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标题: 阴阳五行说为中医提供认识的方法论 [打印本页]

作者: 妙之门 时间: 2014-11-18 09:52
标题: 阴阳五行说为中医提供认识的方法论
本帖最后由妙之门于 2014-11-18 09:58 编辑

      阴阳五行说在我国古代是最重要的哲学理论。由于它具有朴素的唯物观念，包含有自发的辩证法思想，因而为我国各哲学流派所接受，并且广泛应用于自然界及人类社会的各个领域。中医也不例外，中医运用阴阳五行说给自己带来了普遍联系、发展变化的辩证思维方式。为认识生理病因药物药性提供了方法论，指导了对疾病的诊断和治疗。然而有人却说：“阴阳是个抽象的概念，任何事物都可以分成阴阳”。“但是什么是阴，什么是阳，却无明确的标准”，“都是主观的划分”。“既然万物都可以随意划分阴阳，而阴与阳之间又可以存在任何关系，这样的学说当然能够解释一切事物及其变化，然而实际上还是等于什么也没有解释”。
   当然，起初阴阳指的是日光向与背的自然现象，然而自从它被抽象出来，作为一对哲学范畴以后，就不再具有原来质的确定性，已经成为了没有实体的“抽象的概念”。其实，阴阳作为“抽象的概念”，乃是一对矛盾范畴，就像正反、前后、高下、表里、强弱等矛盾概念一样，用来说明事物的相对关系。但是，它们却不像生死、有无、损益、祸福、进退等矛盾概念那样，是事物自身呈现的具有对立关系的具体状态。因此要问“什么是阴，什么是阳”，那是没有独立答案的。因为阴阳这个概念来自于相关事物关系的抽象，它们不能单个独自存在，这就决定了事物的阴阳分属，只能是人的“主观划分”。不过，这种“主观划分”却不是“随意”的，它既有一定的原则，又有“明确的标准”。一般来说，凡是正面的、上升的、燥动的、发散的、温热的、处于支配地位的分属为阳；凡是负面的、下降的、沉静的、收敛的、寒凉的、处于从属地位的分属为阴。例如五脏与六腑的阴阳分属，由于六腑“传化物而不藏”划归为阳，五脏“藏精气而不泻”划归为阴。又如六淫中的 “凤”、“热”、“署”属于温热，被划归为阳邪，“湿”、“寒”属于寒凉，被划归为阴邪。以此类推，八纲中的“表”、“热”、“实”归属为阳证，而“里”、“寒”、“虚”则归属为阴证。由此看来，阴阳分属不是笼统的，而是具体的，只要遵循划分的原则，就能反映事物的特征，说明事物的相对关系。因此，它所“解释的一切事物及其变化”，具有客观上的实际意义和应用价值。
   他们还说“五行的相生相克最初来源于对木、火、土、金、水五者属性的观察，这种观察是非常原始、粗陋的，根本经不起推敲”。在“牵强附会”中，“五脏和六腑...... 的各种关系的可能组合都能在相生相克相乘相侮中找到对应关系，似乎什么都能解释了，然而实际上还是等于什么也没有解释”。
   我们必须承认，古人对五行属性的观察是“非常原始”的，由这种认识产生的观念，所固有的片面性，不可能全面真实地反映客观世界。不过，这是由当时人们的认识能力决定的，不应该拿现代科技水平去苛求古人。然而，值得称道的是，古人从这五种自然物某些理化关系中，悟出的五行生克的辩证哲理，却给我们勾勒出了一幅相互联系、不断变化、循环更替的世界画面。
   自从五行被看作世界的始基和本源后，人们对这五种自然物的解说，便超出了自然科学的范畴，赋予了哲学的内涵。“五行说”不仅指出了世界统一性在于它的物质性，而且还说明了事物不是孤立的，而是联系的；不是永恒的，而是变化的。因此，我们可以说古人对五行属性的观察是“原始”的，但不应该说是“粗陋”的。相反是那样的细腻，古人用相生相克阐述的事物的普遍联系，用往复循环阐述的事物的不断变化，作为一种思维方式，一直深深地影响着我国的思想发展史。
   “五行说”和“阴阳说”均是我国先贤的哲学理论，属于认识的方法论。这两个学说通常合并在一起，称为“阴阳五行说”。“阴阳五行说”含有朴素的唯物观念和自发的辩证法思想。中医运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，不但阐述了人的自然属性，摒弃了巫术及神鬼天命思想，开辟了从人本身和自然的原因寻找病因的途径。而且把人的自然性与人的社会性结合起来，把人的生理和人的心理联系起来，论述了人的思想情绪变化对身体健康产生的影响。中医学还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把不同的致病因素，导致的不同病变，呈现的不同症状和体征，以及人体各组织器官的生理特征，进行了类别的系统归纳，梳理了复杂现象的纷乱。例如中医提出的“阴虚”、“阳虚”、“阴盛”、“阳盛”等概念，梳理了因病变而生理功能发生异常的各种证候，从而为中医的病理学奠定了基础。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把内脏之间，内脏与体表、与体外孔窍等联系了起来。同时把四时与五气、五味、五官、五体、五志及脏腑关联起来，建立了人体组织器官与自然环境之间的相互联系。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，确立了调理固本、平衡阴阳的医学理念，以及辨证施治的诊疗方法和原则。
   人和其它生物一样，自身的成长是一个自然过程，人体各组织器官总处在一个动态的生理平衡状态。中医学运用“阴阳五行说”的哲理，解说了这种状态。对于疾病的产生，器官功能的损伤，可以用阴阳失调来说明；对于各器官的相互关系，又可以用阴阳分属和五行对应来概括；对于疾病的发展与转化则可以用阴阳消长来解释。中医还运用“阴阳五行说”的哲理，解说了人体器官的生理功能；论述了脏腑经络内环境的运行机制，内脏病变通过经络反应到体表的规律；阐述了中药的四气五味及药性的阴阳变化，从而建立了与人的五脏六腑各器官的主治功效关系。
   总之，中医把人的生理与病因，养生与医疗，统一于阴阳转化与消长、五行相生与相克之中，解说了人的生老病死，解说了生命和生理现象，解说了病症的体征和证候的变化规律，解说了中药药性和主治功效。从而为中医药科学的发展开辟了道路，奠定了基础。因此不能说阴阳五行说“什么也没有解释”。实际上，中医运用“阴阳五行说”阐释的生理与病因，即便是目前仍有科学探索的价值。可以说，“阴阳五行说”为中医提供的辩证的思维方式，是关于方法论的宝贵财富。为全面把握人的生理病因开辟了认识途径，又必将为现代医学注入新的活力

作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-18 16:00
好文章，拜读了。

作者: 一吐了之 时间: 2014-11-18 22:06
欢迎先生到来讨论中医的理论和实践。对中医阴阳五行的认识，不敢苟同先生的观点，提出来大家讨论。

起初阴阳指的是日光向与背的自然现象，然而自从它被抽象出来，作为一对哲学范畴以后，就不再具有原来质的确定性，已经成为了没有实体的“抽象的概念”
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  请问，【起初】大地没有万物，日光有向背吗？【抽象】的阴阳，不是真实的阴阳，也就反映不了阴阳的运动规律和属性。

  阴阳作为“抽象的概念”，乃是一对矛盾范畴，就像正反、前后、高下、表里、强弱等矛盾概念一样，用来说明事物的相对关系。但是，它们却不像生死、有无、损益、祸福、进退等矛盾概念那样，是事物自身呈现的具有对立关系的具体状态。
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  前者【说明事物的相对关系】，却不是阴阳；后者是因果关系，也不是阴阳关系。

  要问“什么是阴，什么是阳”，那是没有独立答案的。因为阴阳这个概念来自于相关事物关系的抽象，它们不能单个独自存在，这就决定了事物的阴阳分属，只能是人的“主观划分”。不过，这种“主观划分”却不是“随意”的，它既有一定的原则，又有“明确的标准”。一般来说，凡是正面的、上升的、燥动的、发散的、温热的、处于支配地位的分属为阳；凡是负面的、下降的、沉静的、收敛的、寒凉的、处于从属地位的分属为阴。
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  谁说没有独立答案?《内经》“天为阳，地为阴，日为阳，月为阴”，不是独立答案吗？阴阳“明确的标准”却与阴阳毫无关系。

  五脏与六腑的阴阳分属，由于六腑“传化物而不藏”划归为阳，五脏“藏精气而不泻”划归为阴。又如六淫中的 “凤”、“热”、“署”属于温热，被划归为阳邪，“湿”、“寒”属于寒凉，被划归为阴邪。
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  人体阴阳是三阴三阳六经，六腑属三阳经，为阳；五脏属三阴经，属阴。你不懂六淫就不要说六淫了，只说六气吧。三阳，风，暑，火；三阴，燥，湿，寒。

  八纲中的“表”、“热”、“实”归属为阳证，而“里”、“寒”、“虚”则归属为阴证。由此看来，阴阳分属不是笼统的，而是具体的，只要遵循划分的原则，就能反映事物的特征，说明事物的相对关系。因此，它所“解释的一切事物及其变化”，具有客观上的实际意义和应用价值。
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  先生点错了鸳鸯。【表】由阳经主，是上升；【里】由阴经主，是下降。寒、热是邪，不是阴阳。实是邪气盛，虚是正气虚。

  “五行的相生相克最初来源于对木、火、土、金、水五者属性的观察，这种观察是非常原始、粗陋的，根本经不起推敲”。在“牵强附会”中，“五脏和六腑...... 的各种关系的可能组合都能在相生相克相乘相侮中找到对应关系，似乎什么都能解释了，然而实际上还是等于什么也没有解释”。
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  敬请先生不要说没有根据的话。中医的五行是气，是五方的主气，用于脏腑是因五脏之位上火下水，中土，右肺，类于五行。经云“五脏相通，移皆有次”如同脏气相生。“五脏有病，则各传其所胜”，这才是五行相克。
  先生论中医，应以经典为准。

  古人从这五种自然物某些理化关系中，悟出的五行生克的辩证哲理，却给我们勾勒出了一幅相互联系、不断变化、循环更替的世界画面。自从五行被看作世界的始基和本源后，人们对这五种自然物的解说，便超出了自然科学的范畴，赋予了哲学的内涵。“五行说”不仅指出了世界统一性在于它的物质性，而且还说明了事物不是孤立的，而是联系的；不是永恒的，而是变化的。因此，我们可以说古人对五行属性的观察是“原始”的，但不应该说是“粗陋”的。相反是那样的细腻，古人用相生相克阐述的事物的普遍联系，用往复循环阐述的事物的不断变化，作为一种思维方式，一直深深地影响着我国的思想发展史。
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  请先生把哲学同医学廓清，内经借鉴哲学，而是把哲学之理运用于医学实践，成为医学的理论。所以，医学跳出了哲学的圈子，不再是哲学概念。

  中医运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，不但阐述了人的自然属性，摒弃了巫术及神鬼天命思想，开辟了从人本身和自然的原因寻找病因的途径。而且把人的自然性与人的社会性结合起来，把人的生理和人的心理联系起来，论述了人的思想情绪变化对身体健康产生的影响。中医学还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把不同的致病因素，导致的不同病变，呈现的不同症状和体征，以及人体各组织器官的生理特征，进行了类别的系统归纳，梳理了复杂现象的纷乱。例如中医提出的“阴虚”、“阳虚”、“阴盛”、“阳盛”等概念，梳理了因病变而生理功能发生异常的各种证候，从而为中医的病理学奠定了基础。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把内脏之间，内脏与体表、与体外孔窍等联系了起来。同时把四时与五气、五味、五官、五体、五志及脏腑关联起来，建立了人体组织器官与自然环境之间的相互联系。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，确立了调理固本、平衡阴阳的医学理念，以及辨证施治的诊疗方法和原则。
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  先生说的很实在，阴阳五行贯穿于中医理论和实践的方方面面，和中医的人体结构以及中医的理法方药融为一体，还仅仅是【作为认识的方法论】吗？

作者: 高智海 时间: 2014-11-19 13:55
本帖最后由高智海于 2014-11-19 13:56 编辑

一吐了之发表于 2014-11-18 22:06
先生说的很实在，阴阳五行贯穿于中医理论和实践的方方面面，和中医的人体结构以及中医的理法方药融为一体，还仅仅是【作为认识的方法论】吗？

方法论与指导思想和维方式是一回事，虽然同属于哲学范畴，却是中医的灵魂。即使与理法方药融为一体，这个灵魂始终存在。除非中医不存在了，中医的灵魂才会消失

作者: 一吐了之 时间: 2014-11-19 17:35
看来咱俩得纠缠一阵子。三阴三阳还是方法吗？【中医把人的生理与病因，养生与医疗，统一于阴阳转化与消长、五行相生与相克之中，】能说阴阳还是哲学吗？中医阴阳五行不同于古典哲学，就在于阴阳五行跳出了哲学的圈子，成为与实践紧密结合的医学，即当今所说的科学。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-19 19:50
俺这个中医，干了几十年了，对五行基本上就不感冒，您说俺哪里有错误吗？

作者: 妙之门 时间: 2014-11-19 20:10

一吐了之发表于 2014-11-19 17:35
看来咱俩得纠缠一阵子。三阴三阳还是方法吗？【中医把人的生理与病因，养生与医疗，统一于阴阳转化与消长 ...

“中医阴阳五行不同于古典哲学，就在于阴阳五行跳出了哲学的圈子”，这句话说明先生将哲理当成了医理。先生出发的方向错误，必然得不出正确结论。

作者: 一吐了之 时间: 2014-11-19 20:30

妙之门发表于 2014-11-19 20:10
“中医阴阳五行不同于古典哲学，就在于阴阳五行跳出了哲学的圈子”，这句话说明先生将哲理当成了医理。先 ...

谢谢先生回复。看来先生还不懂中医的阴阳五行，阴阳五行不明，如何区别哲学与医学？哲学指导医学，而不能取代医学。先生下面的论述：

【中医运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，不但阐述了人的自然属性，摒弃了巫术及神鬼天命思想，开辟了从人本身和自然的原因寻找病因的途径。而且把人的自然性与人的社会性结合起来，把人的生理和人的心理联系起来，论述了人的思想情绪变化对身体健康产生的影响。中医学还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把不同的致病因素，导致的不同病变，呈现的不同症状和体征，以及人体各组织器官的生理特征，进行了类别的系统归纳，梳理了复杂现象的纷乱。例如中医提出的“阴虚”、“阳虚”、“阴盛”、“阳盛”等概念，梳理了因病变而生理功能发生异常的各种证候，从而为中医的病理学奠定了基础。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，把内脏之间，内脏与体表、与体外孔窍等联系了起来。同时把四时与五气、五味、五官、五体、五志及脏腑关联起来，建立了人体组织器官与自然环境之间的相互联系。中医还运用“阴阳五行说”作为认识的方法论，确立了调理固本、平衡阴阳的医学理念，以及辨证施治的诊疗方法和原则。】
你自己说是哲学还是医学？

作者: 妙之门 时间: 2014-11-19 22:17

一吐了之发表于 2014-11-19 17:35
看来咱俩得纠缠一阵子。三阴三阳还是方法吗？【中医把人的生理与病因，养生与医疗，统一于阴阳转化与消长 ...

我想先生应该明白一个道理，猴子在山上是猴子，到了马戏团穿上人的衣服，戴上西洋镜，骑上自行车，它还是它，却成不了他。同样，阴阳五行说作为哲学理论，不仅中医运用它，而且它在我国古代运用到了许多领域，然而不管它在那个领域，其哲学本质是不变的。先生也许会说，中医里的阴阳五行与阴阳五行学说不尽相同，可先生别忘了，中医是运用它的哲理，运用它关于当时人们对世界的理解，来解释生命现象，解释生理病因，而不是宣讲阴阳五行学说。

作者: 一吐了之 时间: 2014-11-19 23:02

妙之门发表于 2014-11-19 22:17
我想先生应该明白一个道理，猴子在山上是猴子，到了马戏团穿上人的衣服，戴上西洋镜，骑上自行车， ...

先生说的很好。【猴子在山上是猴子，到了马戏团穿上人的衣服，戴上西洋镜，骑上自行车】，它就不是山上的候子了，它就成了马戏团的候子，成了马戏团的成员。同是一个它，其作用却发生了根本性的变化。对吗？
阴阳五行的本质是什么？是气，是天气和地气，是天气生化地气，生化四时，生化万物和人的。中医是对阴阳五行生化规律的实践认识，怎是哲学？比如，中医的外感，是邪气侵入人体，能说这是解释而不是事实吗？古代各领域运用阴阳五行的侧重不同，都是推理，合之为一门哲学。这个哲学不适于中医，

作者: 高智海 时间: 2014-11-19 23:30
本帖最后由高智海于 2014-11-19 23:33 编辑

妙之门发表于 2014-11-19 20:10
“中医阴阳五行不同于古典哲学，就在于阴阳五行跳出了哲学的圈子”，这句话说明先生将哲理当成了医理。先 ...

哲理是哲学理论的简称。阴阳五行不是哲学理论。正如一吐先生所说阴阳五行是气。阴阳五行提供的指导思想和方法论及思维方式才是哲学。以阴阳为例，阴阳的本义是阳化气，阴成形，在有人类之前就存在；而哲学只能产生于有人类之后。所以，阴阳五行不是哲学

作者: 高智海 时间: 2014-11-19 23:38

一吐了之发表于 2014-11-19 17:35
看来咱俩得纠缠一阵子。三阴三阳还是方法吗？【中医把人的生理与病因，养生与医疗，统一于阴阳转化与消长 ...

阴阳五行提供的指导思想和方法论及思维方式是哲学，也是中医的灵魂。这个灵魂在您开方治病的任何一个过程都会存在。当您不考虑中医问题时，这个灵魂就暂时消失了

作者: gonmai 时间: 2014-11-19 23:40
阴阳五行于中医,既有哲学性的认识方法性,也有具体的物态形式表达性的双重性.如果没有理解到它们的双重意义,则永远没有能进入到中医学的学术竟界.
幸好了,楼主也能体识到了两个概念的所存有的具体物形式.但必须明指,多数的人,是没有能认识阴阳五行的物态形式性的.总是执两者的哲学形式之义以劫持中医,歪中医成哲学形式.如此,则是中医的灾难!

作者: 妙之门 时间: 2014-11-20 15:06
本帖最后由妙之门于 2014-11-20 15:27 编辑

一吐了之发表于 2014-11-19 23:02
先生说的很好。【猴子在山上是猴子，到了马戏团穿上人的衣服，戴上西洋镜，骑上自行车】，它就不是山上 ...

阴阳五行的本质是什么？是气，是天气和地气，是天气生化地气，生化四时，生化万物和人的。
+++++++++++++++++++
请问先生，以上理论是什么理论？它不是哲学，难道是科学吗？如果先生把它看科学，就请先生指出天气和地气在成分上有什么不同？天气是如何生化地气的？生化四时的？生化万物和人的？如果没有事实作为依据，只是引用古人的理论作为依据，或从自己的想象出发，那么它不是哲学理论又是什么？山上的猴子到了马戏团成了马戏团的猴演员，但成不了马戏团的人演员。

作者: 一吐了之 时间: 2014-11-20 16:36

妙之门发表于 2014-11-20 15:06
阴阳五行的本质是什么？是气，是天气和地气，是天气生化地气，生化四时，生化万物和人的。
++++ ...

  怎么【没有事实作为依据】？气、四时、万物和人不是存在的事实吗？古人的理论为什么不能作为根据？你说不是事实，你就说一个事实出来呀。看来你不仅不知阴阳，且不知哲学和科学。
  哲学是世界观和方法论的统一，是人类认识世界，改造神会的科学实践活动。因此，哲学包括科学。爱因斯坦的相对论是科学也是哲学。
  科学揭示的是自然、社会和思维某一具体领域的规律和奥秘。
  阴阳五行学说融合于人的生理、病理和治理，揭示人的生长壮老已的规律，只能是医学，怎能说是哲学。

马戏团需要人，也需要候，候为什么要成为人呢？

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-20 16:44
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作者: 一吐了之 时间: 2014-11-20 16:49

刘亦之发表于 2014-11-20 16:44
就请一吐就妙之门先生指出的天气和地气在成分上有什么不同？天气是如何生化地气的？

生化四时的？生 ...

这不是什么奥秘呀！你不知吗？你就好好读读内经。我正写这样的帖子，先生耐心等一等。

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-20 16:53
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作者: 一吐了之 时间: 2014-11-20 17:06

刘亦之发表于 2014-11-20 16:53
唉，别人一问你具体问题你就说别的！！还是直接回答问题吧！！五行咋与天气地气联系的？？？

忍不住了？早点学呀。中医五行就是地气，是五方之气，是太阳运行于五方的时空主气。天气是客气，主气是正常气候，客气是异常气候。

作者: LIKAIDI 时间: 2014-11-20 17:33
一氧化氮能舒张动脉，1998年美国三位医生，为此获取当年医学诺贝尔奖，这里有NO的化验报告与点滴NO液能舒张动脉肌的直接影像支持！当然为什么能舒张动脉这个科学机理是没有科学解释的！
而世界上所有的生命，都是由细胞组成的，细胞又被组织液也就是水分所包围的。而水分又有阻止氧气随意进入细胞的作用，所以水分对氧气的溶解度决定着氧气进入细胞的多与少，这就是细胞产热与变冷的出现原因。
所以人会有缺水而干渴出现。这就是水分多可阻止氧气多进入细胞产热，而水分少细胞摄氧多会更产热。所以水能阻止氧气进入细胞产热。
而水分能溶解氧气，也能溶解一氧化氮。因为氧气的分子式是O2，而一氧化氮的分子式是NO,并NO分子量为30，O2的分子量是32.当然O2进入细胞能氧化能量产热，而NO进入细胞不会产热。
从物理学知识，我们会知道：小分子NO与大分子O2能竞争性溶解组织液与血液，这就是NO能首先溶解于组织液与血液而O2会被置换外排而溶解度减低出现。并共同溶解于组织液与血液内O2与NO,因为温度增高，小分子NO会被驱离或蒸发溶解度减少而大分子O2存留而溶解度增加出现。这就是小分子NO富集冷处，而O2富集热处的规律出现。
这就是过热组织或血液内少NO溶解而多O2溶解出现。所以高热组织会更热出现。这就是血流会变热并NO减少O2增加更刺激肌肉产热痉挛性收缩血管出现，也是死亡或气管肌与胃肠道肌肉痉挛性收缩疾病出现。
而血流温度减低，NO溶解度增加会置换O2而O2溶解度减低，这就是血流变冷并NO富集血液而O2溶解度减低而动脉肌低产热舒张出现！向日葵热收缩而阴面冷舒张向阳就说明了这个问题。
所以说世界的一切生命活动。就是水降温与水与NO阻止O2进入组织细胞所控制的，而组织液与血液温度又控制着NO与O2的溶解度改变。
这就是水阻止氧气与NO阻止O2进入细胞的机理！
而环境中还有还原剂，就是可低温吸附氧气阻止氧化产热，高温才与氧气结合产热的物质，这就是植物合成的有机酸，有机酸能在组织液或血液内游离氢根离子，遇到O2会低温吸附O2形成吸附态水－H2O.这就是阻止氧气进入组织细胞氧化产热出现。也是吸附态水会随呼吸与出汗或排尿外出减热出现，也是人为进食活性碳，C原子进入组织液或血液，也能吸附O2形成吸附态CO2，会随呼吸外排而减少产热出现。
也会有植物NO吸附剂进入组织液或血液，吸附NO而增加O2溶解度的增加产热并增加脏器热收缩与心血管肌肉产热收缩出现。
NO吸附剂进入胃肠组织液，会吸附胃肠组织液内溶解态NO而增加O2溶解度，这就是胃肠组织高O2溶解而高产热收缩，这就是胃肠变热并收缩向肝脏增加供能供液并热驱离或蒸发胃肠内NO进入肝脏出现。这就是热水口服，会造成肝脏获取NO，而肝脏O2溶解度减低变冷，冷而舒张肝脏，胃肠脾脏内血液能经过门静脉更多回流心脏的下腔静脉出现。这就是改善肝脏过热收缩阻滞胃肠脾脏血液回流，并外循环变差而四肢躯干组织变低温出现。
同时吸附NO吸附剂吸附NO到肝脏释放NO而肝脏进一步富集NO而O2溶解度减低出现。这就是肝脏组织变冷，冷而组织细胞舒张储能储水自保，这就是肝脏这个巨大糖原组织舒张存储血糖，并NO增加而O2溶解度减低，血流变冷并NO富集血液，同时血糖减低出现。这就是心脏与循环肌低摄O2并低摄糖而冷舒张增加循环量而外周四肢躯干组织加热，热外排NO与能量水分，进入循环增加。NO大量进入循环，就是血液O2溶解度减低并变冷动脉肌舒张供血增加出现，大量NO进入内脏或肺脏，就是舒张气管肌补气作用出现，大量NO进入内脏，内脏NO增加而O2溶解度减低，就是内脏变冷，并舒张储能储水增加正常出现！
所以生命活动的一切，就是氧化与抑制氧化的所谓阴阳平衡！

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-20 18:53
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-20 19:45
五行学说是有联系，事物之间有确实有联系，二者都有联系，这就能证明五行学说是正确的？

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-20 20:24
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作者: 高智海 时间: 2014-11-20 23:27
本帖最后由高智海于 2014-11-20 23:29 编辑

岳毅科发表于 2014-11-20 20:24
方法论与指导思想和维方式是一回事，虽然同属于哲学范畴，却是中医的灵魂。即使与理法方药融为一体，这个 ...

《孙子兵法》提供的正确思想能够指导现代信息战争。原因在于，正确思想是哲学概念，给人提供的是智慧，就可以从指导思想和方法论及思维方式层面指导现代信息战争。指导现代信息战争与指导现代信息战争中武器的操作是两码事。就像华人平均智商全球最高与中国科技水平却不是全球最高是两码事，道理一样

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-21 08:41
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-21 11:16
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-21 11:43
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作者: 高智海 时间: 2014-11-21 12:47

岳毅科发表于 2014-11-21 11:16
《孙子兵法》提供的正确思想能够指导现代信息战争。原因在于，正确思想是哲学概念，给人提供的是智慧，就 ...

您还是没明白思想是哲学层面的东西！而战术不是哲学层面的东西，战略才属于哲学层面。现代信息战争是现代战争的一部分，不是全部。若《孙子兵法》不能指导现代战争，美国就没必要学习《孙子兵法》了。即使现代信息战争也要遵循上兵伐谋的哲学思想

作者: 高智海 时间: 2014-11-21 12:56
本帖最后由高智海于 2014-11-21 13:22 编辑

岳毅科发表于 2014-11-21 11:43
有一种新的辨证法则，我没有公布过，你也没有听说过。那就是科学信息辨病辨证法。这种辨证法，是以现代西医 ...

您承认大树都是从根部先长起来的，而不是从树梢往根部长和建楼房也是从地基基础先做起，而不是先把最高一层盖好后才打地基就行！
若用大树来比喻，黄帝内经就是树根吧！若用盖楼来比喻，黄帝内经就是地基吧！那您为何还否定或贬低黄帝内经？
应该说，黄帝内经之前，中医的发展处于积累阶段，也是自下而上的。但黄帝内经的出现，标志着中医由经验医学上升为理论医学。由黄帝内经演绎出伤寒论和温病学就是自上而下的！你总不能说伤寒论和温病学是对黄帝内经的归纳吧？

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-11-21 13:13
不愧为传统中医派,论述问题相当到位。妙之门君的到来,增添了论坛的活力。

作者: 饿马摇铃 时间: 2014-11-21 13:20
阴阳五行理论发展到了今天,就不再是几千年前的原始概念了。孰不知:阴阳引导了辨证,五行启发了施治?大家若能明白到这方面的认识就好了。

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-21 19:37
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作者: 高智海 时间: 2014-11-22 00:41

岳毅科发表于 2014-11-21 19:37
您怎么又把上下搞翻了？就按你说的，黄帝内经的经验归纳，经验不是下吗？黄帝内经这个上，不是由下而来的 ...

看看傅教授下面这些话吧：
中医是人类认识的高峰，而不是医学的初级阶段，更不是朴素自发的哲学。

中医是大道，而不拘于学。学也是中学，而不是西学，更不是经验医学。

只有改变历史，才能改变历史中所有人的命运；只有改变中医西化的历史，才能改变中医共同体的命运，才能改变人类的命运。

中医西化不过是一个阶段性误区，西学东归是历史发展的必然结果。我们不能等待历史的审判，我们不能挖断自己身前身后的根，谁站在历史的前头，谁就会掌握主动。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-23 09:30
本帖最后由仁海中西医于 2014-11-23 05:32 编辑

岳毅科发表于 2014-11-21 04:41
对于古人留下来的知识，我们不能简单的用正确，或者错误来判断，只能用先进与落后来看待。按照辩证法，落 ...

对于古人留下来的知识，我们不能简单的用正确，或者错误来判断，只能用先进与落后来看待。按照辩证法，落后的知识，不是一点价值都没有。原始的知识也会对我们有启迪。仿生学就是从大自然最原始的形态里演化出其科学原理。——————————————————————————————————————————————
对于古代的东西，正确与否，要进行研究，要用事实说话，不能笼统地用这种说法搪塞。

古中医的知识已经落后至极，属于淘汰品种。但中医界很多人不愿意承认这一点。只愿意在这里胡吹一通。吹完之后，什么问题都解决不了。医学技术会由于落后而被淘汰，只有文化可以永存。
————————————————————————————————————————
中医理论中，既有落后的东西，同时，也有先进的东西。中医之所以落后，是因为不能及进地将固有的糟粕清除，同时又不能及时地将有用的现代科技吸收进来。

中医向文化领域转型这一行为，已经暴露了他们试图退隐医疗领域的意向；同时等于承认了中医已经无法将医疗作为生计。这是一种历史性和战略性大撤退。也说明中医界有自知之明。

————————————————————————————————————
这不是中医界有自知之明，恰恰相反，这正说明主流中医界的无知。

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-23 12:21
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-23 12:46
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-23 13:03
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作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-23 20:06
正确，阴阳五行学说推动了中医药发展！虽然现在遭遇西方科学，受到了严竣挑战，仍然不能否定它对中医药的贡献，并且至今也没有什么能够取代它。那种欲废除五行的作法是无知的表现！

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-23 20:52
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作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-23 23:39
本帖最后由仁海中西医于 2014-11-23 19:53 编辑

岳毅科发表于 2014-11-23 09:03
对于古代的东西，正确与否，要进行研究，要用事实说话，不能笼统地用这种说法搪塞。
------------------ ...

古代的东西，能够穿越历史时空数千年，所保留到现在，可以说几乎没有什么错误，故说，只有先进与落后之分，没有正确与错误之别！
————————————————————————————————————————
正确与否，不在于保留了多少年，只能用证据证实。
附：五行学说应该从中医理论中脱离之根据（《国医年鉴》2014）
第一章、四季配属五行的错误

第二章、四季脉搏配属脏腑的错误

第三章、东西南北中方位配属五行的错误

第四章、寸口脉根据五行分配脏腑的错误

第五章、五脏配属五行的错误
第六章、五味配属五行的错误
第七章、五味配属五脏的错误
第八章、由五行学说演绎出来的脏腑表里说的错误
第九章、五行演绎出来的十二经及其循环路线的错误
第十章、五行学说演绎出来的子午流注说的错误
第十一章、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误
第十二章、由五行演绎出来预测生死的错误
第十三章、由五行演绎出来的灵龟八法及飞滕八法的错误
第十四章、由五行学说演绎出来的肝升肺降说、肝主左肺主右说的错误
　　　　　

这样认识古中医是不对的。 “先进”二字，怎么能出现在古代？
这从时空运转方向上，事物发展规律上，以及因果逻辑上，都是不成立的。
这就如同说，猴子用的有些药材，我们至今尚未发现，猴子就比人类先进一样荒唐。古代与现代有一个时间差，其中包含着因与果的关系。难道说“因”比“果”还先进。
————————————————————————————————————————
先进与否，不分古今，只是看其能否具有先进性，并是否出现了比之更先进的东西取代之。

这不是中医界有自知之明，恰恰相反，这正说明主流中医界的无知。
--------------------------------------------------------------------------------
“恰恰相反”四个字，用的太自负了。
主流中医界不是无知，而是有自知之明。否则，绝不会抬出一个所谓“文化中医”叫嚷。
您以为他们的脸皮真的就那么厚？好意思当着全国、全世界大谈特谈中医文化。他们就不怕千人耻笑万人骂？张功耀跟着屁股追着骂呢。大家又不是不知道。
他们在学术面层遇到了百年无法逾越的障碍，也是实在没有办法了才这样做的。
————————————————————————————
首先说明这不叫自负，恰恰相反，这叫自信。
他们还没被千人耻笑万人骂吗？
西医学是治病救人的学问，故称之为科学，那么，中医学同样能治病救人为什么不能称之为科学？西医没有文化表达能成立吗？西医学为什么不称之为文化？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-23 23:43
本帖最后由仁海中西医于 2014-11-23 19:56 编辑

铁骨铮铮2002 发表于 2014-11-23 16:06
正确，阴阳五行学说推动了中医药发展！虽然现在遭遇西方科学，受到了严竣挑战，仍然不能否定它对中医药的贡 ...

那种欲废除五行的作法是无知的表现！
——————————————————————————
学术探讨，仅凭喊口号不行，请来回答一下，五行学说在中医学中有什么作用？
——五行学说应该从中医理论中脱离之根据（《国医年鉴》2014）http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=64931&extra=

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-24 09:34
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-24 10:04
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作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 10:48
阴阳和五行，本来就是两种学说。中医楞要往一块扯。
五行学说，除了那个“五”字，再没有任何意义。扯到脏腑上，连一个相生也扯不明白，还当个宝贝抱住不放，也难怪中医不能发展。

谁要说阴阳和五行事一回事，就讲讲木生火、火生土。谁要说五行相生能够解读脏腑学说，也讲讲木生火、火生土。

太阳病无汗用麻黄汤，有汗有桂枝汤，哪位能用五行学说讲的通？讲讲。

作者: 铁骨铮铮2002 时间: 2014-11-24 12:31
本帖最后由铁骨铮铮2002 于 2014-11-24 06:12 编辑

李老师善于思考，一定培养了不少中医传人。我觉得，不管怎么说，是中医，阴阳学说还得沿用下去。至于五行，现行中医教材也还在用。至于刘亦之，仁海中西医，杨峰等个别人认为没有用，那只能代表个人观点，只是他们受西医影响太大，也就是西化中医。实践证明此路不通！如果李老师还上中医课，也得照中医教材讲。至于有什么其它想法，只代表个人观点，仅供学生参考！

作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 13:38

铁骨铮铮2002 发表于 2014-11-24 12:31
李老师善于思考，一定培养了不少中医传人。我觉得，不管怎么说，是中医，阴阳学说还得沿用下去。至于五行， ...

讲课是任务，不能由着教师。论坛是讨论，各自想说什么都可以。

说起教学，首先说的自然是教材。前几天刚看见中医学院的规划教材第九版，《中医内科学》。看着这样的教材，真让你哭笑不得。

以前大家评论过教材，不多说，只说一点：
我教学用的都是旧教材，旧教材的意思是五版教材以前的教材。中专用的中专教材，实际就是四、五版大学教材压缩一点，看起来薄些，正文内容没有区别。

后来六版（或许是五版，记不清楚）教材出齐以后，我没有全看，看了《中医内科学》，比以前的厚了许多，看目录和以前一样，就是把病名按五脏辨证归了下类，和内容改变无关。
这版教材突出的一个，是加大了辨证论治后面的“参考资料”栏的内容，在这一栏里，加进去建国后中医研究治疗的重要成果，一些著名的方剂如冠心二号等等，这些内容本来应该加在正文里的，没有加进去，放在参考资料里也凑合，总能让学生了解一点中医临床进展，差强人意，觉的中医教材总算在进步着。
这几天看到九版中内，参考资料这一栏全不见了。完全恢复到最低级时候的水平。真正哭笑不得。

作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 13:42

铁骨铮铮2002 发表于 2014-11-24 12:31
李老师善于思考，一定培养了不少中医传人。我觉得，不管怎么说，是中医，阴阳学说还得沿用下去。至于五行， ...

铁兄，五行学说，不管用着用不着，总得能自圆其说。两个论坛大家争论几年，连个木生火也说不圆溜，能有用吗？

对五行学说的态度，反映了对中医理论能否正确理解，能否正确对待的态度。
比如我以前说过，脱离了藏像理论，五行就什么也不是。没有精的概念，肾就什么也不是。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-24 16:05

llyyjj 发表于 2014-11-24 05:42
铁兄，五行学说，不管用着用不着，总得能自圆其说。两个论坛大家争论几年，连个木生火也说不圆溜，能有用 ...

任何理论都不能自圆其说！任何科学理论、真理都必须是可以证伪的。
任何科学理论、真理都是相对的，即可以证伪的。
任何科学理论、真理所揭示的客观规律，都是主观意识等等产物，主观意识对于真实存在的客观世界的取象、加工、整合、抽象、演绎、推理……，才能够揭示出客观规律，成为理论或者真理，而不是简单地反映、摄像。客观规律存在于真实的客观世界里，经过取象比类的主观意识活动，才能够被揭示出来，通过语音、文字等第二信号系统传递给所有的人以及传承给后代。真实存在的客观世界与理论、真理之间是不等同的！这就是物质与意识、理论与实践、主观与客观、证伪与证实之间的辩证关系。只能够“象其物宜”，“象者像也”。相像而已。
我注意到了先生提出的所有问题，特别是对于孙曼之先生提出的问题，可证伪正是科学理论的前提。五行学说不能自圆其说，可证伪，可证实，说明他是一个相对正确的理论。

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-24 16:13
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作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 16:16

中西医融合观发表于 2014-11-24 16:05
任何理论都不能自圆其说！任何科学理论、真理都必须是可以证伪的。
任何科学理论、真理都是相 ...

这个“证伪”我不大懂。五行学说单独讲，可能还能讲的过去，可是用在脏腑学说里，连一条也讲不下去，说它是个理论，实在算不上。理论理论，有理有论才算。既无理又无法论，这算哪家的理论？

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-24 16:18
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作者: 刘亦之 时间: 2014-11-24 16:22
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作者: 王锡民 时间: 2014-11-24 17:28

llyyjj 发表于 2014-11-24 16:16
这个“证伪”我不大懂。五行学说单独讲，可能还能讲的过去，可是用在脏腑学说里，连一条也讲不下去，说它 ...

这个“证伪”我不大懂。
——————————————
“证伪”，是一个外国人提出来的，起名为“科学哲学”。认为科学需要证伪。这个说法本身不能自圆其说，属于“谬论”的范畴，并未得到科学界公认，只是一家之言而已。
实际上，科学只需证实，不须证伪，证伪的说法是自欺欺人，所以，未得到学界承认。

作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 17:35

刘亦之发表于 2014-11-24 16:22
五行学说的规则与老虎棒子鸡的规则没有什么本质区别！！都是人为制定的规则！！老虎棒子鸡只是一个相克的 ...

这么复杂的脏腑关系，想用五行生克解读，真是逗你玩。

作者: llyyjj 时间: 2014-11-24 17:36

王锡民发表于 2014-11-24 17:28
这个“证伪”我不大懂。
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“证伪”，是一个外国人提出来的，起名 ...

奥，是这么回事，O(∩_∩)O谢谢！

作者: 王锡民 时间: 2014-11-24 18:02

llyyjj 发表于 2014-11-24 17:36
奥，是这么回事，O(∩_∩)O谢谢！

关于“证伪”，说起来太麻烦。我为李老师找到一个链接，上面有我在今年7月份批判科普尔“证伪理论”的发言内容，供参考。
http://www.zhongyiyao.net/bbs/viewthread.php?tid=55667&extra=&page=6

作者: 刘亦之 时间: 2014-11-24 18:24
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作者: 妙之门 时间: 2014-11-24 20:09

王锡民发表于 2014-11-24 17:28
这个“证伪”我不大懂。
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“证伪”，是一个外国人提出来的，起名 ...

关于科学的可证伪性问题    供大家参考：
                              胡懋仁
               中国社会科学院哲学硕士  北京航空航天大学马克思主义学院教授
                     中国辩证唯物主义研究会、北京市哲学会理事

前天上课时，有学生提问题，说马克思主义如果是科学的话，那么它的可证伪性在什么方面？我知道，这个问题曾经是卡尔•波普提出过的。波普说，如果是科学的东西，那就一定是可证伪的，而马克思主义总是一贯正确，所以是不可证伪的，而不可证伪的，就一定不是科学的。
我们在课堂上也一直在说马克思主义是科学的理论。之所以说它是科学的理论，因为它是建立在收集和分析大量现实材料的基础上，并且通过严谨的论证，所得出来的理论。至于科学的理论是不是一定是可证伪，这个问题倒是可以讨论的。对于学生的问题，我的回答是，如果你要坚持认为科学是必须是可证伪的，那么马克思主义也是可证伪的。
比如，马克思早年间提出无产阶级革命的条件，是首先在发达国家内发生。发达资本主义国家的无产阶级联合起来，共同进行革命，共同推翻几个发达国家的资产阶级统治。但是事实是，马克思当年这样的预想并没有成为事实，或者说，这应该算是被证伪了吧。当然，并不能因为这个问题被证伪，就推翻马克思的全部理论。因为在马克思的那个时代，他所掌握的材料和得到的认识就是这样一种情况，而资本主义无论在当时还是在后来的发展过程中，还有很多人们未知的因素。这些因素完全有可能改变历史发展的进程，这也是马克思作为一个有血有肉的人的必然具有的局限性。但是，马克思对于资本主义社会矛盾的分析并不因此就不成立了。因为大量的事实都证明了马克思对资本主义经济社会的矛盾，特别是剩余价值规律的认识，至今仍然是成立的。所以，虽然科学是可以被证伪的，但是科学毕竟是科学。
为此，我对学生们说，牛顿的经典物理学的某些方面也曾经被爱因斯坦的相对论，以及玻尔或者哥本哈根学派所提出的量子力学所证伪，但是牛顿力学的主要部分仍然是科学的真理，所以今天大学本科生的普通物理学的课程，主要还是在讲授牛顿力学的基本内容。所以，虽然科学的理论有可能被证伪，但是我们还是必须依靠科学，舍此，我们没有其他的路可以走。
其实，所谓可证伪性，不过是指在科学的发展过程中，原来的一些认识或者结论在新的认识和新的发展面前，表现出某种不完整、不准确、甚至完全错误的现象，这在科学的发展过程中是再正常不过的事了。马克思主义也同样如此，我们并不要求马克思主义的理论是圣经，圣经对于宗教的神职人员来说，那是一个字也不能改，不能动的。但是科学不是如此，马克思主义理论也同样不是如此。如果用神职人员对待圣经的态度来对于马克思主义理论，那就把马克思主义理论与宗教之间就没有什么区分了。
曾经我们有过那样一种错误的做法。事实证明，这并不能真的起到重视马克思主义理论的作用，而是起到了相反的作用。事实证明了这种做法要多愚蠢就有多愚蠢。而真正从科学的角度来对待马克思主义理论，包括要认识到马克思主义理念本身也是一个不断发展的过程，这个不断发展的过程就是一个不断扬弃的过程。既然是扬弃，就说明有些不正确的东西是必须要丢弃掉的，当然也有一些新的正确的东西要被吸收进来。然而，马克思主义毕竟不是宗教，那种要把马克思主义诋毁为宗教的人，是不会达到这样的目的的。我们越是用科学的态度来看待马克思主义，马克思主义的真理性才越有可能被更多的人所认识到。
科学发展到今天，我们原来认为是正确的观点，后来都被新的事实证明是不那么正确，甚至是完全错误的，但这不妨碍科学依然是科学。科学的方法是我们探求真理的唯一正确的方法，除了科学之外，我们不可能再找到什么非科学的甚至反科学的东西来取代科学的方法。我想，对待马克思主义的态度也应该是一样的。尽管马克思主义在其发展过程中，曾经提出的一些预想，一些结论，都没有得到证实，甚至被实践证明确实存在一些错误的东西。但这不妨碍马克思主义理论仍然是科学的理论，马克思主义的方法依然是探索科学真理的方法。在和学生的讨论中，我虽然不知道他们最初的用意是什么，但是最后在我的上述观点面前，他们似乎暂时还没有找到反驳的论据。其实，我还是真的希望他们能继续反驳我，继续与我争论这方面的问题，因为这对于我对这个问题的思考是很有帮助的。作为一个教师，能有这样的学生跟你对着干，是当教师的一种幸运。所以在讨论告一个段落时，我向学生们表示了我的谢意。如果你总是一个人自言自语，听的人当中对你的自言自语没有什么反应，那才是一件很悲哀的事吧。

作者: 妙之门 时间: 2014-11-24 20:12

妙之门发表于 2014-11-24 20:09
关于科学的可证伪性问题    供大家参考：
                              胡懋仁
            ...

下面是王锡民教授对科学的可证伪性的批判：

从科普尔的“科学哲学”理论中，可以看出，他对于"科学"概念的理解本身就是错误的，说明他并没有真正理解科学的定义。他所说的“科学”也不是科学一词本身所具有的真正含义，而是他自己预先设定的一个错误的或不完善的前提理论，并伪称这个理论是科学理论，然后再找出一个与这个理论相背的事实来否定这个理论。他把这个否定过程称为证伪。可见，证伪，是科普尔证自己的“伪”，并不是证“科学”的伪。
科普尔设定的前提理论并不是真正的科学理论，本身就是错误的，是对科学理论的有意歪曲，而他却把这个错误的前提理论称之为科学理论，因而带有极大的欺骗性。
请看科普尔在“科学哲学”中举的例子，就足以证明：
（例如，人们在检测100万头绵羊后得出“绵羊是白色的”这一理论，然而检测之外，只要有一只黑色的绵羊存在，即可证明前面的理论错误。谁又能无穷无止地检测绵羊，以证明“绵羊是白色的”理论的绝对无误呢？）。
从这个例子中可以看出。他预先设定的“人们在检测100万头绵羊后得出‘绵羊是白色的’这一结论”本身就是错误的说法，并不是科学理论，然后他再找到一只黑色的绵羊，来证明前面的结论是错的。
试问，世界上的绵羊本来就不全是白的，为什么偏要说笼统地说“全是白的”呢？为什么不能说准确呢？把绵羊说成“全是白的”这本身就违背了客观事实（真象），不能正确反映客观实际，所以，根本就不是科学的理论，而他偏把这样的错误的结论说成是科学理论，然后再自己否定自己。这显然是欺骗人的做法。
结论：科普尔是在玩自娱自乐的游戏，他把虚设的错误的靶子当成科学，然后自己去打这个“科学”，最后得到一个结论，就是“科学理论都是有错误的”。可见这种说教是有意混洧是非，是对“科学”一词含义的歪曲。显然，科普尔的“科学哲学”是骗人的理论。

补充一句：科普尔的“科学与证伪”，等于自己画一个设定好的圈，自己绕，结果绕来绕去，把读者绕迷糊了，不辨西东，来建立自己的理论。

作者: 王锡民 时间: 2014-11-24 20:26

妙之门发表于 2014-11-24 20:12
下面是王锡民教授对科学的可证伪性的批判：

从科普尔的“科学哲学”理论中，可以看出，他对于"科 ...

谢谢李兄转贴拙文。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-24 23:09
本帖最后由仁海中西医于 2014-11-24 19:45 编辑

“先进”一词指的是人类发展历程中所采用的不同手段。而不是大自然造物主的原始思维。所有动物都能预测到地震，唯独人类不能（包括高科技手段）。能否认为动物比人类更先进？————————————————————————————
后人超过前人，这是普通的历史规律，但在一定的历史时期内不是绝对的。也就是说，在一定的历史时期，前人的东西未必都是绝对落后的。落后与否只有通过实践验证，而不是通过推理。

中医的思维属原始思维，即造物主的思维原型。不能算先进思维。理性思维才是先进思维。理性思维有弊端，需要用造物主的思维原型来补充。补充之后，是人家更先进了。与我们却没有关系，我们仍然处在落后之中。
————————————————————————————————————————————
阴阳学说是造物主的思维原型，而不是理性思维？

中医界有一个误区就是，西方人都来搞整体论，证明中医比西方先进。人家搞得是整体论科学，中医是原始的整体哲学，不在一个层面上，故不能认可中医的认识论比西方先进。人家是亿万富翁，怕城里空气污染住进山林，我们是樵夫，世世代代住在山林。虽然都住在山林，意义是不一样的。
————————————————————————————————————————
中医学自古以来就是动态的医学，而不是静止的，因此，现代科学技术并非西医学所独有，中医学照样可以吸收利用嘛。

有自信当然是好事！但是，“自信”一词的背后应该有强力的支持。请教先生，中医这一自信依靠什么支持？灿烂辉煌的传统文化吗？
————————————————————————————————————————————————
当然是疗效，肯定不会因为中医是“文化”。

他们还没被千人耻笑万人骂吗？
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
您是搞中医的自然没有人在您面前骂中医。所以，您不知道在您的背后，中国人，尤其知识界是怎样看待中医的。我见到的好像都在翻白眼。张功耀事件只不过是一个表象。冰冻三尺，非一日之寒。张功耀背后有多少人支持（含内心支持），您估计过吗？
————————————————————————————————————————
先生误会了我的意思，我的意思很明了：即使是中医界的绝大多数人士也在耻笑这些将中医学说成是文化的装腔作势的“中医”、

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-24 23:27
本帖最后由仁海中西医于 2014-11-24 19:33 编辑

岳毅科发表于 2014-11-24 06:04
西医学是治病救人的学问，故称之为科学，那么，中医学同样能治病救人为什么不能称之为科学？西医没有文化表 ...

西医不是因为能治病救人才称“科学”的，西医与中医都是医疗技术。西医之所以称科学（当然也不严密），由于它背后有数十门严密的基础科学和技术科学支持着。中医虽然也能治病救人，但没有严密科学体系的支持，严格的说不能称科学。广义上称科学也可以。
估计您对西方整个科学门类的科学支持体系并不十分了解。它的严密性，估计您都想不到。大家互相交流，互相学习吧！
就拿最基础的数学来说，工业、医学上用的叫应用数学，背后还有支持它的学科，叫数论；
物理学同样分为应用物理和理论物理两大类。工业、医学上用的叫应用物理，背后还有支持它的学科，叫理论物理。理论物理其实就是数学；化学同样分为应用化学和理论化学两大类。工业、医学上用的叫应用化学，背后还有支持它的学科，叫理论化学。理论化学其实就是物理学；
在拿技术学科来说，每一门工业或其它技术门类，背后都有基础科学的支持，在基础科学与工业技术之间，还有一套专业技术科学支持体系，用来衔接基础科学与工业技术之间的距离。从而使得基础科学与专业技术环环相套。
————————————————————————————————————————————
可以认为，由于五行学说长期滞留在中医学里的原因，导致中医学拖延了吸收当代科技的时间，所以让西医学抢得了先机，从而使中医学在当代萎缩了。上面我已经说过，任何时代的科技，都不是西医固有的东西。也就是说，对于科学技术来说，西医可以利用，中医也可以利用，外国人可以利用，而中国人也可以利用。如此，为什么西医学可以称之为科学，而中医学则称之为文化呢？

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-25 00:16
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作者: 王锡民 时间: 2014-11-25 05:41
本帖最后由王锡民于 2014-11-25 06:13 编辑

岳毅科发表于 2014-11-25 00:16
看来先生很有使命感，很着急！
中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上， ...

         说到底，中医人的学识主要是中医知识，所学现代医学知识内容较少，也很肤浅，支零破碎，很难融会贯通。所以，近百年来，中医界没有出现一个能将中西医理论融合在一起的人才。60多年的现代研究，花了国家大量的科研经费，虽然取得了大量的数据，最终在理论研究上却没有实质性突破，反而得出一个令人啼笑皆非的结论，就是无法用现代医学理论进行解释。
   然而，实际上是这样吗，根本不是，是因为研究者知识贫乏，有眼不识泰山，大量的研究成果堆在那里，对面相见不相认。原因是什么？就是因为缺乏知识面跨学科的人才，或者说，即使有跨学科的人才也没有这个思维能力。
   中医界目前的“中医文化论”以及反科学言论，是中医界在学术研究上走向山穷水尽、走投无路的象征和标志，这种论调无非是有些人进行自我开脱和自我解嘲而已。

   中医人在现代科学方面先天不足，决定了中医界百年来无法有人突破瓶颈。
   我的研究结论是：中医理论的突破，只能出现在西医研究中医的学者当中，拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书首次将先天之精、元气、水谷之精气和阴阳统一起来，并揭示其科学本质，就足以证明这个结论。事实胜过雄辨。
   杨金峰先生也看到了这一点，中医的发展必须靠外力的推动。事实确实如此。如果没有开窗把新鲜空气放进来，就会缺乏生机。

作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-25 07:07
   中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
   中医理论，不经过二十年以上的深究，是学不懂的。因为，内经、难经、及历代医家的认识，包括中医教材都不是系统和全面的，多是盲人摸象。所以，必须将自古到今的中医书籍中有影响的人物及概念，梳理一遍，才能找到头绪。否则就是乱麻一团。这一点，我做到了。
中医人在现代科学方面先天不足，决定了中医界百年来无法有人突破瓶颈。
   我的研究结论是：中医理论的突破，只能出现在西医研究中医的学者当中，拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书首次将先天之精、元气、水谷之精气和阴阳统一起来，并揭示其科学本质，就足以证明这个结论。事实胜过雄辨。

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   回复：
   大言不惭！
   要不要我把先生的经典言论，诸如：把人体理解为细胞组成的；心肌收缩无力不知道分左右；社会因素引起心理疾病，自然因素引起躯体疾病等等，标示先生现代科学、现代医学水平的经典言论集中起来发表啊！？请先生说说脑出血与颅内血肿是怎么回事？

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-25 08:23

岳毅科发表于 2014-11-24 20:16
看来先生很有使命感，很着急！
中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上， ...

看来先生很有使命感，很着急！
中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上，却绝不是一件简单事。
我也是这几年才开始考虑这个问题的。它的复杂性远远超出了当年毛主席的想象。
要建立一门新学科---新中医。
您知道，中国所有的现代学科都是从西方学来的。自己还从来没有创造过，360行业都没有。

就凭中医行业这些人，还能创出新中医学科？创出个中医文化还差不多。
搞了100多年了，却把一个古代医学，搞成现代文化，用来扯淡。
仁海先生还有自信吗？
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尽管道路曲折，但经全体中医与西医的不懈努力，曙光已在眼前。
——废除五行学说，积极吸收必要的现代科技即可完成。
当然，靠那此不学无术仅为了沽名钓誉自掩己丑的文化中医派人士，其结局，只能是将中医送入坟墓。

作者: 仁海中西医 时间: 2014-11-25 11:48
妙之门：中医应该兼容并蓄，提高自己的医药科学知识架构，将科学的知其然，上升到知其所以然，不但知道生理现象，还要弄清生理结构，不但辨证，还要辨病，不但知道药性，还要研究药理作用、、、
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说得好极了！

作者: 王锡民 时间: 2014-11-25 19:03
本帖最后由王锡民于 2014-11-25 19:29 编辑

中西医融合观发表于 2014-11-25 07:07
中医近百年来难进步是因为中医理论概念模糊不清和自相矛盾
中医理论，不经过二十年以上的深 ...

     又嫉妒了吧！嫉妒是搞学术的大忌，它会使你失去自我，变成没有理智的人。
   我的研究都是自己发表过的，还用你献殷勤？
   我再重复一遍：先天之精就是细胞，心气虚就是心肌收缩无力，等等。不过，你替我宣传一下，对我也没有坏处。

   给你个链接看看，国家层面的认识。我的研究完全符合我国中西医发展大方向。
   也看看我的发言，再让你嫉妒一回。

   http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... =2&extra=#pid448394

         看在你这么嫉妒的份上，我再补充两句。
   2014年11月23日，一位安徽省合肥市的一位神经内科医生发来短信，他刚购得拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书，读后很感动，主动发来短信表达心情。他在短信中评价说：“不畏艰辛，很感动。期待早日能拜读下一部大作。王教授，中医有你这样的人才，一定会振兴。国之幸矣！”
   读过拙著的每一位读者，都给予了很高或很好的评价，你未读过，却一再攻击，你还是搞学术的人吗？

作者: llyyjj 时间: 2014-11-25 22:00

岳毅科发表于 2014-11-25 00:16
看来先生很有使命感，很着急！
中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上， ...

中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上，却绝不是一件简单事。
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这事难办，除了用学术本身的难度以外，还有学术外的原因，一个原因就是市场竞争。需要是科研的最大动力，效益也是科研的动力。当医学需求改变了，或者研究对象的效益下降了，研究的动力也就没有了。

比如，化肥的使用，彻底切断了肠道寄生虫的传染途径，研究相应治疗的需求就没有了。
现代医学、现代科学的许多进步是研究中医的需求减少了。还有就是市场的因素，也影响了研究中医的动力，这里面情况很复杂，还涉及到许许多多因素，近日发生的葛兰素事件就是一例。我也一下子数不清。

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-25 22:39
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作者: 高智海 时间: 2014-11-26 00:02
本帖最后由高智海于 2014-11-26 00:04 编辑

仁海中西医发表于 2014-11-25 08:23
看来先生很有使命感，很着急！
中医与现代科学结合之事，肯定是正确发展方向。
但是落实到具体学术上， ...

不知先生是否认为我也是文化派？

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-26 00:28
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作者: 千秋雪 时间: 2014-11-26 06:21
本帖最后由千秋雪于 2014-11-25 22:34 编辑

穿衣是文化，吃饭是文化，建筑是文化，艺术是文化，中医和西医也是文化，这是毋庸置疑的！不知道为什么，有些人一说起中医是文化就深恶痛绝，就痛不欲生！其实，又有谁能否定中医的文化特性呢？这些人处心积虑否定中医是文化的目的是什么呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2014-11-26 06:36

千秋雪发表于 2014-11-25 22:21
建筑是文化，艺术是文化，中医和西医也是文化，这是毋庸置疑的！不知道为什么，有些人一说起中医是文化就深 ...

中医与中国文化无关是无知；中医等于中国文化是错误。有关系，而不是相等同。

作者: 高智海 时间: 2014-11-26 11:00
本帖最后由高智海于 2014-11-26 11:13 编辑

岳毅科发表于 2014-11-26 00:28
你的那个零理论，是个两面派！
就你坚持的东西，还是有些道理的。为什么我很多方面还认可你，就是你有对 ...

若将零态比作水源，那么，中医和中华文化就像发源于同一水源的不同河流。只不过中华文化以自然之道和社会之道为主，兼及生命之道。而以《黄帝内经》为首的中医基础理论，以生命之道为主，兼及自然与社会之道。内经称中医为“医道”，就是这个道理。
也就是说，中医与中华文化的思维方式可用同一语言表达；只是因为二者需要解决的问题不同，才有表现形式的不同

作者: 岳毅科 时间: 2014-11-26 18:15
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作者: 岳毅科 时间: 2014-11-26 18:45
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作者: 王锡民 时间: 2014-11-26 19:20

岳毅科发表于 2014-11-26 18:45
若将零态比作水源，那么，中医和中华文化就像发源于同一水源的不同河流。只不过中华文化以自然之道和社会 ...

黄帝内经作为两千年前的著作，确实有伟大之处。
但这已经是历史了。
对于历史的知识，我们既不能全面否定，也不能全面继承。
如果全面否定，中医就成了无源之水，无本之木；
如果全面继承，它就没有发展空间。
中医理论里确实有很高的哲学思想，但是经历数千年的发展，并没有演化出医学科学。
这足以证明这套理论还是有问题的。
你坚持它的哲学思想是对的，但全面坚持就会有问题。
————————————————————————
认识正确。

作者: 高智海 时间: 2014-11-27 15:14

岳毅科发表于 2014-11-26 18:45
若将零态比作水源，那么，中医和中华文化就像发源于同一水源的不同河流。只不过中华文化以自然之道和社会 ...

中医理论里的哲学思想不是高低的问题，而是是否唯一正确的问题。
虽然由二进制发明计算机，开启了20世纪震撼人心的科学技术是由西方人做出来的。但其哲学思想即灵魂却是中国的。不管是谁做出来的，都是中国哲学思想的体现。零态理论就是用来支持、鼓励中国人也这么做的。若否定了中国的哲学思想，谁也别想做！

作者: 千秋雪 时间: 2014-11-27 15:47

岳毅科发表于 2014-11-26 10:15
穿衣是文化，吃饭是文化，建筑是文化，艺术是文化，中医和西医也是文化，这是毋庸置疑的！不知道为什么， ...

什么绕口令！像你这样胡搅蛮缠，你不觉得很无聊吗？像你这样仇视和故意曲解中医的人，只是极个别的另类罢了。中国的患者都是善良的正直的人，除了你自己没有人会像你这样无知和无聊的。请你自重！

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