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标题: [讨论]逢子必捣 [打印本页]

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-24 09:14
标题: [讨论]逢子必捣
逢子必捣是指种子类中药入药时需捣碎，目的是捣碎外皮，便于有效成分溶出。我现在有些疑惑，是不是所有的种子类都要捣碎，大家在临床中是怎么做的呢？
我临床上捣碎的种子类有：栀子（果皮较硬）、五味子（捣碎后五味俱全）、炒枣仁、苏子、莱菔子、杏仁、桃仁、砂仁、白豆蔻等。
我的疑惑是下列药物是否捣碎：金樱子、益智仁、柏子仁、青果等是否捣碎？
我之前用金樱子、益智仁未捣碎，感觉疗效欠佳，最近几次捣碎了，感觉效果增加。大家在临床中金樱子是不是捣碎呢？

作者: llyyjj 时间: 2014-3-24 17:15
金樱子、益智仁还是要捣的。逢子必捣其实也是为了方便调剂掌握，形成的一种习惯。有的不需要捣。比如牵牛子，水烧开一会就煮烂了，捣不捣没关系。要落实某药捣不捣，还得把单味药放锅里煮煮看。
有些药大家不太注意，不单是子实类药。切片的有许多药要在煎的时候，再剪或捣，弄碎一点。

前几年，凤凰电视台上看一个节目，介绍香港的中医药，有个中药房配药的镜头，药房很漂亮，药也很漂亮（内地的中药材。高等级的都卖到香港了）。可是哪位药师配药的时候，辛夷不捣，毛茸茸的就包在群药里了。这方子里的辛夷算是白放了。

作者: 梁常兵 时间: 2014-3-24 17:41
正确

作者: 柳之心 时间: 2014-3-24 19:26

llyyjj 发表于 2014-3-24 17:15
金樱子、益智仁还是要捣的。逢子必捣其实也是为了方便调剂掌握，形成的一种习惯。有的不需要捣。比如牵牛子 ...

辛夷也要捣呀！学习了，我以前也是毛茸茸的就包起来的！

作者: llyyjj 时间: 2014-3-24 19:42
本帖最后由 llyyjj 于 2014-3-24 19:43 编辑

柳之心发表于 2014-3-24 19:26
辛夷也要捣呀！学习了，我以前也是毛茸茸的就包起来的！

辛夷气味芳香，较浓烈。囫囵闻，什么味也没有。捣还要捣很碎才行。外面是毛茸茸的壳，里面的仁很小，要把仁捣烂味才出来。捣的不碎，壳烂了，仁没烂，可能还不行。捣烂了闻那香味，很好闻的。

不过这么气味大的东西，煎久了肯定挥发的也多。煎的时间不宜长。

作者: 柳之心 时间: 2014-3-24 19:54

llyyjj 发表于 2014-3-24 19:42
辛夷气味芳香，较浓烈。囫囵闻，什么味也没有。捣还要捣很碎才行。外面是毛茸茸的壳，里面的仁很小，要 ...

好，谢谢，下一次有机会一定这样做。

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-24 20:16
辛夷我还真没捣过，我也没用纱布包，也没发现“戟人咽喉”。三年前我都要病人用纱布包。辛夷捣碎真有必要吗？以前没见过文献介绍啊。请指教！

作者: llyyjj 时间: 2014-3-24 20:35

泰然居士发表于 2014-3-24 20:16
辛夷我还真没捣过，我也没用纱布包，也没发现“戟人咽喉”。三年前我都要病人用纱布包。辛夷捣碎真有必要吗 ...

文献里面有没有，我也记不得，待再查查。纱布包我没有抱过。一般旋复花要求用纱布包，包了以后水浸湿，煎的时候涨起老大一个包，滤药汁滤不尽。后来这几年，药店都给草药带一个小纱网过滤，我就嘱咐病人不要包煎了。滤出药汁只要纱网过滤就行。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-24 20:59

泰然居士发表于 2014-3-24 20:16
辛夷我还真没捣过，我也没用纱布包，也没发现“戟人咽喉”。三年前我都要病人用纱布包。辛夷捣碎真有必要吗 ...

刚才查了一下，《药典》没有讲。《中药大辞典》、《中华本草》都讲要捣碎，还说要包煎，不过我没有包煎过，也没有听病人说刺激咽喉。
我开汤药，都嘱病人过滤药汁。

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-24 22:06
谢谢llyyjj 老师的指教！又学了一招，可能辛夷不捣碎在临床上是很普遍的，经过此贴应该就明确了。
我捣碎药物一般都是用粉碎机提前打成粗末，用的时候就不用用捣筒捣碎了，这样做合适吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-3-25 00:50
本帖最后由 llyyjj 于 2014-3-25 00:53 编辑

泰然居士发表于 2014-3-24 22:06
谢谢llyyjj 老师的指教！又学了一招，可能辛夷不捣碎在临床上是很普遍的，经过此贴应该就明确了。
我捣碎 ...

粉碎机打碎，有几个问题：

1，有的含淀粉量大的不能打，打了煎汤容易糊锅。如山药、薏苡仁等（薏苡仁本来也不必要打碎）。含纤维大的也不好打，打不碎，如黄芪、竹茹等。一部分药可以打，如元胡、枣仁、五味子、茯苓等。富含油脂和糖的也不能打，粘作一团，如柏子仁、生熟地、枸杞等。
另外，我配煮散的药，用粉碎机去掉筛子打一遍，这样碎粒的大小正好。但上面说的淀粉、纤维大的还是不能打。

2，一次打多了，放在药斗子里，药斗拉来拉去，抓药每次抓的是上面的大粒，下面最后剩下的成粉末了。按说都一样，可是患者看见尽抓些粉末，会不会怀疑你的药呢？

用量大的、质地适合打碎的，还是可以预先用粉碎机的。有的拿不准捣不捣，可以简单试验一下，煮上少些看看。

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-25 10:05
看来llyyjj 老师打碎的药物很多，基本相当于煮散剂了，但我们在临床上用的都是中药饮片，很少将饮片再打碎，比如黄芪、茯苓、山药、生熟地、枸杞等，都是直接饮片入药。我曾经做过袋泡茶，将中药打成粗末，装进茶袋里，体积更小、溶出有效成分更直接，但中药汤剂很少再将饮片打碎，那样工作量太大，而且像您说的那样，外观也不太好看。

作者: llyyjj 时间: 2014-3-25 15:28

泰然居士发表于 2014-3-25 10:05
看来llyyjj 老师打碎的药物很多，基本相当于煮散剂了，但我们在临床上用的都是中药饮片，很少将饮片再打碎 ...

我说的打碎的那些例子，就是做煮散了。一般皮、根、茎类，淀粉和油脂量少的就可以做。叶和纤维大的药用剪刀剪，花类的不用处理。您说的泡茶，和煮散差不多。

汤剂里面用饮片，有时候要看饮片本身加工的是不是规范，加工的不规范的话，抓药时还得临时处理一下。

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-25 21:57

llyyjj 发表于 2014-3-25 15:28
我说的打碎的那些例子，就是做煮散了。一般皮、根、茎类，淀粉和油脂量少的就可以做。叶和纤维大的药用 ...

谢谢！

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-26 13:59
再者，我也常用茶袋代替纱布包煎车前子、青葙子，很简便。

作者: 柳之心 时间: 2014-3-26 15:18

泰然居士发表于 2014-3-26 13:59
再者，我也常用茶袋代替纱布包煎车前子、青葙子，很简便。

请问居士，茶袋哪里买呀？

作者: 罗鸿声 时间: 2014-3-26 16:01
居士说得好！
古人用药，多捣成粗末，煎煮时更易出味。有条件者可用粉碎机粉碎为粗颗粒即可。我喜欢“逢子必捣”这一原则

作者: 杨金峰 时间: 2014-3-26 17:57
哈哈逢子必捣还有另外一个原因大知道吗？？

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-27 09:09

柳之心发表于 2014-3-26 15:18
请问居士，茶袋哪里买呀？

某宝有卖，自己搜

作者: 泰然居士 时间: 2014-3-27 09:10

杨金峰发表于 2014-3-26 17:57
哈哈逢子必捣还有另外一个原因大知道吗？？

快说，别卖关子

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