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标题: 建议大家抛弃“天人合一”这个词 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2014-10-1 23:04
标题: 建议大家抛弃“天人合一”这个词
这几年。天人合一这个古代哲学词汇，莫名其妙地被说成中医的观点，甚至说成是指导思想，真是中医的大不幸！
作为哲学词汇，天人合一本身是唯心论的观点，被政治利用以后，代表了反动的政治思想。唯心、唯物、进步、反动，中医本来可以不管，不关中医什么事，可是，这几年中医界就和着了魔一样，一讲中医就来个天人合一。真不知道中医招谁惹谁了，已经够倒霉了，还添这么一条，雪上加霜。

为什么建议大家抛弃这个词汇呢，主要原因有几条：

1，天人合一，词义暧昧。而中医是科学的，治病的，实用的，要尽量吧道理讲清楚，讲明白，用这样的词汇，人家会认为装神弄鬼。
2，天人合一，来历不明。中医经典中根本没有这个词汇，著名医家谁也没有说过，不知道什么时候，什么书籍来混进来的。张仲景、华佗、孙思邈谁讲过？许多文章说是《内经》确立了“天人合一”的观点，真是见鬼，这个词汇宋朝才出现，你说的是谁家的《内经》？
3，《内经》里有一段讲天人相应的内容，也不知道什么时间混进《内经》的，就算《内经》原文吧，两千年前的东西混点糟粕也不稀罕，可是今天的人把这些糟粕摆出来当宝贝就不应该了。

再说，天人相应和天人合一也不是一个意思。

看看这一段，请郭德纲来编个相声段子是好题材：

《灵枢·邪客》说：

"天圆地方，人头圆足方以应之。天有日月，人有两目。地有九州，人有九窍。天有风雨，人有喜怒。天有雷电，人有音声。天有四时，人有四肢。天有五音，人有五藏。天有六律，人有六府。天有冬夏，人有寒热。天有十日，人有手十指。辰有十二，人有足十指、茎、垂以应之；女子不足二节，以抱人形。天有阴阳，人有夫妻。岁有三百六十五日，人有三百六十节。地有高山，人有肩膝。地有深谷，人有腋腘。地有十二经水，人有十二经脉。地有泉脉，人有卫气。地有草蓂，人有毫毛。天有昼夜，人有卧起。天有列星，人有牙齿。地有小山，人有小节。地有山石，人有高骨。地有林木，人有募筋。地有聚邑，人有蜠肉。岁有十二月，人有十二节。地有四时不生草，人有无子。此人与天地相应者也。"

作者: 王锡民 时间: 2014-10-2 05:14
本帖最后由王锡民于 2014-10-30 06:19 编辑

李老师说的对。内经这一段，是典型的唯心主义的糟粕。我曾多次批判过。这段是受董仲舒的唯心主义的天人相应说法影响，人的一切都决定于天，皇上称为天子，是上天之子，到人间来行使上天的意志，属于典型封建迷信。

关于天人合一，与中医理论无关，是练气功状态下的一种个人主观体验。

作者: 王锡民 时间: 2014-10-2 05:36
本帖最后由王锡民于 2014-10-2 06:04 编辑

不只是天人相应，还有太极，易经，明清医家硬牵强附会地塞进中医里面。到了现代，杨力又把河图，洛书也塞进中医理论里。由于中医界部分学者缺乏现代科学素养，跟在后面人云亦云，结果把中医理论弄成了垃圾桶，这都是无知和不懂科学造成的，更愚蠢的中医人还专门反科学，本末倒置，这等于往中医头上扣屎盆。这样做，使中医的科学价值大大下降，最终必然会葬送中医前程。

作者: 王锡民 时间: 2014-10-2 05:56
本帖最后由王锡民于 2014-10-2 06:00 编辑

随着西医学的迅猛发展，目前中医的市场不到百分之十。再胡闹下去，加上疗效不高，连百分之五的市场也保证不了。随着西医学对于慢性病治疗效果的提高，中医的最后一块阵也会越来越小。如果西医界把目光集中在中药上，成为西医的治疗手段，靠开中药方为生的中医人就会失去最后几个患者。西医学中医，脑瓜子比中医人快得多。因为中医人思维僵化，刀枪不入，就象子路一样。这是我看到的事实。决不是危言耸听。醒醒吧！

作者: gl0101 时间: 2014-10-2 07:47
天人相应不行，天人合一也不行，怎么办呢？

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 10:02

gl0101 发表于 2014-10-2 07:47
天人相应不行，天人合一也不行，怎么办呢？

不怎么办，不用办呀，中医该干啥干啥，等郭德纲把这段话编成相声段子，中医丢人就丢大了。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 10:04
说来也怪，天有日月，人有二目，这等荒唐的话，竟有人当经典讲。

作者: gl0101 时间: 2014-10-2 10:26

llyyjj 发表于 2014-10-2 10:02
不怎么办，不用办呀，中医该干啥干啥，等郭德纲把这段话编成相声段子，中医丢人就丢大了。

郭德纲不是中医，郭德纲把这段话编成相声段子不丢人，中医人把这段话看成相声段子才丢人呢。

作者: gl0101 时间: 2014-10-2 10:29

llyyjj 发表于 2014-10-2 10:04
说来也怪，天有日月，人有二目，这等荒唐的话，竟有人当经典讲。

这段话就在《黄帝内经》里面呢，拿不掉了，关键是怎么看这段话，怎么看取象比类这样一种思维方法。

作者: 刘亦之 时间: 2014-10-2 11:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 敖鹏林 时间: 2014-10-2 12:03
天是哲学概念，人是客观现实，天无形，人有形，无形的怎么能跟有形的合一呢？天人感应是有科学根据的。

作者: 高智海 时间: 2014-10-2 12:25
本帖最后由高智海于 2014-10-2 12:53 编辑

敖鹏林发表于 2014-10-2 12:03
天是哲学概念，人是客观现实，天无形，人有形，无形的怎么能跟有形的合一呢？天人感应是有科学根据的。

天是宇宙、是物质，不是哲学概念。天（宇宙）每时每刻都在阳化气，阴成形。而阳化气，阴成形恰恰是维持人体生命活动的根本。原因在于，人体每个细胞每时每刻都在阳化气，阴成形。所以，否定天人合一，必然让中医走天人相分之路，从而像西医那样把人当做机器。

llyyjj先生是认识不到位。而其他否定天人合一的人，是故意为中医西化打基础的

作者: gl0101 时间: 2014-10-2 15:10
希望坛子里号称纯中医的几位老先生不要光看帖子不说话哈。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 15:42

高智海发表于 2014-10-2 12:25
天是宇宙、是物质，不是哲学概念。天（宇宙）每时每刻都在阳化气，阴成形。而阳化气，阴成形恰恰是维持人 ...

天（宇宙）每时每刻都在阳化气，阴成形。而阳化气，阴成形恰恰是维持人体生命活动的根本。原因在于，人体每个细胞每时每刻都在阳化气，阴成形
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天，每时每刻都在运动变化。人的细胞，也是每时每刻在运动变化。阴阳学说把运动变化概括为“阳化气，阴成形”，（姑且认为这种概括是正确的）。

天也变化，人也变化，就成了天人合一了？怎么个合法？您能讲出来不？

另外，您给咱们找几个资料：
1，哪一部中医经典讲过天人合一这个词。
2，哪一部西医经典讲过天人分离这个词。
3，您知道天人合一的出处不？原文是什么意思？

作者: 高智海 时间: 2014-10-2 18:04
本帖最后由高智海于 2014-10-2 18:10 编辑

llyyjj 发表于 2014-10-2 15:42
天（宇宙）每时每刻都在阳化气，阴成形。而阳化气，阴成形恰恰是维持人体生命活动的根本。原因在于，人体 ...

1、您不是承认天人合一是哲学词汇吗？其实，天人合一本身就是哲学方法论，意思是要求人合天。按现代语言来说，即人顺应自然规律，而不违背自然规律。这个自然规律就是大自然的运动规律，简称自然规律。用阴阳学说来解释，就是阳化气，阴成形。
2、西医把人当做机器还不能说明西医指导思想和方法论是天人相分吗？

3、中医的生命力在于不断进步和创新。天人合一是否适合中医，要通过分析来看待。而非看中医经典是否说过。否则，经典没有西医和西方科学，你怎么还支持某些人用西医和西方科学破解中医呢？为何不能公平对待？

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 19:32
本帖最后由 llyyjj 于 2014-10-2 19:36 编辑

高智海发表于 2014-10-2 18:04
1、您不是承认天人合一是哲学词汇吗？其实，天人合一本身就是哲学方法论，意思是要求人合天。按现代语言 ...

咱们说什么就什么。首先，您得说清楚，中医经典有没有这个词？
如果经典里没有，您的找，看是哪一部医著里有。如果哪一部医著里都没有，说明天人合一不是中医传统的观点。对吗？

这个问题说明白了，就是天人合一的来历弄明白了，咱们再看“天人合一”是不是表达了中医的思想。如果表达了中医的思想，来历不明也无所谓。如果表达的不是中医思想，来历再好也不行。

这是思考问题的步骤，懂了吧？
打比方，有一个人要到您的公司打工，起码您得看看身份证吧？

还有，您老说西医天人相分，谁告诉您的？没人告诉您，您可不能瞎猜啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-2 21:29
      天和人有没有关系？
   中国古代的“天”与现代的“天”是不是一个天？人是不是一个人？
   中国古代的天人关系是不是现代社会说的天人关系？

作者: 高智海 时间: 2014-10-2 21:35
本帖最后由高智海于 2014-10-2 21:38 编辑

llyyjj 发表于 2014-10-2 19:32
咱们说什么就什么。首先，您得说清楚，中医经典有没有这个词？
如果经典里没有，您的找，看是哪一部医 ...

黄帝内经是经典吧！内经说的人以天地之气生，四时之法成是否天人合一？关于西医天人相分的问题，我看到一本书上说过

作者: llyyjj 时间: 2014-10-2 22:40

高智海发表于 2014-10-2 21:35
黄帝内经是经典吧！内经说的人以天地之气生，四时之法成是否天人合一？关于西医天人相分的问题，我看到一 ...

人以天地之气生，四时之法成是否天人合一
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前一句话是《内经》的，后一句话不是《内经》的，您要认为这两句话是一个意思或者不是一个意思，要您论述，不能问我呀！对吧？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-3 05:51
            天和人有没有关系？    回答;yes!
   中国古代的“天”与现代的“天”是不是一个天？人是不是一个人？    回答;no
   中国古代的天人关系是不是现代社会说的天人关系？       回答;no

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-3 06:06
         中国古代的天是指“地之上”，现代的天是指“地球之外”！中国古代的“人”是指藏象经络、气血津液、精气神构成的人，现代的“人”是指解剖学、生理学构成的人。天人关系当然也是两个不同的天人关系。
   天与人之间的关系肯定是客观存在！

   还需要继续解释吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-10-3 08:23
董建军有这个词，可不是你理解的含义发表于 2 小时前 ----------------------------------
请讲。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-3 08:34

中西医融合观发表于 2014-10-3 06:06
中国古代的天是指“地之上”，现代的天是指“地球之外”！中国古代的“人”是指藏象经络、气血 ...

先生好！

咱们讲的天地概念，自然是古代的概念，和现代无涉。

说人和天地、自然的关系，具体内容说开了，永远也说不完，就是现在科学这么发达，内容这么多，大部分内容还都是讲人与自然关系的。
我们要讨论的是一个中国哲学史上一个著名的词汇:“天人合一”。

这个词汇概念的本意是什么？能不能被中医学引进来？什么时候引进来的？是否符合中医的基本观点？能否指导中医理论的发展和临床实践？

这些问题是我们要讨论的。

帖子的标题是“抛弃”，讨论的结果对标题是肯定或否定，都有意义，都达到了讨论的目的。

能引起先生关注，非常高兴！

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-10-3 11:44
本帖最后由饿马摇铃于 2014-10-3 11:48 编辑

王锡民发表于 2014-10-2 05:36
不只是天人相应，还有太极，易经，明清医家硬牵强附会地塞进中医里面。到了现代，杨力又把河图，洛书也塞进 ...

这些都是祖国医学几千年来的发展历程,才有可能成就今天的中医。贬低或腌割中医的发展史,无非是为如今的中医药另起炉灶寻找借口而已。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-10-3 12:15
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-3 15:14
      中国古代的天有多大？地有多大？天上有什么？天包括哪些内容？
   唯心主义未必都是坏东西，没有黑格尔的唯心主义辩证法，就没有马克思的唯物辩证法。
   天人合一、天人相应大致是一个意思。来自于取象比类，与阴阳五行学说密切相关，不应当抛弃。

作者: 敖鹏林 时间: 2014-10-3 15:30
本帖最后由敖鹏林于 2014-10-3 07:41 编辑

如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿，天打雷，那么在人的表现是什么呢？还有风雨雷电，人又是怎样与天一致的呢？我们这时是白天，美国就是黑天，中国和美国应该是一个天体，那为什么会不同呢？
   所以，合一，是不是一致的呢？
   想不通。难以接受。    天之含义摘录：中华文化信仰体系的一个核心，狭义仅指与地相对的天；广泛意义上的天，即道、太一、大自然、天然宇宙。天有神格化、人格化的概念，指最高之神，称为皇天、昊天、天皇大帝、皇天上帝、昊天上帝等。
   天人合一的"天“是那个含义，我还没搞懂。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-3 15:31
   中国古代的天有多大？地有多大？天上有什么？天包括哪些内容？
   唯心主义未必都是坏东西，没有黑格尔的唯心主义辩证法，就没有马克思的唯物辩证法。
   天人合一、天人相应大致是一个意思。来自于取象比类，与阴阳五行学说密切相关，不应当抛弃。

   我们应当怎么样对待取象比类？怎么样运用取象比类？
   中国古代的一切理论都是运用取象比类这个方法建立起来的，我们的祖先把取象比类运用到了极致。
   取象比类得到的结论只具有或然性，而不具备必然性！因此，这种或然性的结论还需要经过实践的反复验证，不正确的糟粕在反复验证的过程中被逐渐抛弃，正确的部分保留下来，就能够得到比较大的必然性。理论是行动的指南而不是教条，就是说在运用理论的时候，一定要具体问题具体分析，不能够任意套用，或者机械的套用。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-3 17:15
本帖最后由中西医融合观于 2014-10-3 09:34 编辑

   《灵枢•邪客》说：

   "天圆地方，人头圆足方以应之。天有日月，人有两目。地有九州，人有九窍。天有风雨，人有喜怒。天有雷电，人有音声。天有四时，人有四肢。天有五音，人有五藏。天有六律，人有六府。天有冬夏，人有寒热。天有十日，人有手十指。辰有十二，人有足十指、茎、垂以应之；女子不足二节，以抱人形。天有阴阳，人有夫妻。岁有三百六十五日，人有三百六十节。地有高山，人有肩膝。地有深谷，人有腋腘。地有十二经水，人有十二经脉。地有泉脉，人有卫气。地有草蓂，人有毫毛。天有昼夜，人有卧起。天有列星，人有牙齿。地有小山，人有小节。地有山石，人有高骨。地有林木，人有募筋。地有聚邑，人有蜠肉。岁有十二月，人有十二节。地有四时不生草，人有无子。此人与天地相应者也。"
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   回复：
   这一段话中，大部分是糟粕，中医人引用的很少，在反复的实践中“地有十二经水，人有十二经脉。”这个比喻引用的人比较多，这有利于对于经络理论的理解。我们在认识中医经典的时候，要善于寻求其中有用的部分，抛弃没有用的部分，而不是全部否定。
      至于有些人根本不认真学习中医，以中医救世主的姿态，认为只有西医才能救中医，借抛弃糟粕之名，行改造中医根基之实，则是不可取的。

作者: gl0101 时间: 2014-10-3 18:00
不要用文化解读中医经典，文化中医害死人啊！

作者: llyyjj 时间: 2014-10-3 21:18
本帖最后由 llyyjj 于 2014-10-3 21:19 编辑

中西医融合观发表于 2014-10-3 15:14
中国古代的天有多大？地有多大？天上有什么？天包括哪些内容？
唯心主义未必都是坏东西， ...

天人合一、天人相应大致是一个意思。来自于取象比类，与阴阳五行学说密切相关，不应当抛弃。
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“取象比类”，是不是一个合适的研究问题的方法，还有待探讨。

天人合一，原出处是宋儒张载讲人的修为的，也就类似俗语“天理良心”，天理良心是俗语，表示人的良心要符合天理，天理是个什么东东？谁也不知道，俗语，平时赌咒发誓用的多，谁也不大考究，讲中医是不能如此含糊的。

张载的这个观点，从哲学上讲，属于唯心、唯物，是进步还是落后，和中医无关。这个词，现在充斥于讲中医的文章中，本义却和中医没有任何关系，中医引用此一词汇，如果是用张载的愿意，显然不伦不类。如果是借用，赋予了新的含义，却至今找不到个出处。如此糊里糊涂地论述中医，有识者会如何看待中医呢？

百度搜索一下天人合一，几乎全部是讲中医的。我敢说，绝大部分引用这个词的文章作者，说不上来这个词见于哪部中医著作。讲述中医者，不要求都是考证家，但一个两个人不知道来历没什么，大家都不知道，却大家都在说，在引用，大家都在稀里糊涂地讲中医，要把中医引到哪里去？

我查了许久，总算见到一处医籍用了“天人合一”这个词，还不能确定是不是最早引用，也不能确定引用者的原意。“中医讲天人合一”这句话，大家都在讲，如此信口开河地宣传中医文化，这不是坑中医吗？

作者: 高智海 时间: 2014-10-3 22:24
本帖最后由高智海于 2014-10-3 23:06 编辑

llyyjj 发表于 2014-10-2 22:40
人以天地之气生，四时之法成是否天人合一
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最初地球上没有人，人是由无机物进化而来。人以天地之气生，四时之法成用简单明了的一句话概括了人从无机物进化而来的过程。所以，否定天人合一，既否定了中医，也否定了进化论。只能掉入西方唯心主义的上帝7天造人论泥坑。先生那么热爱中医，令人敬佩！不要上西化者的当了！

作者: 高智海 时间: 2014-10-3 22:32
本帖最后由高智海于 2014-10-3 22:33 编辑

董建军发表于 2014-10-2 12:25
董建军
这是你理解的天，与经典中医理论的天就不是一个含义

不知董先生认为经典中医理论的天是指什么？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-4 17:18
   天人合一或者天人相应，这个词汇在中医学经典著作中有没有？什么时候进入中医学的？这是第一个问题；其内容是什么？这是第二个问题；与中医学理论有没有关系？这是第三个问题；对于现代社会有没有借鉴意义？中医学里应该不应该存在这个说法？这是第四个问题。
   第一个问题，少数人研究就可以了，大家都研究，不现实。
   第二个问题、第三个问题是讨论的重点。

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 17:25

中西医融合观发表于 2014-10-4 17:18
天人合一或者天人相应，这个词汇在中医学经典著作中有没有？什么时候进入中医学的？这是第一个问题 ...

您说的太好了！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-4 18:20
本帖最后由中西医融合观于 2014-10-4 10:22 编辑

      中国古代的天是指“地之上”，中国古代的“人”是指藏象经络、气血津液、精气神构成的人。
中国古代的天包括哪些内容？日月星辰、风雨雷电、雨雪冰霜、天神精气、四季节令等等，这些事物的运动变化都是由“神”控制的。
   中国古代的天有多大？中国古代的地有多大？中国古代所说的天地、宇宙、万物与现代社会中所说的天地宇宙万物是不同的，中国古代的天地宇宙上下不超过十公里，东至曰本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限的以黄河流域为中心的生物圈之内。
   中国古代所谓的天人合一，是指：有限的以黄河流域为中心的生物圈之内，各种自然变化与藏象经络、气血津液、精气神的关系。这种关系是运用取象比类的方法得出来的，只具有或然性，而不具备必然性，经过反复的验证，正确的关系保留下来，错误的关系被淘汰。

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 18:47

中西医融合观发表于 2014-10-4 17:18
天人合一或者天人相应，这个词汇在中医学经典著作中有没有？什么时候进入中医学的？这是第一个问题 ...

   天人合一或者天人相应，这个词汇在中医学经典著作中有没有？什么时候进入中医学的？这是第一个问题；其内容是什么？这是第二个问题；与中医学理论有没有关系？这是第三个问题；对于现代社会有没有借鉴意义？中医学里应该不应该存在这个说法？这是第四个问题。
   第一个问题，少数人研究就可以了，大家都研究，不现实。
   第二个问题、第三个问题是讨论的重点。
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不能光举手，就这几个问题简单说几句，点到为止：

第一个问题：“天人合一”或者“天人相应”，这个词汇在中医学经典著作中有没有？什么时候进入中医学的？
单就词汇来讲，中医经典中没有“天人合一”或“天人相应”这个词汇，但是中医经典中有“（人）与天地如一”或“人与天地相应”这样的词汇，就在《黄帝内经》中，有兴趣的朋友可以自己找找看。这是一，那么因此就有二：“人与天地相应”这个词汇和“天人相应”这个词汇或者“（人）与天地如一”这个词汇和“天人合一”这个词汇是不是一个意思？是不是可以互相取代？我觉得“人与天地相应”这个词汇和“天人相应”这个词汇或者“（人）与天地如一”这个词汇和“天人合一”这个词汇是一个意思，可以互相取代。

第二个问题：“（人）与天地如一”这个词汇或者“人与天地相应"这个词汇的内容是什么？
这个看看《黄帝内经》就可以明白了。

第三个问题：“（人）与天地如一”这个词汇或者“人与天地相应”这个词汇与中医学理论有没有关系？
这个也不用说了，看看《黄帝内经》就可以明白了。

第四个问题：“（人）与天地如一”或者“人与天地相应”对于现代社会有没有借鉴意义？中医学里应该不应该存在这个说法？
这个本来不是问题，但是现在成问题了。为什么呢？因为现在有很多中医没弄明白“（人）与天地如一”或者“人与天地相应”啥意思。怎么办呢？第一，看《黄帝内经》；第二，找个明白的纯中医给释疑解惑。

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 18:53

中西医融合观发表于 2014-10-4 18:20
中国古代的天是指“地之上”，中国古代的“人”是指藏象经络、气血津液、精气神构成的人。
中 ...

中医理论和技术如果像你说的“只具有或然性，而不具备必然性”，那就是绝对的巫术。

作者: jyds123 时间: 2014-10-4 19:01

gl0101 发表于 2014-10-4 18:53
中医理论和技术如果像你说的“只具有或然性，而不具备必然性”，那就是绝对的巫术。

101，你去不去安国药市玩呀

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 19:02

jyds123 发表于 2014-10-4 19:01
101，你去不去安国药市玩呀

去不了。

作者: jyds123 时间: 2014-10-4 19:03

gl0101 发表于 2014-10-4 19:02
去不了。

为啥？你不是在北京吗

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 19:07

jyds123 发表于 2014-10-4 19:03
为啥？你不是在北京吗

不在。

作者: jyds123 时间: 2014-10-4 19:10
本帖最后由 jyds123 于 2014-10-4 19:18 编辑

gl0101 发表于 2014-10-4 19:07
不在。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 19:12

jyds123 发表于 2014-10-4 19:10
你啥时候变成山西人了

没来得及报告你，我一直是山西人啊。

作者: jyds123 时间: 2014-10-4 19:14
本帖最后由 jyds123 于 2014-10-4 19:18 编辑

gl0101 发表于 2014-10-4 19:12
没来得及报告你，我一直是山西人啊。

，，，，，，，，，，，，，，，，

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 19:17

jyds123 发表于 2014-10-4 19:14
不对呀，您好像48岁吧，怎么会是14岁呀

想聊天上QQ。

作者: jyds123 时间: 2014-10-4 19:21

gl0101 发表于 2014-10-4 19:17
想聊天上QQ。

在等你，不过马上要下线喽

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-4 21:26
这种关系是运用取象比类的方法得出来的，只具有或然性，而不具备必然性，经过反复的验证，正确的关系保留下来，错误的关系被淘汰。

被保留下来的，必然性就大得多了。

作者: 高智海 时间: 2014-10-4 21:42

中西医融合观发表于 2014-10-4 18:20
中国古代的天是指“地之上”，中国古代的“人”是指藏象经络、气血津液、精气神构成的人。
中 ...

先生的意思是否中医治病只能在东至曰本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限的以黄河流域为中心的生物圈之内有效？出了这个圈中医就治不了病了。对吗？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-10-4 21:58
本帖最后由铁骨铮铮2002 于 2014-10-4 21:10 编辑

天人合一不可废！中医讲生成论，没有天地就没有人。人以天地之气生，四时之法成！

作者: gl0101 时间: 2014-10-4 22:12

铁骨铮铮2002 发表于 2014-10-4 21:58
天人合一不可废！中医讲生成论，没有天地就没有人。人与天地之气生，四时之法成！

铁骨啊，这个“天人合一”科学不科学啊？

作者: 高智海 时间: 2014-10-4 22:45

gl0101 发表于 2014-10-4 22:12
铁骨啊，这个“天人合一”科学不科学啊？

天人合一的科学基础就是人以天地之气生，四时之法成。所以，如果说天人合一不科学，就等于说以天地之气生，四时之法成不科学

作者: llyyjj 时间: 2014-10-4 23:46

敖鹏林发表于 2014-10-3 15:30
如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿，天打雷，那么在人的表现 ...

这是疑问之一，也是中医“不应该讲“天人合一”的理由之一。天人合一词义暧昧，不能用来表达中医观点。先生提出疑问讲到了要害。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-4 23:50

高智海发表于 2014-10-3 22:24
最初地球上没有人，人是由无机物进化而来。人以天地之气生，四时之法成用简单明了的一句话概括了人从无机 ...

人以天地之气生，四时之法成用简单明了的一句话概括了人从无机物进化而来的过程。所以，否定天人合一，既否定了中医，也否定了进化论。
------------------------------------------------
人以天地之气生，四时之法成用简单明了的一句话概括了人从无机物进化而来的过程。————————所以，否定天人合一，既否定了中医，也否定了进化论。
中间那个横杠是我划的。我划出这个横杠，是不懂您怎么就突兀来个所以，凭什么所以啊？您这跳跃性的论述莫名其妙。“人以天地之气生，四时之法成”是《内经》的话，谁也没有否定啊？您怎么就“所以”了？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-5 05:42
本帖最后由中西医融合观于 2014-10-4 21:47 编辑

            这种关系是运用取象比类的方法得出来的，只具有或然性，而不具备必然性，经过反复的验证，正确的关系保留下来，错误的关系被淘汰。

   被保留下来的，必然性就大得多了。

   这种反复实践过程，就是实践论。

取象比类、实践论是社会科学、哲学研究的基本方法，也是自然科学研究的基础方法。

作者: 高智海 时间: 2014-10-5 15:29

llyyjj 发表于 2014-10-4 23:50
人以天地之气生，四时之法成用简单明了的一句话概括了人从无机物进化而来的过程。所以，否定天人合一，既 ...

人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是讲的天人合一。所以，否定天人合一就是否定人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程

作者: 高智海 时间: 2014-10-5 15:36

高智海发表于 2014-10-4 21:42
先生的意思是否中医治病只能在东至曰本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限 ...

不知先生说的两码事是什么意思？既然不是指治病，那就是指人以天地之气生，四时之法成只适合东至曰本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限的以黄河流域为中心的生物圈？

补充内容 (2014-10-5 16:42):
对吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-5 17:02
      一个概念只能够在他所属于的理论中才具有确切的意义。一个词汇在不同的理论体系中可以表示不同的概念!我已经反复说过了。
   中国古代所谓的天人合一，是指：有限的以黄河流域为中心的生物圈之内，各种自然变化与藏象经络、气血津液、精气神的关系。这种关系在《内经》中已经说的非常清楚了。
   许多人之所以不理解，是因为他们在看待中国古代文化、中国古代中医的时候，头脑中始终摆脱不了现代科学认识的宇宙世界，始终摆脱不了细胞、组织器官的人体结构与功能，始终摆脱不了解剖学的人与现代自然、宇宙世界的关系，把现代的这些关系拉扯到中国古代的理论中，胡乱搅合。这是现代大多数人存在的问题，包括大多数国家领导人以及大多数顶级科学家。
   中国古代文化中的“天”与现代科学中的“天”有着巨大的差别；中国古代中医中的“人”与现代科学中的“人”有着巨大的差别，简单地说，解剖学中没有阴阳五行，阴阳五行学说中没有细胞。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-5 17:09
要在解剖学中讲阴阳五行，或者在阴阳五行中讲细胞，必须创立新概念建立新学说。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-6 05:52
中国古代的天与人的关系已经说清楚了。
现代科学中研究人与环境之间的关系的学科叫做生态学，是一门独立、系统的现代科学。“天人合一”是不是中国古代的生态学？无论是与不是，二者绝对不能够等同。

作者: 高智海 时间: 2014-10-6 07:31

llyyjj 发表于 2014-10-4 23:46
这是疑问之一，也是中医“不应该讲“天人合一”的理由之一。天人合一词义暧昧，不能用来表达中医观点。先 ...

不知天人合一词义暧昧体现在哪里？

作者: gl0101 时间: 2014-10-6 08:10
本帖最后由 gl0101 于 2014-10-6 08:11 编辑

敖鹏林发表于 2014-10-3 15:30
如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿，天打雷，那么在人的表现 ...

如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿。
---------------------------------
您说的太好了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-7 06:24
不知天人合一词义暧昧体现在哪里？
===================================================
回复：
体现在：中国古代的天上有神，而且比现代的天小得多；中国古代的“人”是藏象经络、气血津液、精气神，现代的人是细胞、组织、器官、系统。解剖学中没有阴阳五行，阴阳五行中没有细胞。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-8 20:05

高智海发表于 2014-10-5 15:29
人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是讲的天人合一。所以，否定天人合一就是否定人 ...

人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是讲的天人合一。
-------------------------------------------------
是吗？您听谁说的?我正找不到呢。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-8 20:07

高智海发表于 2014-10-6 07:31
不知天人合一词义暧昧体现在哪里？

暧昧，就是不清楚、不明确。您要是讲清楚了，它就不“暧昧”了，请讲。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-8 20:08

中西医融合观发表于 2014-10-7 06:24
不知天人合一词义暧昧体现在哪里？
===================================================
回 ...

先生关于取类比象的评价及后面的几个观点，我正学习，待后再讨论。

作者: 王锡民 时间: 2014-10-9 06:55
本帖最后由王锡民于 2014-10-9 07:12 编辑

敖鹏林发表于 2014-10-3 15:30
如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿，天打雷，那么在人的表现 ...

如果天人合一，那就是天的变化与人的变化一致，而天只有一个，全世界人却有60多亿，天打雷，那么在人的表现是什么呢？还有风雨雷电，人又是怎样与天一致的呢？我们这时是白天，美国就是黑天，中国和美国应该是一个天体，那为什么会不同呢？
   所以，合一，是不是一致的呢？
   想不通。难以接受。    天之含义摘录：中华文化信仰体系的一个核心，狭义仅指与地相对的天；广泛意义上的天，即道、太一、大自然、天然宇宙。天有神格化、人格化的概念，指最高之神，称为皇天、昊天、天皇大帝、皇天上帝、昊天上帝等。
   天人合一的"天“是那个含义，我还没搞懂。
————————————————————————————————
      问题提的好！有思考、有见地。赞一个。
   一切以客观事实为依据，才是科学的态度。不能把古人说的话，对错不分照单全收，那是没脑子的人的习惯。

作者: 王锡民 时间: 2014-10-9 07:12
本帖最后由王锡民于 2014-10-9 16:02 编辑

   古人说的要是都对的话，为什么自鸦片战争以来，在列强的洋枪洋炮面前，为什么泱泱大国会一败涂地，中华民族遭受了长达百年的屈辱史。这些古人想到过吗？想到过我们的大刀长矛打不过洋枪洋炮了吗？落后就要挨打，显然是没想到。在现代科学面前，古人没想到的何止万千！在当今社会，古人留下的原东西还有多少不被淘汰的？我们生活的方方面面，哪一点离了科学发展能行？生活在现代人的圈子里，做着古人的梦，这种泥古不化的思想，只能会阻碍科学的发展，更阻碍中医的发展。

   过度崇古的人，应当按着古人的生活习惯和方式，不应当享受现代科学带来的福利。可他们偏偏口是心非，说着没良心的话。

   想一想，古人留下的东西，除中医治病方法外，还剩下了什么？而中医方法在西医面前，一败涂地，又是为什么？是患者抛弃了中医，是因为中医的整体疗效不高。而中医的整体疗效不高，是因为中医理论本身模糊、没有规范、不易掌握造成的。有些人不思进取，把责任推给中医科学化，中医西化。事实证明，这种说法是完全错误的，如果真正实现中医科学化了，中医的疗效就会大大提高。我本人的实践就是生动的例子。有许多老中医久治不愈的疾病，在我手中很容易地就能治好。这是为什么？是中医科学化不好吗？

   如果我有时间，我真想好好开导一下崇古泥古者顽固不化的头脑。

作者: gl0101 时间: 2014-10-9 10:55

王锡民发表于 2014-10-9 07:12
古人说的要是都对的话，为什么自鸦片战争以来，在列强的洋枪洋炮面前，为什么泱泱大国会一败涂地， ...

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-9 15:43
不知天人合一词义暧昧体现在哪里？
===================================================
回复：
体现在：中国古代的天上有神，而且比现代的天小得多；中国古代的“人”是藏象经络、气血津液、精气神，现代的人是细胞、组织、器官、系统。解剖学中没有阴阳五行，阴阳五行中没有细胞。
既然我们生活在地上（不是地球上），我们就得按照地心说的客观规律生活，离开地心说，我们连东南西北都不知道！不相信的话，请以日心说解释一下哪里是东南西北？
地心说不能抛弃！我们的现实生活不能没有地心说！只要还有人存在，地心说就不能抛弃。

作者: 高智海 时间: 2014-10-10 00:24

llyyjj 发表于 2014-10-8 20:05
人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是讲的天人合一。
-------------------------- ...

人的先天生命过程中，人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是天人合一，不难理解。而人的后天生命不但同样受到天地之气的滋养，同时，天人合一是方法论，要求顺应自然规律，而不违背自然规律。自然规律就是天（宇宙）的运动规律，简称自然规律

作者: llyyjj 时间: 2014-10-10 09:56

高智海发表于 2014-10-10 00:24
人的先天生命过程中，人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是天人合一，不难理解。而 ...

人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是天人合一，不难理解。
------------------------------------------------------------

很难理解！
凭什么您来个“就是”？
这不是说了和没说一样吗？

您的表述有很多问题，这样吧，我提出几个问题，看您能不能讲的让大家听懂。
人以天地之气生
------以是什么意思？
-----天地正气是什么意思？
-----生？（“是什么意思”几个字省略，下同）。
----法？
----成？
天人合一句里：
----天？
----合一？

给现代人讲这些古人的道理，除了“人”字，再的都要落实到现代的含义上，这是讲中医科课要求。

这个帖是回复高先生的，也是给大家看的。希望喜欢用“天人合一”这个词的中医，能把这个意思讲清楚。要是讲不清楚，咱们也不能讨论这个词是不是中医的思想。对吧，总不能拿一个糊里糊涂的词汇楞说成中医思维、中医特点，这不是忽悠中医吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-10 11:08
            讨论到现在，越来越糊涂了！不过，大家还都是理性的讨论，没有出现不文明的现象。
   为什么越来越糊涂？
   是因为论坛里没有一个人头脑中建立起中国古代的天人关系模型，潜意识的把现代科学中的人与自然的关系与天人相应相混淆，造成了思想混乱。
   我认为：中国古代中医不能没有天人相应、天人合一。现代科学中的人与自然的关系，即生态学，完全可以抛弃天人合一！不要把“天人合一”与生态学中的概念进行大串帮，中国古代的“天”与现代解剖学的“人”风马牛不相及，没有任何关系；中国古代的人与现代科学的天体、宇宙、自然界等等科学概念，风马牛不相及，没有任何关系！不要大串帮，不要胡拉乱扯。

作者: gl0101 时间: 2014-10-10 12:46

llyyjj 发表于 2014-10-10 09:56
人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是天人合一，不难理解。
------------------ ...

您说的太好了！

作者: gl0101 时间: 2014-10-10 12:47

中西医融合观发表于 2014-10-10 11:08
讨论到现在，越来越糊涂了！不过，大家还都是理性的讨论，没有出现不文明的现象。
为 ...

扯。

作者: gl0101 时间: 2014-10-10 17:19

中西医融合观发表于 2014-10-10 11:08
讨论到现在，越来越糊涂了！不过，大家还都是理性的讨论，没有出现不文明的现象。
为 ...

天人相应不是说人与自然的关系的吗？天人相应是说什么的？

作者: 高智海 时间: 2014-10-10 23:49

llyyjj 发表于 2014-10-10 09:56
人以天地之气生，四时之法成和人从无机物进化而来的过程就是天人合一，不难理解。
------------------ ...

人以天地之气生，四时之法成的意思是说人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。中医不仅把人看做一个统一的生命过程，而且把生命和自然看做统一的运动过程。也就是说，人与自然不仅发生于共同的作用过程，而且遵循着共同的时空法则。人与自然统一的思想。集中反映了中国人宏观把握世界的高度智慧，构成了中医独特的理论网络，折射出中华民族的卓异光辉

作者: 高智海 时间: 2014-10-10 23:52

gl0101 发表于 2014-10-10 17:19
天人相应不是说人与自然的关系的吗？天人相应是说什么的？

用天人相应来说明人以天地之气生，四时之法成能到位吗？是否牵强？

作者: llyyjj 时间: 2014-10-11 00:58

高智海发表于 2014-10-10 23:49
人以天地之气生，四时之法成的意思是说人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。中医不仅 ...

人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。
--------------------------------------------------------------------------------------------

人士爸妈生的，还是天地生的。没有两精相抟能生出来人吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-11 06:48
   讨论任何一个问题，都要在这个问题的理论框架之内讨论，同一个词汇，在不同的理论体系中，其概念的内涵与外延是不同的。一个词汇可以出现在不同的理论体系之中，而在不同的理论体系中同一个词汇的概念是完全不同的，必须严格的区分开来，否则，就会造成逻辑混乱。论坛中许多争论没有结果就是因此而造成的。
人是天地生的，这是中国古代哲学中的概念；人是由无机物-有机物-单细胞---------人，这是进化论中的概念；人是由上帝创造的，这是基督教、圣经中的概念；两精相搏生成的人是中国古代中医中的概念；精子与卵子结合生成的人，是现代医学中的概念；人是由爹妈生的，这是日常生活中的概念。“人”这个概念在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，必须严格区别开来，不能大串帮，即不能得出：天地、进化、上帝、两精相搏、精子与卵子结合、爹妈是“同一”的推论或者说法！
   天地生人、进化生人、上帝造人说的是人类的形成过程；两精相搏形成的人是阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液构成的人；精子卵子结合形成的人是细胞、组织、器官、系统构成的“个体人”。同样一个词汇“人”，在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，不能大串帮。当我们运用“人”这个词汇的时候，一定要分清楚是在哪个理论体系中的“人”，不能把中医中的“人”与西医中的“人”相互置换，或者与其他理论中的“人”相互置换。进化论中的“人”与上帝造的人风马牛不相及；天地生的人与进化论中的人风马牛不相及！两精相搏生不出细胞；精子卵子结合生不出阴阳五行、藏象经络、、精气神等等。同理，中医的肝与西医的肝脏不能够相互直接替代，余类推。
   而在我们的论坛中，这种胡拉乱扯的例子实在太多，而且是一种普遍现象，一种自认为正确的思维模式！

作者: 王锡民 时间: 2014-10-11 07:11
本帖最后由王锡民于 2014-10-11 09:23 编辑

中西医融合观发表于 2014-10-11 06:48
讨论任何一个问题，都要在这个问题的理论框架之内讨论，同一个词汇，在不同的理论体系中，其概念的 ...

讨论任何一个问题，都要在这个问题的理论框架之内讨论，同一个词汇，在不同的理论体系中，其概念的内涵与外延是不同的。一个词汇可以出现在不同的理论体系之中，而在不同的理论体系中同一个词汇的概念是完全不同的，必须严格的区分开来，否则，就会造成逻辑混乱。论坛中许多争论没有结果就是因此而造成的。
人是天地生的，这是中国古代哲学中的概念；人是由无机物-有机物-单细胞---------人，这是进化论中的概念；人是由上帝创造的，这是基督教、圣经中的概念；两精相搏生成的人是中国古代中医中的概念；精子与卵子结合生成的人，是现代医学中的概念；人是由爹妈生的，这是日常生活中的概念。“人”这个概念在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，必须严格区别开来，不能大串帮，即不能得出：天地、进化、上帝、两精相搏、精子与卵子结合、爹妈是“同一”的推论或者说法！
   天地生人、进化生人、上帝造人说的是人类的形成过程；两精相搏形成的人是阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液构成的人；精子卵子结合形成的人是细胞、组织、器官、系统构成的“个体人”。同样一个词汇“人”，在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，不能大串帮。当我们运用“人”这个词汇的时候，一定要分清楚是在哪个理论体系中的“人”，不能把中医中的“人”与西医中的“人”相互置换，或者与其他理论中的“人”相互置换。进化论中的“人”与上帝造的人风马牛不相及；天地生的人与进化论中的人风马牛不相及！两精相搏生不出细胞；精子卵子结合生不出阴阳五行、藏象经络、、精气神等等。同理，中医的肝与西医的肝脏不能够相互直接替代，余类推。
   而在我们的论坛中，这种胡拉乱扯的例子实在太多，而且是一种普遍现象，一种自认为正确的思维模式！
————————————————————————————
   李先生的这种认识具有严重的错误。是你自己错了，还不自知，一味地批评别人错了！！
如果一个概念在中国古代哲学、中医学、现代医学中毫无相通之处，各自独立，老死不相往来，也就是你的“不窜帮”，那么，还有讨论的必要吗？李先生是把上述每一学科都当成了绝对真理，而且是绝对独立，互不往来的独立学科，这种认识是完全错误的。事实上，中国古代哲学、中医学、现代医学三者之间真的没有关系吗？
这个错误的观念一直左右着你的头脑和思维，所以，你的发言始终是把它们看成的孤立的，没有联系的学科。这恰恰犯了“形而上学唯物主义”的错误。说明你不懂马克思主义的唯物辩证法。你到现在也没学懂哲学，还梦想要搞马哲与中国古代哲学的融合，这可能吗？异想天开。我都不愿意再批评你了，批累了，但你的头脑是水火不进，我行我素。今天再提醒你一次。
在这个论坛，只有我多次批评你犯这个错误，其它坛友尚未提及，这说明大家对于哲学的认识是模糊的。
你犯这个认识错误，会导致你做事半途而废，方法论错了，一切都错，也决定了你的“中西医融合观”是实现不了的，因为你那不是融合，是混合，是砖头与石头的混合。什么是融合？我告诉你，把砖头与石头都打碎磨成粉才能融合，不这样砖头永远是砖头、石头永远是石头，二者就无法融合。
   为什么其它人没有指出你的中西医融合观中的观念错误，是因为他们还没看出来你错在哪。
   听进去、听不进去，你随便。反正我提醒你多次了。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-11 08:01
本帖最后由中西医融合观于 2014-10-11 00:04 编辑

摆点事实，讲点道理！拿出证据。扣帽子是无能的表现。

作者: 王锡民 时间: 2014-10-11 09:29
本帖最后由王锡民于 2014-10-11 09:38 编辑

中西医融合观发表于 2014-10-11 08:01
摆点事实，讲点道理！拿出证据。扣帽子是无能的表现。

人是天地生的，这是中国古代哲学中的概念；人是由无机物-有机物-单细胞---------人，这是进化论中的概念；人是由上帝创造的，这是基督教、圣经中的概念；两精相搏生成的人是中国古代中医中的概念；精子与卵子结合生成的人，是现代医学中的概念；人是由爹妈生的，这是日常生活中的概念。“人”这个概念在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，必须严格区别开来，不能大串帮，即不能得出：天地、进化、上帝、两精相搏、精子与卵子结合、爹妈是“同一”的推论或者说法！
   天地生人、进化生人、上帝造人说的是人类的形成过程；两精相搏形成的人是阴阳五行、藏象经络、精气神、气血津液构成的人；精子卵子结合形成的人是细胞、组织、器官、系统构成的“个体人”。同样一个词汇“人”，在不同的理论体系中其概念的含义是完全不同的，不能大串帮。当我们运用“人”这个词汇的时候，一定要分清楚是在哪个理论体系中的“人”，不能把中医中的“人”与西医中的“人”相互置换，或者与其他理论中的“人”相互置换。进化论中的“人”与上帝造的人风马牛不相及；天地生的人与进化论中的人风马牛不相及！两精相搏生不出细胞；精子卵子结合生不出阴阳五行、藏象经络、、精气神等等。同理，中医的肝与西医的肝脏不能够相互直接替代，余类推。
——————————————————---
   我在上个贴子里已说得很清楚，李先生居然还让我摆点事实，讲点道理。事实就是你说的那些话，讲道理就是我说的那些话。这还不够吗？看来，你理解问题的能力的确不高。
   不过，我近两个月来，也感到精力不足，理解力下降。

   补充：融合，其概念，请参阅百度http://baike.baidu.com/subview/489164/10663638.htm?fr=aladdin
   我还得说一句：
   你看别人谈中西医融合，你也拿过来用这个词。但你理解错了，你把别人说的“中西医融合”的原意变了，改成你说的“中西医融合”。这就把概念弄混了。乱成一锅粥，一词多义。建议今后，把你的观点改成“中西医混合”，不应当以假乱真、以次充好。

作者: gl0101 时间: 2014-10-11 10:06

高智海发表于 2014-10-10 23:52
用天人相应来说明人以天地之气生，四时之法成能到位吗？是否牵强？

这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。牵强不牵强的吧，看你这么说。

补充内容 (2014-10-11 11:36):
不能编辑了，最后三个字打错了，更正一下：这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。牵强不牵强的吧，看你怎么说。

作者: gl0101 时间: 2014-10-11 10:06

llyyjj 发表于 2014-10-11 00:58
人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。
------------------------------------------ ...

您问的太好了！

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-11 10:14
      先生说我的中西医融合观是混合!
      《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问题：张仲景没有看到病毒。我的回答是：张仲景没有见到病毒，但是，他和病毒打过仗！先生无言可对。
   请先生说说：热实结胸证-急性腹膜炎证态是不是“混合”？根据是什么？
   恐怕先生根本不知道什么是“热实结胸证”，什么是“阴阳易”？连中医的基本知识都不懂，怎么与西医比较，怎么样去找二者的联系？在不懂中医基本知识的情况下，谈中西医之间的联系不是胡拉乱扯吗！！！先生连热实结胸证都不知道是怎么回事，先生有什么资格评价热实结胸证-急性腹膜炎证态是混合还是融合？是结合还是结而不合？

作者: 王锡民 时间: 2014-10-11 11:09
本帖最后由王锡民于 2014-10-11 11:12 编辑

中西医融合观发表于 2014-10-11 10:14
先生说我的中西医融合观是混合!
《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问 ...

  先生说我的中西医融合观是混合!
      《中西医融合观》全书已经快要发表完了，先生提出一个问题：张仲景没有看到病毒。我的回答是：张仲景没有见到病毒，但是，他和病毒打过仗！先生无言可对。
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   你说张仲景和病毒打过仗。这句话毫无意义。还说无言以对，我只是觉得你说这句话无聊，不值一驳。
   1、张仲景时代没发现病毒，你凭什么说与病毒打过仗。这就是不懂科学的表现。还是我教你吧：只能说，推现代研究，病毒已有多少万年的历史，张仲景时代也有病毒。
   另外，暂认为张仲景时代有病毒，那么，何止只是张仲景一人与病毒打过仗，可以说，当时所有的人，只要是活着的人，甚至各种动物，都与病毒打过仗。所以，我给你这句话的结论，是毫无意义。


   请先生说说：热实结胸证-急性腹膜炎证态是不是“混合”？根据是什么？
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   你说的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”，将感染的进程中所出现的急性腹膜炎症状体征，说成是热实结胸证，基本上没有太大意义，充其量提供一个参考而已。理由是，中医治急性腹膜炎是短板，用抗菌素治病是长项，这个问题用西医就能解决。你弄出来个热实结胸证有什么用？难道要让患者不打抗菌素，而是喝汤药？这个临床上是不可能的。不仅医生不同意，患者也不会喝，更重要的是，患者此时需要禁食水，喝不了。所以，你用来引以为骄傲的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”没有什么实际价值。不信，你就到大医院的外科去试一下，看看有没有一个外科医生用你的理论。

   恐怕先生根本不知道什么是“热实结胸证”，什么是“阴阳易”？连中医的基本知识都不懂，怎么与西医比较，怎么样去找二者的联系？在不懂中医基本知识的情况下，谈中西医之间的联系不是胡拉乱扯吗！！！先生连热实结胸证都不知道是怎么回事，先生有什么资格评价热实结胸证-急性腹膜炎证态是混合还是融合？是结合还是结而不合？
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   你说的这两个问题，都是极其浅显的问题，对于我来说，没有什么懂不懂的问题。
   你说的阴阳易，我的确未研究这个问题，看一眼就明白，也不需要深入研究。
   http://baike.baidu.com/view/3952282.htm?fr=aladdin
   西医研究的是疾病的本质，中医的证以现象为主，二者不是一个层次。你原封不动，怎能说是融合？
你所说的“热实结胸证-急性腹膜炎证态”，顶多是“相当于”，未做具体解释。说到底，还是混合，或者说是结合。
   中西医结合包括四个阶段：早期的汇通、临床结合、理论上的结合、理论上的统一。你那个属于理论上的结合阶段。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-11 13:10
   以下是原来的帖子，直接复制过来。
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      以下是先生的问题：
   还得用你的话反击你：太阳表证是张仲景总结出来的，你敢说张仲景见过病毒吗？这是不是自欺人呢？谁信呢？哈哈！我让你瞎捣乱。这正是：以其人之道还治其人之身。  发表于 2014-6-10 00:50 IP:61.167.27.234
   我还得用你的逻辑质疑你：病毒是外国人于1898年才发现的。张仲景是1800年前的人。你说张仲景与病毒打过仗，请拿出证据来？莫非是你是张仲景之前就发现了病毒。  发表于 2014-6-10 10:38 IP:113.7.39.193
   用你的话说，是不是你用显微镜看见张仲景战胜许多病毒了？接着臆想，接着忽悠。  发表于 2014-6-10 10:22 IP:113.7.39.193

      以下是我的回复，我说的是张仲景与病毒打过仗，张仲景治疗过病毒感染引起的疾病！你目瞪口呆了吧！
   回复：
“病毒是外国人于1898年才发现的”，病毒可不是在1898年以后才存在的！
由流感病毒、鼻病毒等等引起的流感与普通感冒也不是在1898年之后才存在的疾病，这些疾病（感染病）在张仲景之前就已经存在若干万年了！人类与感染病的斗争至少也有万年以上的历史吧！
显微镜只是把隐象的细菌变成了显象的细菌，显微镜只是人类眼睛的延伸。

作者: 高智海 时间: 2014-10-11 22:13
本帖最后由高智海于 2014-10-11 22:16 编辑

llyyjj 发表于 2014-10-11 00:58
人凭借天地阴阳的运动而发生，顺应四时变化的法度而形成。
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以您为例，您父母生您（两精相搏）是您后天生命的开始。您的先天应该包括您从类人猿进化到人的过程吧！当您的先天处在类人猿的阶段时，类人猿不能老活着吧！当您的先天作为类人猿死后，您到哪里去了？不是天人合一了吗？怎么硬说很难理解？

作者: 高智海 时间: 2014-10-11 22:20

gl0101 发表于 2014-10-11 10:06
这个问题吧，有三个办法：第一个办法，听你说；第二个办法，听其他人说；第三个办法，听《黄帝内经》说。 ...

这个问题我在90楼已经回复了llyyjj先生。你去看看，可以代替llyyjj先生回复我

作者: gl0101 时间: 2014-10-11 22:35

高智海发表于 2014-10-11 22:20
这个问题我在90楼已经回复了llyyjj先生。你去看看，可以代替llyyjj先生回复我

扯。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-11 23:01

高智海发表于 2014-10-11 22:13
以您为例，您父母生您（两精相搏）是您后天生命的开始。您的先天应该包括您从类人猿进化到人的过程吧！当 ...

当您的先天作为类人猿死后，您到哪里去了？不是天人合一了吗？怎么硬说很难理解？
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您把“天”这个词，解读成个“混账”了！！
好了，要“混账”就混着吧。按您的意思来，不管类人猿类猿人还是人，都是死了就“天人合一”了，看来，西方讲人死了上天堂还蛮有道理。

作者: 高智海 时间: 2014-10-11 23:17

llyyjj 发表于 2014-10-11 23:01
当您的先天作为类人猿死后，您到哪里去了？不是天人合一了吗？怎么硬说很难理解？
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您说的西方讲人死了上天堂中，上天堂的是什么？能说说吗？

作者: 红莎草 时间: 2014-10-11 23:20
天人合一要从哲学角度去认识他，这是中国古人对人与自然关系的一种认识，这种认识并没有什么错误，我们今天不是还说人是自然界的一分子吗，既然是自然界的一分子，那就不可能摆脱自然对我们的影响，因此，我们在认识人体疾病时，必须考虑自然界各种客观因素对人体的影响，三因治则就来源于这个认识。我们能抛弃这个认识吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-10-11 23:36

高智海发表于 2014-10-11 23:17
您说的西方讲人死了上天堂中，上天堂的是什么？能说说吗？

不能说，因为，我不知道“上天堂”是什么意思，就和我不知道天人合一是什么意思一样，帖子发出来，请大家讲，截至目前，还没有讲清楚，还处于含义暧昧状况中。

作者: llyyjj 时间: 2014-10-11 23:38

红莎草发表于 2014-10-11 23:20
天人合一要从哲学角度去认识他，这是中国古人对人与自然关系的一种认识，这种认识并没有什么错误，我们今天 ...

您说的这些认识都正确。我想知道的是，这些认识，是不是应该或者能够用“天人合一”这个词汇来表述？

作者: 高智海 时间: 2014-10-11 23:48

llyyjj 发表于 2014-10-11 23:36
不能说，因为，我不知道“上天堂”是什么意思，就和我不知道天人合一是什么意思一样，帖子发出来，请大家 ...

老子说三生万物。而父精母血是二（阴阳），再加上那个上天堂的东西，才能生孩子。记得我们讨论过这个问题，您当时承认了这一点。对吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-12 06:14
      以您为例，您父母生您（两精相搏）是您后天生命的开始。您的先天应该包括您从类人猿进化到人的过程吧！当您的先天处在类人猿的阶段时，类人猿不能老活着吧！当您的先天作为类人猿死后，您到哪里去了？不是天人合一了吗？怎么硬说很难理解？
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   胡拉乱扯的典范！两精相搏与类人猿进化到人“对接”，风马牛不相及！
   希望大家以此为鉴，凡此种种，皆不可与之讨论！没有任何根据，可以随意乱扯。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-10-12 06:40
      帖子发出来，请大家讲，截至目前，还没有讲清楚，还处于含义暧昧状况中。
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   回复：
   请先生具体的说说，哪些地方没有讲清楚？哪些含义是暧昧的？把问题引向深层次。是不是大家还没有理解到先生所要求的深度？

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-10-12 07:04
中医把人和天地环境联系在一起考量，具有先进性，永远不会过时！

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