生：您好！谢谢您讨论我的阴阳新论！
在讨论之前我把话先放在这里，我的个性是：在第一个话题要我 ...

翟鉴啊，打擂怎么能打游击那样打一枪换一个地方呢是吧？不打则已，打就要打出个结果来是吧？不然劳而无功多累啊是吧？

作者: gl0101 时间: 2013-11-25 10:37
翟鉴先生和王锡民先生以阳阳为题在中医论坛打擂，本来就十分罕见，二位能够在一个坛子里对垒，则是十分罕见的十分罕见。可是二位对垒刚开始还没有结果呢就要结束，这也太……太……太可惜了是吧？

作者: gl0101 时间: 2013-11-25 10:40

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-25 15:25
董建军先生说：翟鉴先生说：“道”“器”的概念，我还真不知道，先生不要保守，我生性好学习，请问什么是“道”“器”？
回复：“器”指事物；“道”指事物内涵的道理，用到阴阳即蒸汽乃阳之“器”，雨乃阴之“器”。蒸汽的上升乃阳之“道”，雨的下降乃阴之“道”。
董建军先生说：蒸汽与雨是物质……蒸汽与雨都是水分子，水分子如果没有外力的作用，可能有三种状态【气态液态固态】同时存在……
回复：先生已经跑题了，这与讨论阴阳没有半点关系。我这样说的理由是：
讨论阴阳不外两点：（1）把阴阳的论据拿到桌面；（2）审核是否在理。
而先生不是讨论阴阳是否在理，而是解析构成阴阳的成分。请问，您有能力解析传统“日月阴阳”的成分吗（您以前解析它们的成分吗）？您没有这个能力。即使您有能力解析阴阳的成分，这些成分与阴阳升降之理、相互转化之理又有什么关系呢？所以，您跑题了。
讨论学术话题应该是公平的，如果您有能力与我讨论，我的阴阳已经拿到桌面，请把您的拿出来，我们碰撞一下，谢谢！

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-25 15:26
gl0101先生说：翟鉴发表于 2013-11-22 07:26
王锡民先生：您好！谢谢您讨论我的阴阳新论！
在讨论之前我把话先放在这里，我的个性是：在第一个话题要我的对手自毙。
————————————————
翟鉴啊，打擂怎么能打游击那样打一枪换一个地方呢是吧？不打则已，打就要打出个结果来是吧？不然劳而无功多累啊是吧？
翟鉴先生和王锡民先生以阳阳为题在中医论坛打擂，本来就十分罕见，二位能够在一个坛子里对垒，则是十分罕见的十分罕见。可是二位对垒刚开始还没有结果呢就要结束，这也太……太……太可惜了是吧？
回复：擂已经结束了，因为阴阳的擂主王教授已经逃跑了，因为他没有能力与我辩护。王教授这样的擂主应该算世界的奇人，还没有正式过招就跑了，我替这样无能的教授脸红。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-25 18:55
董建军先生说：你的阴阳是什么？在哪拿到桌面了？
回复：雨是阴，蒸汽是阳，早就拿到桌面了，您的什么时候拿到桌面我们碰撞？肯定地说，您拿不出来，不服拿出一个试一试。

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-25 19:15
柳之心说：呵呵，你哪里来的考官，随便判人不及格？整个一精神病，患妄想症十几年了
回复：既然你是一个“托儿”就应该为你的主子辩护呀，你有能力说你的主子基础理论及格吗？
我到论坛是为了与同仁讨论学术内容，但是，托儿一出现的确很烦人，因为托儿它不讨论学术，只是添乱。
我重复一下托儿人身攻击的话：“王老师何必理这个翟，五年前就己(臭)名满各论坛，因无赖被多家专业论坛驱逐,所以跑到新浪去自说自话。记得被中华中医药论坛逐走时还放狠话威胁,要和论坛管理上法庭来着”。
这不但与讨论的内容无关系，而且，纯属于无中生有的诽谤，请问托儿，你知道无中生有编造谎言要负法律责任吗？你敢在光天化日而且在中医的正规论坛编造谎言诽谤他人，你不只人身攻击了我，也是对论坛一种藐视！

作者: 翟鉴 时间: 2013-11-26 08:01
翟鉴回复：雨是阴，蒸汽是阳，早就拿到桌面了，您的什么时候拿到桌面我们碰撞？肯定地说，您拿不出来，不服拿出一个试一试。
董建军先生多次重复问：你的阴阳是什么？
回复：先生难道连中国文字都这么吃力吗？我已经多次重复过，我的阴阳就是蒸汽和雨。应该拿出您的来碰撞一下了，但是，您没有这个能力。

作者: xychen 时间: 2013-12-2 21:41
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作者: xychen 时间: 2013-12-4 16:08
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作者: xychen 时间: 2013-12-4 16:22
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作者: xychen 时间: 2013-12-4 16:35
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作者: xychen 时间: 2013-12-9 22:26
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