导航中医药

标题: 中医现代化绕开阴阳五行行吗？ [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 13:48
标题: 中医现代化绕开阴阳五行行吗？
中医现代化导致了中医西化，这是无可争议的事实，对于这样一个既成事实，中医界有人提出“废除阴阳五行”的观点，有人提出“中医现代化是个伪命题”的观点，但是很少有人思考两个问题：中医现代化为什么会导致中医西化？中医现代化怎么才不会导致中医西化？

我觉得吧，中医现代化之所以导致了中医西化，那是因为他这个中医现代化绕开了阴阳五行，他这个中医现代化绕开了阴阳五行就必然会导致中医西化，他这个中医现代化要是有阴阳五行指导它、规定它就不会导致中医西化。

那么，中医现代化还要不要继续呢？中医现代化绕开阴阳五行行吗？中医现代化还要继续，中医现代化不能绕开阴阳五行，中医现代化要有阴阳五行指导它、规定它，这就是我的思考，这就是我的结论。

欢迎讨论，仅供参考。

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 13:50
欢迎有兴趣的中医跟帖讨论，希望突出主题，条分缕析，论据杠杠的，简单点说哈。

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 13:51
本帖最后由 gl0101 于 2014-2-27 13:55 编辑

说明一下：

1.我说的中医现代化指的是能够与现代文化、现代科技、现代医学（西医学）接轨的中医现代化。

2.请从中医的特殊性出发论证。

3.欢迎举例论证，让事实说话。

4.论证中涉及中医概念时请务必给出其简单的定义或者解释。

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 13:59
补充一点：尤其欢迎临床中医举例论证，让事实说话。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-27 14:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 14:06

刘亦之发表于 2014-2-27 14:03
就知道弄些扯淡的口水帖子，纯属煽风点火挑拨是非。

有什么根据讲讲嘛。

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-27 14:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 14:14

刘亦之发表于 2014-2-27 14:11
那你先把自己的观点用不少于500字写出来，让大家看看，也好有的放矢的讨论。

没有根据你就下结论了？

作者: 刘亦之 时间: 2014-2-27 14:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 14:20

刘亦之发表于 2014-2-27 14:18
干点正事，没事不要闲扯淡。

除了口水你还有没有别的？没有认真看我的帖子吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-27 15:35
这个问题有意思。努力进行中医现代化的人，大多攻击阴阳五行学说，认为是糟粕。因为他们无法把阴阳五行学说现代化！这也许是一个参考系，标志物，大凡攻击阴阳五行学说的人基本上是支持中医现代化的人。可以在论坛上统计一下看看。

作者: gl0101 时间: 2014-2-27 15:51

中西医融合观发表于 2014-2-27 15:35
这个问题有意思。努力进行中医现代化的人，大多攻击阴阳五行学说，认为是糟粕。因为他们无法把阴阳 ...

刘亦之还说我不干正事闲扯淡呢。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-2-28 09:20
支持中医现代化，以西医为金标准解释中医，其拦路虎就是阴阳五行学说，西医学无论如何也与哲学阴阳五行学说答不上话，因为西医与现代哲学唯物辩证法答不上话，西医与现代哲学之间还需要一个桥梁（可能是系统论），而中医则不一样，阴阳五行与藏象经络直接交融，当然，这是几百年的汇通、融才成功的。中西医融合能不能实现西医与系统论、现代哲学的融合？如果不能，中西医融合就是扯淡！因为中医是医学与哲学的融合，如果西医与现代哲学无关，而且我不能够把西医与现代哲学融合，中医与西医怎么能够融合呢？！
反过来说，中医有肝阳、肝阴的概念；西医有肝矛、肝盾的概念吗？或者说神经矛、神经盾？所以中西医融合必须把阴阳五行学说与现代哲学、系统论等融合之后，把西医提升的哲学层面，才能够真正实现中西医理论体系的融合。融合不是混合，不是大烩菜，而是寻求他们的共同本质，有所取舍的融合，形成的新理论包容、涵盖了这些理论，并且不与这些理论的本质发生矛盾。这个大一统的理论存在吗？！还请大家发表意见。

作者: gl0101 时间: 2014-3-1 09:07

中西医融合观发表于 2014-2-28 09:20
支持中医现代化，以西医为金标准解释中医，其拦路虎就是阴阳五行学说，西医学无论如何也与哲学阴阳 ...

中医现代化既是一个目标、一个过程，更是一个工程、一个事业，我每天都在进行这项工作。

作者: gl0101 时间: 2014-3-4 08:30
本帖最后由 gl0101 于 2014-3-4 08:34 编辑

阴阳五行深入到中医理论和技术的各个角落、各个层次、各个方面，想绕开阴阳五行搞中医现代化那简直是妄想，除非——推倒重来。

作者: gl0101 时间: 2014-3-13 09:27
有些话吧，我不好讲，但愿中医现代化不要成为一个噱头。

作者: gl0101 时间: 2016-6-22 10:13
历史和事实已经证明，中医现代化是个高精尖的系统工程，要求极高，不是什么人都能胜任的。

作者: 思考者 时间: 2016-6-30 10:20
本帖最后由思考者于 2016-6-30 10:37 编辑

中医现代化导致了中医西化，这是无可争议的事实，对于这样一个既成事实，中医界有人提出“废除阴阳五行”的观点，有人提出“中医现代化是个伪命题”的观点，但是很少有人思考两个问题：中医现代化为什么会导致中医西化？中医现代化怎么才不会导致中医西化？
------------------------------------------------------------------------------------------------------
中医西化是中医现代化实现过程中所走的必然弯路。在科学创新的道路上，没有捷径可走。不从西化起步，中医就永远不可能迈出现代化步伐。

我觉得吧，中医现代化之所以导致了中医西化，那是因为他这个中医现代化绕开了阴阳五行，他这个中医现代化绕开了阴阳五行就必然会导致中医西化，他这个中医现代化要是有阴阳五行指导它、规定它就不会导致中医西化。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
阴阳五行属指导思想。自然界遵循它，全人类都在用它，非中医一家专利。从这个意义上讲，阴阳五行与中医现代化没有多大关系。中医现代化迟迟不能实现，不是没有阴阳五行，而是中国科学原创能力低下。而中医现代化恰恰属原创科学。举目看看，百年来中国原创了哪一门科学？
原创科学的基本要素是什么？中医界无人知道。所以，中医现代化就实现不了。

那么，中医现代化还要不要继续呢？中医现代化绕开阴阳五行行吗？中医现代化还要继续，中医现代化不能绕开阴阳五行，中医现代化要有阴阳五行指导它、规定它，这就是我的思考，这就是我的结论。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
中医现代化肯定要实现，否则中医无将路可走。在这个方面阴阳五行帮不了现代化什么忙。

欢迎讨论，仅供参考。

作者: 思考者 时间: 2016-6-30 10:36

中西医融合观发表于 2014-2-28 09:20
支持中医现代化，以西医为金标准解释中医，其拦路虎就是阴阳五行学说，西医学无论如何也与哲学阴阳 ...

支持中医现代化，以西医为金标准解释中医，其拦路虎就是阴阳五行学说，西医学无论如何也与哲学阴阳五行学说答不上话，因为西医与现代哲学唯物辩证法答不上话，西医与现代哲学之间还需要一个桥梁（可能是系统论），而中医则不一样，阴阳五行与藏象经络直接交融，当然，这是几百年的汇通、融才成功的。中西医融合能不能实现西医与系统论、现代哲学的融合？如果不能，中西医融合就是扯淡！因为中医是医学与哲学的融合，如果西医与现代哲学无关，而且我不能够把西医与现代哲学融合，中医与西医怎么能够融合呢？！
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
哲学与科学是两个面层的知识，不能直接交融。西医所遵循的哲学恰恰是辩证法---否定之否定法则。中医遵循什么？遵循的是“东方不败法则”，故难以进步。要进步，就不能守旧，不能古人说什么就是什么，古人用什么就是什么。
不要去解释古人，他们离我们太远。他们创出的中医是不是用过“系统论”？用的是系统论哲学？还是系统论科学？古人是不知道的，现代人也不知道。也就是说，没人知道。既然没人知道，又如何把系统论的帽子带给它？赶时髦吗？

反过来说，中医有肝阳、肝阴的概念；西医有肝矛、肝盾的概念吗？或者说神经矛、神经盾？所以中西医融合必须把阴阳五行学说与现代哲学、系统论等融合之后，把西医提升的哲学层面，才能够真正实现中西医理论体系的融合。融合不是混合，不是大烩菜，而是寻求他们的共同本质，有所取舍的融合，形成的新理论包容、涵盖了这些理论，并且不与这些理论的本质发生矛盾。这个大一统的理论存在吗？！还请大家发表意见。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
系统论哲学是黑暗哲学；系统论科学是黑匣子科学。中医应该走向光明，走向清晰，就不能与系统论哲学及系统论科学大统一。
一点思考，仅供参考。

作者: 万里路 时间: 2016-6-30 11:21

思考者发表于 2016-6-30 10:20
中医现代化导致了中医西化，这是无可争议的事实，对于这样一个既成事实，中医界有人提出“废除阴阳五行”的 ...

中医西化是中医现代化实现过程中所走的必然弯路。
——————————————————————
请问：中医西化与中医现代化各自的含义是什么？是否相同？

作者: gl0101 时间: 2016-6-30 13:19

思考者发表于 2016-6-30 10:20
中医现代化导致了中医西化，这是无可争议的事实，对于这样一个既成事实，中医界有人提出“废除阴阳五行”的 ...

历史和现实已经证明：中医科学化、中医现代化、中西医结合都必须从阴阳五行起步，否则，必走弯路，必不成功。目标很耀眼，人生很短暂。仅供参考。

作者: 黄中正 时间: 2016-6-30 13:52
中医现代化是必需的，阴阳五行是中医的重要组成部分，是不是可以绕开？应该可以，即要用现代科学原理替代阴阳五行，即两者替换。

作者: gl0101 时间: 2016-6-30 14:15

黄中正发表于 2016-6-30 13:52
中医现代化是必需的，阴阳五行是中医的重要组成部分，是不是可以绕开？应该可以，即要用现代科学原理替代阴 ...

有东西能替代阴阳五行吗，我不知道啊，请你快给我说说。

作者: 黄中正 时间: 2016-6-30 19:09
本帖最后由黄中正于 2016-6-30 19:11 编辑

gl0101 发表于 2016-6-30 14:15
有东西能替代阴阳五行吗，我不知道啊，请你快给我说说。

现代还没有百分百把握。我认为五行的数学原理可能是数学理论中的二阶微分方程系统，是描述周期变化的动态方程。在变化中伴随着某一类东西它的状态一直在周期变化，它的状态分两种，一种是静态的，另一种是流动的，它就是阴阳。例如振荡电路中的电荷，流动时为电流，静止成电动势。而这种动态方程存在许多系统中，例行星运动、雨汽的变化等。

作者: gl0101 时间: 2016-6-30 19:47

黄中正发表于 2016-6-30 19:09
现代还没有百分百把握。我认为五行的数学原理可能是数学理论中的二阶微分方程系统，是描述周期变化的动态 ...

没有东西可以替代阴阳五行。仅供参考。

作者: 千秋雪 时间: 2016-6-30 20:31
本帖最后由千秋雪于 2016-6-30 12:33 编辑

谢谢101先生，他提出了一个问题，而这是一个很有意义的问题。中医现代化绕开阴阳五行行吗？

进而我们还要问绕开藏象学说行吗？绕开经络学说行吗？绕开气化学说行吗？绕开升降浮沉行吗？绕开天人相应学说行吗？绕开辩证论治行吗？绕开四气五味行吗？一言以蔽之，中医现代化绕开内经行吗？

作者: gl0101 时间: 2016-6-30 20:47

千秋雪发表于 2016-6-30 20:31
谢谢101先生，他提出了一个问题，而这是一个很有意义的问题。中医现代化绕开阴阳五行行吗？

进而我们还 ...

肯定或否定中医必从肯定或否定阴阳五行开始，中医科学化、中医现代化、中西医结合必从阴阳五行开始，否则必不能肯定或否定中医，中医科学化、中医现代化、中西医结合必然要走弯路，必然不成功，必然导致中医西化。

作者: 千秋雪 时间: 2016-6-30 21:13

gl0101 发表于 2016-6-30 12:47
肯定或否定中医必从肯定或否定阴阳五行开始，中医科学化、中医现代化、中西医结合必从阴阳五行开始，否则 ...

谢谢101先生坦白直率的、高屋建瓴的见解。正如河间金栋先生所说的那样，阴阳五行学说是中医学的筋骨和包装，其实阴阳五行学说也是中医的舟车和武器，离开了阴阳五行学说，中医学就会失去鲜明的特色和生动的活力。好比盐，如果失去了咸味，变成了和糖一样甜，那就不是盐了，也就失去了盐存在的意义了！

作者: gl0101 时间: 2016-7-1 08:35

千秋雪发表于 2016-6-30 21:13
谢谢101先生坦白直率的、高屋建瓴的见解。正如河间金栋先生所说的那样，阴阳五行学说是中医学的筋骨和包 ...

阴阳五行无可替代不能丢啊。

作者: gl0101 时间: 2016-7-22 09:24
发表于 2014-2-27 13:48:28

作者: 思考者 时间: 2016-7-22 17:04
本帖最后由思考者于 2016-7-22 17:05 编辑

gl0101 发表于 2016-7-1 08:35
阴阳五行无可替代不能丢啊。

101先生好！你提出了一个问题，而这是一个很有意义的问题。中医现代化绕开阴阳五行行吗？
进而我们还要问绕开藏象学说行吗？绕开经络学说行吗？绕开气化学说行吗？绕开升降浮沉行吗？绕开天人相应学说行吗？绕开辩证论治行吗？绕开四气五味行吗？一言以蔽之，中医现代化绕开内经行吗？
行业习惯性答案，也是标准答案：“No，不行！”
中医看病没有标准，一人一个治法，一人一套理论，但在现代化答案上有了共识，有了标准答案。

看看吧！阴阳五行学说、藏象学说、经络学说、气化学说、升降浮沉学说、天人相应学说、辩证论治、四气五味--一言以蔽之《内经》学说。
背着这么一大堆耀眼的包袱，在这里炫耀，就不怕被谁给偷取了？
有了这一大堆包袱，就不怕西医不自动退回西方境内，就不怕方张不自动退回娘腹之中。

作者: gl0101 时间: 2016-7-24 09:19

思考者发表于 2016-7-22 17:04
101先生好！你提出了一个问题，而这是一个很有意义的问题。中医现代化绕开阴阳五行行吗？
进而我们还要 ...

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: gl0101 时间: 2016-8-5 17:03
敏感话题，且已经进入深水区，相关话题不再讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-8-5 17:23
没有能力

欢迎光临导航中医药 (http://www.gtcm.info/)