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标题: 临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症 [打印本页]
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-3 11:22
标题: 临床擂台赛（一）：老年泌尿系感染重症
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-4 14:46 编辑

    临床擂台赛说明：擂主所发布的是已经诊疗结束的案例，但治疗结果暂不公布，先由诸位同仁跟帖，发表看法，提出各自的治疗思路和方药，适时，擂主公布其治疗结果，两相对照，孰优孰劣，网友自有共论。当然，擂主这个案例可能是治愈了，也可能没治好，也可能是勉勉强强治好了，所以，最佳答案不一定是擂主公布的结果。

      擂台赛的目的是广泛吸取各位同仁的治疗思路和方药，相互学习、共同提高，所以，欢迎各位同仁积极展示、积极参与！

      每个案例讨论基本结束后，由擂主或者版主宣布最佳参与者为下一任擂主。

老年泌尿系感染重症


侯x 兰、女、81岁、苍山县神山人、2014年10月24日初诊。


主诉：尿频、尿灼热、疼痛半年余。


初于当地诊所用抗生素，症状有所缓解，但停药即加重。后到某市医院，也是以抗生素为主，没有明显疗效。某泌尿科老大夫建议插导尿管，患者觉得又不是尿储留，何必导尿呢？老大夫解释说：插导尿管是为了让膀胱、尿道休息一段时间！
十日后回医院拔导尿管，症状依旧，甚至益发严重了。老医无语，让患者再用几天抗生素以观疗效。而患者反反复复用消炎药，已经失去信心，遂转求中医治疗。


刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。


辨证：肝胆、膀胱湿热伴心脾不足、肾气不固。


治疗：清肝胆、利湿热、养心脾、固肾气。


方药：暂略。


这位老人病情略显复杂，症状较重，病程较长，尤其是虚实夹杂，屡用抗生素而不效，给治疗带来一些困难，希望论坛各位同仁能够谈谈您的看法，最好能在治则、方药上谈的具体些，谢谢诸位



作者: 王锡民    时间: 2014-12-3 12:00
   大力支持!
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-3 12:57
论坛高手很多，希望大家拿出自己的绝活来，展示中医水平！通过临床验案擂台赛，可以一决雌雄，相信那些耍嘴皮子，或者西化中医是不敢上的。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-3 18:07
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-3 18:13 编辑

      这个话题最符合中西医融合观李同宪先生研究的内容，李先生还出了专著，所以，他最有资格拿出自己的病例，来讲一讲。
      请看以下链接：
      中西医融合观  下篇 外感传染热病证态学
      http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=64537&extra=
      我多次批评李先生是闭门造车的“文字医”，这次希望李先生能拿出来几个病例，来证实自己不是“文字医”。

      一个病没治过，就写出一本《外感传染热病证态学》，还整一本《解读伤寒论》，开玩呢？
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-3 18:26
锡民教授要多搞团结，不指责，拿出病案来打擂。
作者: 杨金峰    时间: 2014-12-3 19:14
好，非常的好。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-3 20:58
杨金峰 发表于 2014-12-3 19:14
好，非常的好。

嘿嘿，杨先生好！
让您见笑了，网络不好用，写完的案例飞了，用平板太费力，明天吧，明天还得等铁通给我修好宽带就能发案例了。
唉，写一标题，还弄了一拖罗说明，但是没内容，哈哈，让各位同仁见笑了
作者: 王锡民    时间: 2014-12-3 21:14
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-3 21:17 编辑
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-3 18:26


      刘主任说搞好团结，这话对。
      但拿出病例需要专业对口。泌尿系感染这个病，属于泌尿外科的常见病。用抗菌素治疗，很简单。正好李同宪先生是外科医生，而且弄了个“外感传染热病证态学”，正与他正对口。

      此话题发出后，李先生装做没看着。他每天跟我捣乱，这个病与他对口，我得提醒他。我要不刺激他两句，他还得猫着不出来。搞外感传染病证态，要有中药实战经验，去佐证理论才行。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 14:50
病案已经发出，希望各位同仁不吝赐教，谢谢！
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-4 17:19
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-4 14:27 编辑

病案讨论，临床打擂，是一个很好的值得推崇的研讨方式，严重关注。既然叫病案，大家就都要真枪实弹的上阵，不要玩儿银样镴枪头的把戏。没有填装炸药的炮弹，充其量只是抛出一块顽石罢了！虽然样子很吓人，但是毕竟能量有限，形同鸡肋。
作者: 杏园春    时间: 2014-12-4 17:59
太子参20克 黄芪15克 黄芩10克 黄柏10克 麦门冬15克 地骨皮10克 车前子15克 甘草10克 石莲肉15克 茯苓10克 益智仁6克 柴胡3克
黄芩清上焦心肺 之热，柴胡疏散肝胆之郁热，地骨皮、黄柏清下焦肾与膀胱之热，车前子、茯苓滑利、淡渗利湿，太子参、甘草、黄芪补益肺气、益气生津、收敛浮阳、助气化而达州都，麦门冬养阴生津、清热于肺，石莲清心火秘精微而交心肾，益智仁固气、涩精而实小便。
作者: gl0101    时间: 2014-12-4 19:47
桂枝10 芍药10 泽泻10 甘草10
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-4 21:01
该患者年老肾亏，气虚挟瘀。拟济生肾气丸(汤)去附片加党参。
作者: 杨金峰    时间: 2014-12-4 21:31
一问寒热二问汗，
三问头身四问便，
五问饮食六胸腹，
七聋八渴俱当辨，
九问旧病十问因，
再兼服药参机变，
妇女尤必问经期，
迟速闭崩皆可见，
再添片语告儿科，
天花麻疹全占验。
大家觉得  这个问诊歌   怎么样。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 21:46
千秋雪 发表于 2014-12-4 17:19
病案讨论，临床打雷，是一个很好的值得推崇的研讨方式，严重关注。既然叫病案，大家就都要真枪实弹的上阵， ...

谢谢千总版关注，谢谢
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 21:47
千秋雪 发表于 2014-12-4 17:19
病案讨论，临床打雷，是一个很好的值得推崇的研讨方式，严重关注。既然叫病案，大家就都要真枪实弹的上阵， ...

千总版临床了得，还请切实指导啊
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 21:53
杏园春 发表于 2014-12-4 17:59
太子参20克 黄芪15克 黄芩10克 黄柏10克 麦门冬15克 地骨皮10克 车前子15克 甘草10克 石莲肉15克 茯苓10克  ...

赞一个！
杏版临床果然不俗。未能亲眼见到病人而遣方用药尚能如此周密，实属难得。
如果杏版主亲自治此病，应该比我强出多多
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 22:00
gl0101 发表于 2014-12-4 19:47
桂枝10 芍药10 泽泻10 甘草10

先生此方颇有深意！
泽泻、甘草治淋；
芍药、甘草益阴而缓疼、涩；
桂枝、甘草助心气！
药味虽少，功效毕具！
先生深藏不露啊，谢谢赐教
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 22:02
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-4 21:01
该患者年老肾亏，气虚挟瘀。拟济生肾气丸(汤)去附片加党参。

铁骨兄此方甚妙！
如所加为西洋参则益妙！
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 22:04
杨金峰 发表于 2014-12-4 21:31
一问寒热二问汗，
三问头身四问便，
五问饮食六胸腹，

愿闻杨版道其详！
谢谢杨版
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-4 22:08
此案目前虽只有三位同仁献方赐教，已经使我受益匪浅！


人外有人啊，谢谢诸位！
作者: gl0101    时间: 2014-12-4 22:52
梁常兵 发表于 2014-12-4 22:00
先生此方颇有深意！
泽泻、甘草治淋；
芍药、甘草益阴而缓疼、涩；

不敢。欢迎批评。
作者: 余晓辉    时间: 2014-12-5 05:23
柴葛解肌汤，黄芩改黄柏。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-5 07:16
还没入门！人命所系，岂同儿戏？
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-5 17:54
余晓辉 发表于 2014-12-5 05:23
柴葛解肌汤，黄芩改黄柏。

余兄高明。
大凡柴胡类方即不会有大的差池
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-5 17:55
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-5 07:16
还没入门！人命所系，岂同儿戏？

铁骨兄可否说的具体些？
作者: 杏园春    时间: 2014-12-5 19:23
梁常兵 发表于 2014-12-4 21:53
赞一个！
杏版临床果然不俗。未能亲眼见到病人而遣方用药尚能如此周密，实属难得。
如果杏版主亲自治此 ...

梁版病案四诊清晰明了，读者如身临其境！
不过好像缺少生化指标，这不“科学”啊！
作者: 王锡民    时间: 2014-12-5 20:23
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-5 20:47 编辑

拟一方供参考：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黄柏    茯苓   枳实    黄苓   
猪苓   泽泻   阿胶    滑石   生姜   大枣    人参

希望大家积极参与。


作者: 梁常兵    时间: 2014-12-5 21:02
杏园春 发表于 2014-12-5 19:23
梁版病案四诊清晰明了，读者如身临其境！
不过好像缺少生化指标，这不“科学”啊！

哈哈，生化指标其实是有的，不过都正常，故而没提及。

指标正常而患者很不正常，嘿嘿，说明西医的指标也不尽合理、可信啊
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-5 21:05
王锡民 发表于 2014-12-5 20:23
拟一方供参考：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黄柏    茯苓   枳实    黄苓   

王教授是小柴胡汤的底子合猪苓汤加减，也是高明之举。谢谢王教授！
作者: llyyjj    时间: 2014-12-5 21:41
老年尿频尿急，尿道灼热，生化指标正常，或许有轻微的局部感染，不是主要原因，要是感染为主，西医也不至于用插尿管这种笨办法，西医一般会挑选抗菌素。


症状重，但实际病变不重。就是病人的痛苦感觉过于明显，应该考虑肾虚不能收摄。
平时有尿频尿急而无明显湿热之象者，一般用成药壮腰健肾丸，效果不错。本药治两种病症，一是腰痛腰困，一是虚证尿频尿急。


如嫌丸药力弱，汤剂即六味地黄丸合五子衍宗丸。
总之补肾药有固摄才行。前面有朋友提到益智仁，也是这个考虑。
还有一种可能，就是精神病学上说焦虑症状，可以从补肾疏肝入手。

作者: llyyjj    时间: 2014-12-5 21:47
杨金峰 发表于 2014-12-4 21:31
一问寒热二问汗，
三问头身四问便，
五问饮食六胸腹，

十问歌一看就是给外感热病编的，内伤杂病按这个顺序来问，抓不住重点。
中医讲理论，热病和杂病应该有明确的区别，可是大家都不注意这一点。比如，桂枝下咽，阳盛立毙。如果不是严重的外感热病，错用个桂枝汤，大不了不治病，岂能吃死人。
严重的外感热病，就是用对药，就是中西药都用，激素呼吸机都上，也时不时出现“立毙”的情况，杂病就不一样。
作者: 仁海中西医    时间: 2014-12-5 23:26
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-12-5 19:31 编辑

尿频、尿灼热、疼痛半年余。
刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。
————————————————————————————
黄芩30、栀子12、茵陈30、生地50、五味子10、山萸肉12、桂枝12、白术12、茯苓12、泽泻20、枳实6、丹皮12、白芍30、甘草20    鸡内金20   水煎服，取三剂，一日一剂，分四次温服。



大柴胡汤、茵陈蒿汤、五苓散、肾气丸加减。
献丑了！
作者: 大光明云    时间: 2014-12-6 09:52
尿频，灼热，疼痛，舌质暗红，舌苔中后部偏黄------热毒蕴结

尿无力，遗尿，插导尿管后变重，体力差， 尺脉弱------久病伤肾气也

舌苔白厚少津，心下悸动，大便偏干，寸，关脉弦滑-------中焦食积也

口干苦----------食积导致胆道不利而泛口苦

诊断：热毒蕴结膀胱，肾气虚，兼食积

病机：1  膀胱热毒蕴结---久用寒凉并没有清除毒热反而损伤肾气，导致尿无力，遗尿。
             2 中焦化食力弱，或与饮食肥甘有关，或久病于下脾气不升，则胃气不降，导致食积中焦，大便偏干，中焦郁滞，心气下行受阻导致心下悸动，胆道不利。
             3 久病于下，形成气机倾向于下，则下焦堆积，此病人当有冷热交替的症状，（此案例并没有给出这个症状，一般尿道炎病人都有此症状），冷者外卫不固，热者热毒蕴于膀胱，沿膀胱经上行则有发热的症状，故常见于冷热交替的现象出现。

治则：清热毒，补固肾气，化食积略佐以护表。
方剂方义：
清下焦毒热：紫花地丁15　败酱草12，葎草20。
利尿固肾气：车前子10，茯苓10，益智仁10，覆盆子20，巴戟天20，菟丝子15。
化食解心下悸通便：刺五加20，牛蒡子10鸡内金20，石菖蒲10，神曲10，焦山楂6。
护卫表：荆芥８（夏季则用桑叶）

个人陋见，望同仁不吝赐教。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-6 10:09
         中医的前途在于疗效，医案是疗效的体现。
      因而，在此希望和邀请论坛上经常发言的朋友，每人都来发表一个意见，形成讨论病案的良好风气。
      特别是请千总版先生、一吐、杨金峰等几位先生，谈一下高见。
      还有，冒昧地请岳先生团队，出一个方，代表临床新中医的意见，就更好了。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 10:11
llyyjj 发表于 2014-12-5 21:41
老年尿频尿急，尿道灼热，生化指标正常，或许有轻微的局部感染，不是主要原因，要是感染为主，西医也不至于 ...

李老师分析的全面，谢谢李老师
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 10:11
llyyjj 发表于 2014-12-5 21:47
十问歌一看就是给外感热病编的，内伤杂病按这个顺序来问，抓不住重点。
中医讲理论，热病和杂病应该有明 ...

有道理
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 10:14
仁海中西医 发表于 2014-12-5 23:26
尿频、尿灼热、疼痛半年余。
刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且 ...

谢谢于兄献宝！

于兄的大柴胡汤去掉了柴胡，肯定有于兄的考虑，能否见告？

谢谢于兄
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 10:19
大光明云 发表于 2014-12-6 09:52
尿频，灼热，疼痛，舌质暗红，舌苔中后部偏黄------热毒蕴结

尿无力，遗尿，插导尿管后变重，体力差，  ...

光明兄思路很是独特，而“化食积”一说很显功力
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 10:23
王锡民 发表于 2014-12-6 10:09
中医的前途在于疗效，医案是疗效的体现。
      因而，在此希望和邀请论坛上经常发言的朋友，每 ...

王教授邀请的都是论坛中坚力量，我也很是期待！

岳先生是临床新中医团队的成员，也是我十分敬仰的干才，很期待岳先生能够代表新中医指点一二，谢谢！
作者: 王锡民    时间: 2014-12-6 10:29
梁常兵 发表于 2014-12-6 10:23
王教授邀请的都是论坛中坚力量，我也很是期待！

岳先生是临床新中医团队的成员，也是我十分敬仰的干才 ...

哈哈！想到一块去了。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 11:08
王锡民 发表于 2014-12-6 10:29
哈哈！想到一块去了。

不过，临床这东西，很严谨，很难搞的，所以，百家争鸣版块很热闹，而真正搞临床、热心于临床的就少一些了，这个也好理解。
岳先生他们团队是临床工作为主呢？还是以中医理论研究为主呢？
如果是临床团队，这样的案例对他们来说是很简单的
作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 11:09
本案关键点在虚实之辨。我不认为是有湿热，因为，现有的资料除尿道灼热以外，没有能辨出湿热之邪的根据。


中医辨证是认识病机，西医诊断是认识病理，不管方法有多大区别，认识的对象都是应该，要有病变，中医看有，西医看就肯定也有，要没有，都没有。这应该是肯定的。中医说的湿热证，西医也肯定是有病，比如，带下、黄疸、痢疾、疮疡，都明明晃晃的放着。


本患病人有尿痛，是有病，但是不是湿热？不一定。
因为排尿是尿道痛苦的感觉，各人各样，反正是很不舒服，真正是灼热还是疼痛，没有什么本质区别，有的只是病人自觉的叙述，靠灼热与疼痛区别有无湿热，是不可靠的。本例除“灼热”感以外，并没有其他湿热的表现，再者，西医也没有找出明显的感染，要说本例是湿热，证据不足。


中医的理论、辨证结果，最后靠疗效验证，可是，有疗效也不一定就能验证得了。因为，一个比较复杂的复方，往往综合了几种治则，也很难判断取效的真正原因。除非用张仲景经方。



作者: 王锡民    时间: 2014-12-6 11:11
梁常兵 发表于 2014-12-6 11:08
不过，临床这东西，很严谨，很难搞的，所以，百家争鸣版块很热闹，而真正搞临床、热心于临床的就少一些了 ...


      主要还是以治病为主，在治病中探讨理论。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 11:11
王锡民 发表于 2014-12-6 11:11
主要还是以治病为主，在治病中探讨理论。

那就好！

期待！
作者: 岳毅科    时间: 2014-12-6 11:39
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 15:06
岳毅科 发表于 2014-12-6 11:39
不好意思，梁院长久等了！
梁院长在这里设擂台，我前来只不过是凑个数，给梁院长捧捧场。

谢谢岳先生的交流！


从现代医学的角度看，此案条件的确不足，起码是不详尽。


患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，应该是和大量、长期使用抗生素有关吧？我治疗的确实是“二手”患者。


传统中医倒是有个优点，按其状态反应以应对，而现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很大了。


此患者没有肾盂肾炎的表现，病灶应该是在尿道、膀胱吧。


再次感谢岳先生指点
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-6 15:22
王锡民 发表于 2014-12-5 12:23
拟一方供参考：

柴胡   白芍    甘草   半夏   黄柏    茯苓   枳实    黄苓   

看锡民教授处方，用的是中医思维。
作者: 铁骨铮铮2002    时间: 2014-12-6 15:24
梁常兵 发表于 2014-12-5 09:55
铁骨兄可否说的具体些？

具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中医西化、科学化的人，此路不通。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 15:38
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 15:24
具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中 ...

铁骨兄的话寓意深刻啊，学习中
作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 16:22
患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，
----------------------------------------------------
尿培养是后来做的，病一开始没有做。一般尿路刺激症状出现，首先就用抗菌素，有时候连尿常规化验也不一定做。

本例最先应该是有过尿路感染，后来各种抗菌素用过了，感染估计也控制了，或者干脆就消灭了。本例的重，实际是病人感觉难受的程度重，未必是病情重。
如果要把这个病人的病名叫准确点，大概应该叫：顽固尿路刺激症状。
中老年女性，得一次尿路感染以后，经常反复发作，症状有轻有重，抗菌素有时有效有时无效，这些是常见的。抗菌素无效，有可能是病人没有感染，有可能是有细菌感染但用的药不敏感。抗菌素有效，也有可能不是细菌感染引起的，用了抗菌素，起了个心理治疗作用。
这个例子提出几个问题：
1，西医检查没有发现，病人仅有症状，在中医辨证上是不是要考虑？如果考虑到没有感染，湿热是不是能认定？
2，中医讲久病必虚。在此例如何考虑肾虚？
3，中医内科有病名，淋证能分好几种，这例是什么淋？

作者: 梁常兵    时间: 2014-12-6 16:23
llyyjj 发表于 2014-12-6 16:22
患者其实是做过尿培养的，好像没什么致病菌，
----------------------------------------------------
尿 ...

热淋！
作者: 仁海中西医    时间: 2014-12-6 16:40
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-12-6 12:43 编辑
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 11:24
具体说，就是这个病病情复杂，不是一般中医爱好者所能处置的。另一方面，西医用消炎药无效，就告诉那些中 ...

你这种人酸溜溜的，总是让人扫兴，大家讨论得好好的，你又来个什么中医西化。
你明白什么是中医西化？做为医生，管什么东化、西化？能治好病就是好医生。中医的不行，就用西医的；西医的不行，就用中医的；中西医的效果都不佳，就中西并用，就这么简单。
神而明之，存乎其人。
不是为了扯淡。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-6 16:47
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-6 16:50 编辑
铁骨铮铮2002 发表于 2014-12-6 15:22
看锡民教授处方，用的是中医思维。


      说得是啊。
      这样的病例，多属慢性反复发作的病人，时好时坏，而且已言明抗菌素无效，只能采用中医辨证方法。
      如果是急性膀胱炎、肾盂肾炎、尿道炎，用搞菌素就行了，没啥疑问，不用服汤药那么麻烦。但用过不好使，立刻就得改路子，要以疗效为准。
      这个病人就不同，就得用中药。因为西药不好使。若用中药就必须采取中医辨证施治。当然，如果有其他西医化验证据供借鉴，也可参考进去。但不管怎么说，中医辨证施治思维是离不开的。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 17:11
梁常兵 发表于 2014-12-6 16:23
热淋！

如果辨证做热淋，可以讨论：    热淋应该是淋证里最好治的，却拖延了这么长时间。假设辨证无误，那就是没有有效的方药。辨证论治，论治是靠方药实施的，有该证而无该方，表现出了辨证论治局限性。


作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 17:24
岳先生讲：
某国医大师的医案中看到过尿路感染治疗。服药数十付，治愈。来年又复发了。他还是用同样的方法治疗，结果反复发作。
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这个实际是又一次感染了。反复感染的疾病，临床上各系统都有，想要彻底治好再不复发，大部分情况下做不到。有的病西医可以用外科手术，大部分没办法，好在大部分对人的伤害有限，比如扁桃体炎、尿路感染、肠道炎症等等。
中医因为对这些慢性反复感染的治疗效果比西医好些，所以有老百姓有中医“去根”印象。中医人士应该珍惜这一点。

铁板说：
西医用消炎药无效，就告诉那些中医西化、科学化的人，此路不通。
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抗菌素无效，一种是没有细菌感染。一种是没有用对抗生素（说抗生素更准确点），后一种，西医会想方设法找适合的药物，大多数情况下能找到，现在抗生素种类很多的。但是，病人往往等不及，折腾不起，就找中医了。
找中医，中医要不让病人失望。先得总结西医的教训，西医教训有二：1，抗生素没有用对。2，可能就不是细菌感染。3，即使是细菌感染，也不一定就要用抗生素。
中医要吸取西医教训，就要思考：1，虽然是淋证，未必都有湿热、实邪。2，淋证未必都要通淋。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 17:26
最容易被医生（中西医都有）忽视的就是心理因素。
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-6 21:33
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-6 13:45 编辑
王锡民 发表于 2014-12-6 08:47
说得是啊。
      这样的病例，多属慢性反复发作的病人，时好时坏，而且已言明抗菌素无效，只 ...

非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西药不好使。若用中药就必须采取中医辨证施治。”这个患者，实践已经证明，使用抗菌素已经是弊多利少了，如果再使用抗菌素，不但劳而无功，劳民伤财，还会加大抗菌素的毒副作用，加大对患者的伤害，增加患者的痛苦。插导尿管之后造成患者“尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前”“患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿”，就是明证。王教授的话，明确指出了患者今后的治疗方向，就是“用中药”才属于最好的选择！

泌尿系感染，是临床常见病，尤其老年妇女更是常见多发。由于反复的感染，反复的使用抗菌素，最后导致抗菌素耐药或菌群紊乱。有许多患者最后即便没有细菌感染，也出现尿频尿急以及咳则遗溺等现象。这时候就是西医束手无策，徒唤奈何的“尿道综合症”了！到了这种局面也就出现了王教授所说的“但不管怎么说，中医辨证施治思维是离不开的。”境界了，或局面了。

由于这是临床常见病多发病，所以一般临床久了，都会屡见不鲜的。梁院长所介绍的这例病人，我考虑使用清心莲子饮（黄芩、麦门冬(去心)、地骨皮、车前子、炙甘草、柴胡各15克， 石莲肉、白茯苓、黄耆(蜜炙) 、人参）为主，进行加减。应该比较合适。是否妥当，欢迎大家评议。谢谢。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-6 22:29
千秋雪 发表于 2014-12-6 21:33
非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西 ...

本例热像不肯定，但心烦是肯定的，这么难受的症状留着，肯定心烦，所以从心火、心气虚论治是个思路。咳而遗尿，《内经》上有膀胱咳，有论无方，后世论治膀胱咳，多从心治之，（怎么把膀胱和心联系起来，再说）。如《医林绳墨》小便不禁条，云：“妇人咳嗽而溺出者，宜生脉散加归、术、柴、黄芩。”，看千总考虑的处方，与古人不约而同。
作者: 大光明云    时间: 2014-12-7 04:15
llyyjj 发表于 2014-12-6 17:11
如果辨证做热淋，可以讨论：    热淋应该是淋证里最好治的，却拖延了这么长时间。假设辨证无误，那就是没 ...

热淋症，有效的清热解毒药是十分重要的，现在大体都知道，这种病容易复发，老百姓常买三金片吃，那么具体的针对膀胱邪热也好，湿热也好，显效的草药是什么，而不仅仅是有效的问题，有效的话，金银花也有效，大青叶也有效，但那并不是治疗下焦热病的用药。
作者: 大光明云    时间: 2014-12-7 04:53
热淋症，显效的清热解毒药是十分重要的，现在大体都知道，这种病容易复发，老百姓常买三金片吃，那么具体的针对膀胱邪热也好，湿热也好，显效的草药是什么，而不仅仅是有效的问题，有效的话，金银花也有效，大青叶也有效，但那并不是治疗下焦热病的用药。
作者: 王锡民    时间: 2014-12-7 07:44
千秋雪 发表于 2014-12-6 21:33
非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西 ...


      多谢千先生的认可。
      千总版的认识，乃是来源于实践的经验之谈。赞！
作者: gl0101    时间: 2014-12-7 09:27
梁常兵 发表于 2014-12-6 16:23
热淋！

根据？
作者: 岳毅科    时间: 2014-12-7 10:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: llyyjj    时间: 2014-12-7 12:16
岳毅科 发表于 2014-12-7 10:15
还请梁院长见谅，我这里隔着手。不能直接处方。我只有把我们这里的中医师的类似病案发出了。
我手头病案 ...

本例急性发病，有大量血尿，很明确的一个血淋。清热利湿通淋，再加大量饮水，增加小便量，中西医对此用意相同。

本帖的首楼的例子，是曾经有过急性淋证，现在淋的症状却不能落实到湿热上。在症状描述上，有一个没有看到，就是病人尿频的程度和晚上入睡以后尿频的情况。


咳而遗尿，已经有虚像，如果入睡以后没有尿频及尿路其他症状，更说明是虚证。
一般急性淋证，入睡后也要起来几次的，湿热越重，起来的越多。要是一夜不用起来，或者是湿热轻症，或者是虚证。


《诸病源候论》云：诸淋者，肾虚膀胱热也。肾虚与膀胱热不一定同时出现，但膀胱热如果没有治彻底，肯定会导致肾虚。各种慢性淋证后期都有肾虚。
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-7 14:50
llyyjj 发表于 2014-12-6 14:29
本例热像不肯定，但心烦是肯定的，这么难受的症状留着，肯定心烦，所以从心火、心气虚论治是个思路。咳而 ...

谢谢llyyjj先生的回复。
llyyjj先生认为热像不肯定，那么患者出现“尿频、尿灼热、疼痛半年余。”以及“口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄”“脉寸关弦滑”这些症状该怎样解释和认识呢？５２楼梁院长斩钉截铁的回答说“热淋！”，难道是查无实据的吗？诚然，患者后来出现了“患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，”等情况，但是这些症状并不能否定便干，口渴，舌红，尿灼热等阴虚热盛的现实啊！年老体衰，又久病生变，这个病例的病情确实比较复杂。但是虚实夹杂，寒热并见，也是临床常见的事实啊。这个病例就应该是一个气阴两虚，湿热并存的证态。是不是这样呢？请先生不吝赐教。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-7 15:28
大光明云 发表于 2014-12-7 04:53
热淋症，显效的清热解毒药是十分重要的，现在大体都知道，这种病容易复发，老百姓常买三金片吃，那么具体的 ...

按热淋以前的治法用药，还是利尿通淋药为主，利尿通淋与利水药有时候混用。如《丹溪心法·淋》：“痛者为血淋，不痛者为尿血。……血淋一证，须看血色分冷热，色鲜者，心、小肠实热；色瘀者，肾、膀胱虚冷。……若热极成淋，服药不效者，宜减桂枝五苓散加木通、滑石、灯芯、瞿麦各少许，蜜水调下。”

大约是明清温病学兴起以后，花草类清热解毒药大量应用的。假如纯用清热解毒药，对许多热淋也有好多效果，这倒类似西医用抗菌素治疗尿路感染。现代中医用清热解毒治热淋，是不是受西医影响，不好说。但在淋证的治法里增加一个清热解毒法，这是中医的一点进步。您提到的三金片，所用药物是地方草药，大约都是清热类的药物。

如果研究清热解毒和抗菌素的比较，应该算中西医结合的范围了。

作者: llyyjj    时间: 2014-12-7 15:59
本帖最后由 llyyjj 于 2014-12-7 16:02 编辑
千秋雪 发表于 2014-12-7 14:50
谢谢llyyjj先生的回复。
llyyjj先生认为热像不肯定，那么患者出现“尿频、尿灼热、疼痛半年余。”以及“ ...

呵呵，千总不可这么多客气话啊。本例初起，肯定是热淋，凡淋证初起，没有热像、不能诊断为热淋的大概也极少，对吧？
半年多了，虚像也出来了，您说'虚实夹杂，寒热并见，也是临床常见的事实‘，这是确实。看您前面拟的处方，是以补心气、养心阴为主，佐以清湿热的。说明您判断的病机是以虚为主的。

黄芩、麦门冬(去心)、地骨皮、车前子、炙甘草、柴胡各15克， 石莲肉、白茯苓、黄耆(蜜炙) 、人参，这个处方，我觉得很合理。
各人体会和用方习惯不同，我平时遇到这种，考虑六味地黄汤加收敛药，再加一两味缓急（实际是疏肝）药，如拟方，六味地黄汤加麦冬、五味子、菟丝子、益智仁、覆盆子、枸杞子、车前子（选加几味），白芍、甘草（二味按芍药甘草汤意开）。您从心论治，给我一个启发，是以前没有想到的。

看帖子中，拟出处方的几位，杏园、王教授、仁海的处方，清热利湿药的比例都不大，包括您的处方也是这样。看来大家对湿热的有无或重要性都不怎么重视啊，是吧？

如果想要探讨本例到底有没有湿热，涉及的是如何确定“湿热”这个邪气，或者这个病机。这又成了中医基础理论的认识问题，有讨论的意义，我们可以接着进行。
还有，淋证是膀胱病，按说是和肾有关，但不论在临床报道中，还是您前面拟方时，都考虑到心的问题，这里又涉及一个心与小肠、膀胱的关系，有兴趣的话咱们后面继续。


















作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 19:12
千秋雪 发表于 2014-12-6 21:33
非常欣赏王教授的这个看法。言简意赅，一言中的。正如王教授所说：“这个病人就不同，就得用中药。因为西 ...

谢谢千总版啊，谢谢！
您所用的清心莲子饮，确实很合拍，此前杏园春先生用过类似的方子，英雄所见啊
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 19:14
llyyjj 发表于 2014-12-6 22:29
本例热像不肯定，但心烦是肯定的，这么难受的症状留着，肯定心烦，所以从心火、心气虚论治是个思路。咳而 ...

l李老师说的是，赞同！
千总版确实很高明
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 19:18
岳毅科 发表于 2014-12-7 10:15
还请梁院长见谅，我这里隔着手。不能直接处方。我只有把我们这里的中医师的类似病案发出了。
我手头病案 ...

谢谢岳先生的案例！
方中二至丸用的妙
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 19:20
千秋雪 发表于 2014-12-7 14:50
谢谢llyyjj先生的回复。
llyyjj先生认为热像不肯定，那么患者出现“尿频、尿灼热、疼痛半年余。”以及“ ...

＂气阴两虚、湿热并存＂，千总版归纳的好，谢谢！

此案让我颇有收益
作者: gl0101    时间: 2014-12-7 21:12
千秋雪 发表于 2014-12-7 14:50
谢谢llyyjj先生的回复。
llyyjj先生认为热像不肯定，那么患者出现“尿频、尿灼热、疼痛半年余。”以及“ ...

５２楼梁院长斩钉截铁的回答说“热淋！”，难道是查无实据的吗？
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不可能。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 21:42
gl0101 发表于 2014-12-7 21:12
５２楼梁院长斩钉截铁的回答说“热淋！”，难道是查无实据的吗？
------------------------------------ ...

哈哈，先生无须卖关子了，其实叫什么淋不是特重要。

若称之为劳淋似乎也说得过去，但毕竟以热象为主，加之淋涩疼痛，热淋还是说得过去的
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-7 21:44
大光明云 发表于 2014-12-7 04:53
热淋症，显效的清热解毒药是十分重要的，现在大体都知道，这种病容易复发，老百姓常买三金片吃，那么具体的 ...

谢谢光明兄的阐述
作者: 千秋雪    时间: 2014-12-7 22:05
梁常兵 发表于 2014-12-7 11:12
谢谢千总版啊，谢谢！
您所用的清心莲子饮，确实很合拍，此前杏园春先生用过类似的方子，英雄所见啊:han ...

谢谢梁院长的回复，院长客气了。你在论坛开展论坛临床打擂，为论坛开拓了一个新的平台，新方向，非常高明和令人瞩目。论坛上，长期以来总是围绕着中医是不是科学等理论问题争吵，对临床探讨却不屑一顾。那样太偏颇了。医生应该在临床上下功夫，努力研讨技术，尽快提高疗效，才是最重要的。衷心的拥护您的新举措，相信会有更多的坛友积极参与进来。众人拾柴火焰高，百花齐放才是春，祝愿临床擂台赛越办越兴旺。
作者: gl0101    时间: 2014-12-7 22:36
梁常兵 发表于 2014-12-7 21:42
哈哈，先生无须卖关子了，其实叫什么淋不是特重要。

若称之为劳淋似乎也说得过去，但毕竟以热象为主， ...

叫什么不重要，诊断什么很重要。
作者: 岳毅科    时间: 2014-12-7 22:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 09:04
岳毅科 发表于 2014-12-7 22:46
多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很 ...

在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
——————————————————

谢谢岳先生提示，治病求本是必要的。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 09:06
千秋雪 发表于 2014-12-7 22:05
谢谢梁院长的回复，院长客气了。你在论坛开展论坛临床打擂，为论坛开拓了一个新的平台，新方向，非常高明 ...

谢谢千总版的点评和鼓励，谢谢！
作者: gl0101    时间: 2014-12-8 09:36
岳毅科 发表于 2014-12-7 22:46
多谢梁院长赞扬！
     梁院长说：“现代中医如果必须那些化验指标的话，那么和传统中医的区别真的就很 ...

     其实，这个病治疗难度并不大，中医西医都能治。但是关键不在于能不能治，而在于能不能根治。中医辨证准确的条件下，治疗效果会高于西医疗效。但是治疗都不能长久巩固。
一般来说，西医治疗指标合格后，疗效可保1-3个月；中医辨证按四诊标准治愈后，疗效也就是保持6-12个月。最终还会复发。
这个病的机理，传统中医理论虽有认识，仍不能准确把握；西医除了认指标，其余什么都不知道。
    在我们看来，无论中医还是西医，此病的治愈，才是万里长征走完的第一步。
    我们要求化验指标，不是泥于那些指标。而是要探清该病真正的科学机理。把传统中医和现代西医都不知道的那一块弥补上来，那就是巩固疗效？保证它至少20年内不再发作。或许， 这就是新中医与传统中医及西医之间的差别。
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你们能保证一个人至少20年内不感冒吗？
作者: 岳毅科    时间: 2014-12-8 10:27
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: gl0101    时间: 2014-12-8 10:36
岳毅科 发表于 2014-12-8 10:27
感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降 ...

感冒是人体的正常免疫反应。但反应后不至于再次引发尿路感染。
20年之后，可能人体衰老，各方面功能下降。也就无法保证了。当然年龄很大的人也无法保证20年，因为他根本活不到20年。我这里的20年一般是指中轻年人。根据几个医生20年前治疗过的疗效，一般20年内不易再发，再久了，就不好说了。
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谢谢回复。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-8 11:16
本帖最后由 llyyjj 于 2014-12-8 11:18 编辑

本案讨论有一个焦点，湿热。


刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前，详询之下得知，患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿，这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的；时觉心下悸动、体力较差；口干口苦而不欲饮水；纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。

--------------------------------------------------
1，尿路上难受的症状。这是病人主观的感觉。尿频、尿疼痛，是所有淋证的症状，能判断寒热的就是”灼热“，可是这个灼热也是病人的主观感受，病人口里说出来的，她把这种难受的感觉形容为灼热。
假设，这位病人没有言语能力，我们可以观察到她排尿时的痛苦，但不会有”灼热“这个印象，对吧？


2，大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑、尺部偏弱。这些是医生的主观感受。是不是支持湿热的存在，也很难说。


中医的湿热，湿邪和热邪两种邪气夹杂引起的疾病。可以理解做两种病因同时致病，也可以理解做两种病机同时存在。后一种更可靠点，因为有病变在哪里。
湿热有哪些病变，大家都很熟悉：黄疸、水肿、带下、疮疡、皮肤病、热痹、癃闭……这些病，湿热的表现都明明晃晃地放着，腿上一压一个坑，自然是水肿，其他的也不是看得见就是摸得着。


可是，本案中湿热的依据，却是病人和医生主观的感受。所以，即使不能说本案没有湿热，起码可以说，湿热的证据不足。
大家分析病机的时候，不约而同地提到湿热，可是大家拟方的时候，清利湿热的药却不是主要的。是不是和我的看法不约而同呢？




作者: gl0101    时间: 2014-12-8 11:44
llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

同意。恭请梁总版释疑。
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 12:04
llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。

李老师多指正啊
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 12:07
llyyjj 发表于 2014-12-8 11:16
本案讨论有一个焦点，湿热。

中医对于病机的认识，核心是正确的，只是表述有差异，或者说有表达不清的地方，这也是需要我们努力的地方。
谢谢李老师提醒
作者: gl0101    时间: 2014-12-8 12:16
梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
---------------------------------
明白了。谢谢！
作者: llyyjj    时间: 2014-12-8 13:15
梁常兵 发表于 2014-12-8 12:04
哈哈，好，李老师考虑的仔细啊。

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿 ...

舌脉均为热像，病在尿道及小便，小便者水也，在邪为湿，故而认为是湿热。
-----------------------------------------------------
前一句可以勉强算证据，后一句就不一定了。小便的病，可以和湿邪无关的呀。比如小儿尿炕。
说勉强，是因为并不突出，本例病人首次发病的时候，可能热像很明显，拖延了半年以后，就不一定了。


中医辨证，最后的的检验证据是处方和疗效。梁院长治好了这例病人，咱们等答案公布出来再讨论“湿热”在本例中的意义。
作者: llyyjj    时间: 2014-12-8 13:23
本案引出另一个题外话，淋证和心有什么关系？


淋证里，热淋为首，其他淋证也多有热像，属寒属虚的不多。
治淋证，清心火是经常用的，虚证的还有补心气、养心阴、安心神的。到很严重的虚损时，才用到补肾法。本帖里大家拟出的处方，有的就和心关系大。


心与小肠相表里，肾与膀胱相表里，淋是膀胱的病，怎么不找肾的麻烦就跟心较劲？
作者: llyyjj    时间: 2014-12-8 13:34
温病上有句话：治暑之法，清心利小便最好。这句话早就记的很熟了，可是我老是在讲课引用时，担心说成“治淋之法”，人的记忆有时候有这种怪现象，担心记错，备课时常要核对一下。原因就是治淋，也确实经常用清心、利小便之法。请大家讨论心与小便的关系。





作者: gl0101    时间: 2014-12-8 13:36
综合梁总版在1楼提供的各项参数，本人诊断和处方如下，欢迎批评，欢迎检验：

西医诊断：尿道膀胱刺激征

中医诊断：太阳病

处方：桂枝10 芍药10 泽泻10 甘草10
作者: 王锡民    时间: 2014-12-8 15:24
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-8 15:56 编辑
岳毅科 发表于 2014-12-7 10:15
还请梁院长见谅，我这里隔着手。不能直接处方。我只有把我们这里的中医师的类似病案发出了。
我手头病案 ...


陈xx  女   48岁   西医内科副主任医师
2013年2月8日（腊月28）晚8时30分电话求诊。
突然尿痛、尿涩并带有大量血尿。病人根据症状自己估计为急性膀胱炎。因天晚不愿意打吊针，也不愿意采用抗生素治疗。她家小区门外就是药店，故求中医应急处理症状。待春节后详治。
中医生电话开出处方，只开了一付草药。要求煎药时加大水量，每半个小时服一次（量约为300毫升）。病人晚10时开始服药，半小时后排尿通畅；一小时后尿痛、尿涩全部消除；两小时后血尿（肉眼下）全部消除。三小时后病人把剩下的药全部服完后入睡。次日起床全身感觉舒畅，好像昨日什么都没有发生过。
病人打电话问，是不是病好了？
中医师答，还差得远。还需更方服药一个月，可保不再复发。

我只找到了首方，呈上。望大家指教！
【生地12g   白芍12g   猪苓15g  土茯苓15g  泽泻10g   柴胡15g  黄芩10g   知母12g   半枝莲25g   黄芪30g    旱莲草12g   二花15g】    （1付，开水煎服）
————————————————————————————
     岳先生介绍的这个病例，一付药拿下，疗效的确很好。
    根据上面的病情介绍，只有“突然尿痛、尿涩并带有大量血尿”两个典型症状和血尿，没介绍有无发热、腰疼等症状，也无舌、脉诊和化验结果。在资料不全的情况下用药，就只有凭经验用药。
    从上述表现看，还不是膀胱炎，而应当是尿道炎。
    从用药成分上看，以清热解毒为主，兼顾利水滋阴。从此方收效显著来看，此病收到的是对症治疗的效果，据此推测，此病必是急性尿道炎症反应，而且只是局部症状，由于没有引起全身发热反应，故属于发病早期。
    这例病人之所以收效快，疗效高。原因主要在于对症治疗，适用于急性炎症。清热解毒相当于西医的抗菌素治疗，利水相当于西医的利尿，以上二法中西医相同。只有滋阴，具有降火的作用，西医则没有。此外，黄芪补气利水，具有增强免疫力的作用。
    进一步分析，患者既然患的是急性炎症，反证近来因各种因素导致身体虚弱，以致于免疫力急剧下降，从而患此急性炎症。由此推断，急性症状控制之后，只需十多付药善后，针对病因和体质两方面加以调整和补虚处理即可恢复原状。

     梁院长的病例，是个慢性复杂病例，治疗要比这个急性炎症复杂得多。我的治疗意见是，可分为两个阶段或三个阶段，急则治标，缓则治本，先于一方调整兼顾对症治疗，继而补虚调节，重在肾脾双补。对于这类衰老的病人，补虚需要花费时日，达到短时期不复发，则是完全可以做到的。
     但若做到永不复发，则难以实现。因为即使将导致这个疾病的外在因素去除了（因家庭条件所限有时不易去除），还有自身免疫力因素，再有就是医患的配合因素等等。这些因素都是医生无能为力的。
      请岳先生提宝贵意见。
   ，
作者: 王锡民    时间: 2014-12-8 15:37
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-8 15:40 编辑
梁常兵 发表于 2014-12-8 12:07
中医对于病机的认识，核心是正确的，只是表述有差异，或者说有表达不清的地方，这也是需要我们努力的地方 ...


      截止今日，此病例已讨论5天，参与者约有十人左右，李老师也没少分析。
      我想，该是梁院长公布治病处方和治病结果的时候了。
      请梁院长登台宣布处方和结果！
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 16:09
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-8 16:12 编辑

本案例我使用的方药：

  1、大柴胡汤合一贯煎、归脾汤加减：


           柴胡12        苏子12       红参10      甘草6     黄芩9     生姜15     大枣6枚

           川楝子9    麦冬6      沙参6         枸杞6     云苓9     当归6        黄芪15

           木香3       龙眼肉9    益智仁9     白芍9     枳实9    川军9         枣仁9

                                                                     七剂    水煎服

   2、导赤散、补中益气汤加减，为散剂：


          木通30          生地 45      竹叶30     生甘草20     黄柏 20   五味子10       
          萆薢 30         生晒参 20   黄芪45      陈皮20       升麻15     柴胡20
         
          芡实30  
                     
                   粉碎，取80目药粉    每次5克、日3次 ，开水冲服。

           根据以上方案加减，共治疗四次，历时一个月，患者症状完全消失，遂停药。





作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 16:30
杏园春 发表于 2014-12-4 17:59
太子参20克 黄芪15克 黄芩10克 黄柏10克 麦门冬15克 地骨皮10克 车前子15克 甘草10克 石莲肉15克 茯苓10克  ...

有比较才有鉴别啊！


我所用方药，较之诸位同仁，尤其是杏园春版主、千总版来说，还是略逊一筹的。


杏园春：太子参20克    黄芪15克      黄芩10克    黄柏10克      麦门冬15克    地骨皮   10克   

              甘草10克       石莲肉15克   茯苓10克    益智仁6克     柴胡3克        车前子15克






千秋雪：清心莲子饮黄芩、麦门冬(去心)、地骨皮、车前子、炙甘草、柴胡各15克，


             石莲肉、白茯苓、黄耆(蜜炙) 、人参）为主，进行加减。



千总版学验俱丰，治疗此类常见病自然是信手拈来，出此妙方也在意料之中；而杏园春先生竟然也出手如此老练，实为中医的青年才俊，前途未可限量啊！


综合多种因素，我推举杏园春先生为下一任擂主
作者: 梁常兵    时间: 2014-12-8 16:33
谢谢各位同仁的悉心指教！


谢谢各位同仁的热心参与！


期待杏园春先生的精彩案例！
作者: 王锡民    时间: 2014-12-8 17:03
本帖最后由 王锡民 于 2014-12-8 17:05 编辑
梁常兵 发表于 2014-12-8 16:33
谢谢各位同仁的悉心指教！


好！支持下一位擂主！
作者: 罗鸿声    时间: 2014-12-8 17:11
本帖最后由 罗鸿声 于 2014-12-8 09:58 编辑

久未来论坛，今天进来刚看到梁兄之案，大家都热烈的讨论，梁兄也给了答案。但我对此案有一些不同的观点：
1、刻诊：尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前。
2、患者尿无力，而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿。有肾气不固。
3、时觉心下悸动、体力较差。气虚。
4、口干口苦而不欲饮水。纳差、大便偏干；舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄；脉寸关弦滑。脾虚湿浊内蕴。
总之：气虚湿浊内蕴兼瘀之象，无热象。
治以第一阶段：补气健脾兼以化瘀
黄芪15、石菖蒲9、黄芩9、白术15、茯苓12、丹参12、乌药9、泽泻9
待湿浊清后，则补肾

此例在西医来说名为“女性尿道综合征”

夜了，明天我会就此案问老铁，让大家看看他的水平。
作者: 岳毅科    时间: 2014-12-8 17:51
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