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标题: 阳性细胞 [打印本页]
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 09:05
标题: 阳性细胞
阳性细胞，是中医理论中的概念，还是西医理论中的概念？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 09:17
哪位先生介绍一下【阳性细胞】的概念，是指功能还是指形态结构？这个概念是哪位先生提出来的？时代背景，初衷是什么？是用什么科学实验证明的？请出示原始科学试验资料，例如：阳性细胞的形态结构原始切片、图像资料等等。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 09:21
在中医理论中也没有阳性细胞这个概念？其内涵外延是什么？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 13:19
人非圣贤孰能无过？因此，辩论输了，不丢人； 大丈夫当义字在先，因此，输掉人品，那事儿可就大了。
错了，不敢承认，是不是输掉了人品啊？！错了，不敢面对正题，胡拉乱扯，是不是输掉了人品啊！
阳性细胞，请回答。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-10 14:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-7-10 10:18 编辑
是中西医融合观的概念
阴阳是中医的，细胞是西医的，组合起来，正是中西医融观的
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-10 14:21
多大点儿事儿，这牛角尖儿钻来钻去的
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 16:49
诺贝尔奖啊！生物科学、医学诺贝尔奖啊！可不是诺贝尔文学奖啊！
大事小事都是事！大错小错都是错！大丈夫认错不认错？是不是男人大丈夫？
作者: 刘亦之 时间: 2015-7-10 17:08
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作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 18:18
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-10 21:04 编辑
阳性细胞、阴性细胞是我在书中提出的新概念，是对细胞阴阳属性的划分。此外，还提出阴精、阳精、阴气、阳气的新概念。
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不懂不要紧，也不要歇斯底里发作。大喊大叫我也不理你。
你要看不懂这些概念，就对了。因为此研究最少超前50年以上，若能一看就懂的话，就说明我二十多年的理论研究无意义了。
此书《现代科学破解元气阴阳千古之谜》中何止这几个新概念，所有新观点、新学说、新假说加在一起，共提出130余个。有中医方面的，也有西医方面的。医学理论不健全，我发现了，总是要补上的。提出归提出，验正归验正，接受归接受。总不能不让提吧？要不科学理论怎么发展呢？
想学习，将来有机会，参加我的培训班。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 18:27
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-10 18:30 编辑
挺会装，明知是我提出来的，还故意问。是我《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书中提出的多个新概念之一。你对此不太懂。也不用大惊小怪。
正如赵洪钧先生所说：“科学研究中常常创造新词义。” http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67050&extra=
第10楼
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:37
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-7-10 10:42 编辑
此书《现代科学破解元气阴阳千古之谜》中何止这几个新概念，所以新观点、新学说、新假说加在一起，共提出130余个。
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回复：
真牛啊！
给你130个诺贝尔奖！
但是，你必须拿出来证据，阳性细胞的图片拿出来！拿不出证据就是学术骗子！证据得不到其他科学家的重复、验证就被否定，甚至于被认为是学术造假！
说这样的话，先生可不是头一回了！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 18:43
言归正传。
阳性细胞，拿出图片来！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:12
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-10 19:14 编辑
研究分实践性研究和理论性研究，你说的只限于经验性研究，也叫实践性研究。我搞的是理论研究。
我给你介绍一段名家论述：
理论性研究，主要是通过理性思维，从已有的经验事实材料中探求和发现普遍原理，然后从这些原理中推导出结论的研究。例如牛顿从众多的物理实验事实材料中发现力学三大定律，并且推导出万有引力定律；又如爱因斯坦根据迈克尔孙和莫雷关于违背牛顿运动定律的光速不因方向不同而改变的实验材料，以及洛伦兹方程的一个推论，导出了关于能量与质量并存关系的影响深远的物理方程e=mc2，都是理论研究的光辉范例。
经验性研究发现新事实材料，是任何理论性研究的基础。但经验性研究需要理论指导，没有理论指导的实践将会是盲目的实践。经验性研究如果没有理论性指导，就不可能深刻揭示事物的本质，而后者恰恰是科学研究的最主要的任务。在某种意义上说，理论研究比实践性研究更为重要。例如中西医结合创立新医学。
——侯灿
作者: 王锡民 时间: 2015-7-10 19:18
读过这一段，应当知道，你自己不懂的东西太多了吧。
把论坛当成是你家了，想说啥说啥，不知道动脑啊？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-10 19:48
细胞学，必须在显微镜下看到细胞，显微镜下看不到阳性细胞，先生说下丘脑里阳性细胞……，而且拒不认错，就是学术造假！
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-10 20:32
赞一个！
科学需要突破
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-10 20:34
嘿嘿，找缝隙呢
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 10:23
阳性细胞图片拿出来！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 11:19
你能够拿出阳性细胞图片？！拿不出来就没有突破！等于白说。仅仅是迷信而已。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 11:39
嘿嘿，图片控
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 11:42
大结胸证态....还是胸膜炎证态来着，有图片吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 11:50
拿不出图片，先生再嘿嘿也没有用！
阳性细胞就是学术欺骗！
如果不和先生的胃口，可以动用屏蔽的权利！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 11:54
请不要转移视线，请先生发帖子，我们专门讨论，这里只说阳性细胞。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 11:57
李老师应该和王教授专题交流啊
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 11:59
大结胸证态....还是胸膜炎证态来着，有图片吗？
没有图片就是欺骗？
李老师咋和片（骗）干上了?
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 12:01
湿温综合征、暑温综合征、暑湿综合征...
有图片吗？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 12:04
现在不是正在交流吗？他拿不出图片，也不认错，溜之大吉，别人为他挡着呢，有人护着她，也不是第一回了！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 12:05
仁海先生说得好：人非圣贤孰能无过？因此，辩论输了，不丢人；大丈夫当义字在先，因此，输掉人品，那事儿可就大了。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-11 12:06
李老师，那图片可不是容易拍的，拍细胞谈何容易？
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 12:36
需要什么细胞图片？找病理科吧。
作者: gl0101 时间: 2015-7-11 12:47
这个恐怕还真得请王教授讲讲，因为王教授是原创嘛，除了王教授别人讲不清楚。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 21:14
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-7-11 13:17 编辑
先生啊！你看过显微镜吗！自动拍片！如同手机拍照一样！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 21:17
阳性细胞，根本不存在，能够拍到吗！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-11 21:21
需要什么细胞图片？找病理科吧。
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病理科到哪里找阳性细胞啊？！请王先生去病理科试试！笑掉大牙了！
作者: llyyjj 时间: 2015-7-11 22:47
本帖最后由 llyyjj 于 2015-7-11 22:49 编辑
看本帖里的对话，“阳性细胞”是王教授新提出来的。
王教授提出来这麽一个新词，首先得看看这个新词的含义是什么？含义是否明确。含义明确了以后，再看是否与已有的中西医学概念吻合或对应。
如果与已有的概念吻合或对应，就要讨论两个问题：1，这个新词提出有没有意义。 2，新词的命名是否合适。因为这是王教授对中西医原有的某些词汇或概念的解读。
如果不能与已有的中西医学概念对应，那就是王教授新提出的概念，这个新概念如果是指某一种具体细胞，这是新发现，应该有相关依据。
“阳性细胞”原出处是如何论述的？在本帖好像没有看见，发出来大家讨论。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-11 23:27
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-11 23:29 编辑
李老师不愧是中医学校教师，仅这几句话，就足已体现出过硬的科学素质和学者风范，远非李同宪先生和太白侠两位的认识所能相提并论。 我深刻体会到，宁与清醒者打架，不与糊涂者说话。
请参阅以下链接中的91楼和94楼，
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 7052&extra=&page=10
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 08:59
说什么都没有用，把阳性细胞、阴性细胞的图片发上来，看看阴阳细胞的结构到底有什么不同。
没有细胞结构图片就是学术造假！
作者: gl0101 时间: 2015-7-12 09:43
前几年那个什么道医学的据说在人体细胞里面发现了善粒子。
作者: 南京陈斌 时间: 2015-7-12 17:03
本帖最后由 南京陈斌 于 2015-7-12 09:31 编辑
在书中提的阳性细胞、阴性细胞是我对细胞的分类，在体内都是真实存在的。李同宪先生不明白，并不奇怪。因为那是我应用西医理论的解释和创新之处。如果细讲，内容太多。我只举一个例子，阳性细胞有很多，其中交感神经系统的神经细胞都是阳性细胞，副交感神经系统的细胞则是阴性细胞。只说这些，其它就不说了，说了大家也不懂。阳性细胞具有阳的属性，阴性细胞具有阴的属性。
一一中医所谓阴平阳秘，精神乃治，机体内部的阴阳平衡，是笼统的平衡，泛指机体内部不同层次，不同生理系统中一切具有对立统一特征的生理功能或过程，如神经系统生理过程中的兴奋和抑制，呼吸系统过程中的呼与吸，心脏泵血过程中的收缩与舒张，肾脏调节水电解质酸碱平衡过程中的排泄与重吸收，代谢过程中的分解与合成等等。不存在某种特定的所谓的阴阳系统，或阴阳物质。
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-12 17:25
例如，分泌甲状腺激素、肾上腺素等的细胞，相对于其所分泌激素的功能而言，说成阳性细胞，也未尝不可做为一种尝试。科学是允许也需要大胆尝试的。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 17:25
欢迎陈先生讨论，阴阳只是表达事物的属性，而属性都是来自于事物的属性。人体内不仅有阴阳属性的物质，也有功能，还有其它。这些都已初步揭示，目前，陈先生尚未认识到此层次。留待以后，我会详细解释。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 17:39
精力充沛了！
现在的确没有精力。
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肾藏精，精力不足需要补肾，但是，先生的精力不足是由于心火过剩反侮肾阴所致，心主神，治则：安心神、补肾阴。不用吃药也行，回家安心静养，节制欲望，改造自己，一个月，准好！记住了，一定要节制改造中医、提高中医、废除五行的欲望。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 17:44
本帖最后由 中西医融合观 于 2015-7-12 09:47 编辑
我也尝试一下
把肝的五行属性废除，肝与疏泄、春、风、东……无关，中医的肝不就变成了西医的肝脏了，肝只有阴阳，肝阳、肝阴，西医的肝细胞就变成了肝阳细胞、肝阴细胞了！肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩，肝阴虚就是肝阴细胞功能不足，肝气郁结就是胆汁淤积，肝气虚就是肝细胞收缩无力，肝风内动就是肝阳细胞发疯了！肝气横逆，吐血就是肝阳细胞破裂，横着从嘴里吐出来了！
王先生、仁海先生，我这样尝试，先生满意吗？！肝阳细胞、肝阴细胞都有了！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 17:47
哈哈！
又主观自以为是了吧？
精力不足，是因事多，人的精力有限。这个道理还能不懂？
你说的心火过剩反侮肾阴，但我没这症状。
要真有症状的话，还不如说你们几人把我气的。
你说要节制振兴中医的欲望，就得回家睡大觉了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 17:53
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作者: 梁常兵 时间: 2015-7-12 17:54
很明显，关于此问题，王教授是有保留的，并非像有些同事想象的那么简单、肤浅，毕竟，科学研究在一定阶段是需要有所保留的
作者: 南京陈斌 时间: 2015-7-12 17:55
例如，分泌甲状腺激素、肾上腺素等的细胞，相对于其所分泌激素的功能而言，说成阳性细胞，也未尝不可做为一种尝试。科学是允许也需要大胆尝试的。
——有怎样的理论或临床意义吗？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 17:57
梁院长对此问题认识深刻，确实如此。赞！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-12 18:04
有没有理论与临床意义很难说，只能待后续研究。最起码这种假设是可行的。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 18:05
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 18:06 编辑
有怎样的理论或临床意义吗？
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当然有，我始终是在中医、西医两套理论指导下进行治病的。如能搞清二者的关系，当用中医理论或方法遇到困难时（例如，中医四诊辨证常遇无症可辨的情况），可以从西医理论入手，可明显提高中医治病疗效。这方面的经验，我以后会谈的，现在没到时候。
西医的病理可用，中药的药理也可用。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-12 18:06
赞同
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 18:07
既然要保留，几年以后再说吧！
不成熟的东东，还没有得到科学证明的东西，就是学术造假！
阳性细胞没有图片，没有得到科学证实，你们说他存在！说的神乎其神！不是实事求是的科学态度！
先生们，还是回家安安生生制造阳性细胞图片，几年后拿出图片，再申请诺贝尔奖，大家都帮助你！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 18:10
假设是绝对不能够实行的！他不懂科学的程序了！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 18:11
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 18:37 编辑
中医所谓阴平阳秘，精神乃治，机体内部的阴阳平衡，是笼统的平衡，泛指机体内部不同层次，不同生理系统中一切具有对立统一特征的生理功能或过程，如神经系统生理过程中的兴奋和抑制，呼吸系统过程中的呼与吸，心脏泵血过程中的收缩与舒张，肾脏调节水电解质酸碱平衡过程中的排泄与重吸收，代谢过程中的分解与合成等等。不存在某种特定的所谓的阴阳系统，或阴阳物质。
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中医的阴阳平衡有整体层面的，有具体层面的，合则为一阴阳，分则为无数阴阳。 不同生理系统中一切具有对立统一特征的生理功能或过程，如神经系统生理过程中的兴奋和抑制，呼吸系统过程中的呼与吸，心脏泵血过程中的收缩与舒张，肾脏调节水电解质酸碱平衡过程中的排泄与重吸收，代谢过程中的分解与合成等等。我都可落实到具体。破解即为此意。
刚才，我的解释，又删去了。暂时不在论坛公布。
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-12 18:13
不成熟的东东，还没有得到科学证明的东西，就是学术造假
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先生的这句话，是否显得太幼稚了？
所有的科学理论都是从不成熟发展到成熟的，先生不会不知道吧？
所以的科学假说确实都是不成熟的，难道先生认为科学假说都是学术造假吗？
作者: 梁常兵 时间: 2015-7-12 18:15
如果连科学假说和学术造假都分不开，也就真的不用奢谈什么科学了
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-12 18:15
当然有，我始终是在中医、西医两套理论指导下进行治病的。如能搞清二者的关系，当用中医理论或方法遇到困难时（例如，中医四诊辨证常遇无症可辨的情况），可以从西医理论入手，可明显提高中医治病疗效。这方面的经验，我以后会谈的，现在没到时候。
西医的病理可用，中药的药理也可用。
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王教授说得对！
我每诊疗一个病人，都是从中西医两方面来进行分析，针对疾病的实质，看一下竟究是中医理论正确，还是西医理论正确，还是需要两者互为补充才能比较客观地揭示其本质。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 18:20
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 18:23 编辑
不成熟的东东，还没有得到科学证明的东西，就是学术造假！
阳性细胞没有图片，没有得到科学证实，你们说他存在！说的神乎其神！不是实事求是的科学态度！
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你的发言的确很幼稚。
1、造假只存在于实验之中，不存在于理论之中。你对科学研究规则一窍不通，啥也不懂，就知道不负责任的瞎说。
2、阳性细胞是我根据细胞功能对已有细胞的划分。要什么图片？你理解不了，谁也帮不了你。但请别胡说。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 18:23
先生不懂科学研究的程序，拿不出证据，决不是科学研究！即使提出假设，也必须拿出假设的证据！
阳性细胞，必须有显微镜下的照片！拿不出来就是学术造假！
科学就是实事求是，阳性细胞没有“实事”，就谈不上“求是”！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 18:27
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 18:30 编辑
连什么是理论研究都不懂。还好意思说科研程序。梁院长是中医大家的研究生，真象你说的不懂科学程序吗？他说的每一句都比你内行。
说这么清楚，你还是不懂。可见你对科学研究一无所知，别在谈什么科学研究的事了。我真替你脸红。你可别在这丢人了。论坛出了你们几个假懂科学者，是论坛的不幸。
这些问题本来是不需要争论的问题，你所说，皆是不懂装懂的愚昧之语。捣什么乱？
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 18:34
从仁海先生的这几段发言看，他对于中医和西医的认识，以及自身科学素质确实比融合观李同宪先生高明得多，是很多倍。这是他努力思考的结果。
揭示天下的道理，如果没有独立的思考能力，是不可能有真正的认识，也不可能产生新观点的。 这绝不是我对他的虚夸，而是赞扬。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 18:46
废话连篇！
拿出阳性细胞图片！拿不出来就是学术造假！
作者: 王锡民 时间: 2015-7-12 19:10
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-12 19:11 编辑
你把腹膜炎说成是热结证，按照你的逻辑，这就是学术造假。
理由如下：
1、腹膜炎是西医的一个病，热结证是中医的一个证，你将二者等同就是不懂证与病的区别。
2、证本是病的一个阶段，你却把病等于证，就是学术造假。
更是对中西医一窍不通。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 19:15
不要转移视线，这里只说阳性细胞图片！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 19:21
不存在某种特定的所谓的阴阳系统，或阴阳物质。
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支持先生的意见。
作者: llyyjj 时间: 2015-7-12 20:51
本帖最后由 llyyjj 于 2015-7-12 20:52 编辑
顺着王教授的链接，找到他关于阳性细胞的一段话：我只举一个例子，阳性细胞有很多，其中交感神经系统的神经细胞都是阳性细胞，副交感神经系统的细胞则是阴性细胞。
三个问题：1，能不能用阴阳学说认识细胞？
2，王教授划分的细胞阴阳划分方法对不对
3，划分的阴阳属性对不对？
三个问题是连带的，前面的不成立，后面的就不用讲了。
先说1，咱们都很崇拜阴阳学说，阴阳者，天地之道也。中医认为，世界万事万物都有阴阳属性，也就是万事万物都可以用阴阳学说来认识，这个看法大家应该一致吧？既然大到日月星辰，小到走兽虫蚁，都可以用阴阳的方法来认识，那么细胞也可以用阴阳来认识。
再说2和3，王教授讲的是两类具体的细胞，不是所有的细胞，他举出来的两类细胞，相互有没有关系？其关系是否符合阴阳关系？因为我是纯中医，生理学知识没有系统学习过，这里朋友许多精通生理学知识，请大家发表高见。
这3个问题，第一个估计大家认识一致，如果2、3被否定了的话，可以得出一个结论：可以用阴阳学说认识细胞，但这两类细胞不构成阴阳关系，需要再寻找其他符合阴阳关系的细胞。如果2、3被肯定了的话，就有了一个阳性细胞的例子，要出示图片也就很容易了。
阴阳关系，在中医理论里定义明确：一个事物内部存在的相互对立、相互依存的两个方面。或两个关系密切，既相互对立又相互依存的事物。
化学里阳离子阴离子这种命名，离子实际是原子，原子比细胞小多了，原子都可以分阴阳，细胞大约也可以吧？
有的朋友会提出，化学家命名阳离子阴离子是借用阴阳词汇，不是用阴阳学说认识原子。这话没错，可是既然人家借用了，咱们试着用阴阳学说认识一下，如果两种离子关系符合阴阳关系，那么，不管化学家是无意还是有意，阴阳离子说确实符合阴阳学说，也就是：阳性离子，就是带有正电荷的原子。
阴阳离子是不是符合阴阳关系？这个问题很明确，完全符合既相互依存又相互对立的关系。谁说不是，谁抓一把阳离子给我。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 21:27
细胞学就是显微镜下看到细胞！显微镜下看不到阳性细胞就是学术造假。是什么细胞不是随便说的，把切片拿到显微镜下看！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 21:47
不同学科与不同学科的标准！细胞学的标准就是把切片拿到显微镜下看，看到什么就是什么！看不到阳性细胞，这种细胞就不存在！
说什么都没有用！一定要看到阳性细胞！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-12 21:53
讨论问题必须有证据 ，不能够随心所欲地胡说，如果大家都不负责任的胡说，还讨论什么？
我也可以不负责任的说：肝阳上亢就是肝阳细胞功能过剩，肝阴虚就是肝阴细胞功能不足，肝气郁结就是胆汁淤积，肝气虚就是肝细胞收缩无力，肝风内动就是肝阳细胞发疯了！肝气横逆，吐血就是肝阳细胞破裂，横着从嘴里吐出来了！大家都这么不讲道理，不拿证据能行吗？！
作者: llyyjj 时间: 2015-7-12 22:26
化学里的阴阳离子，是指带电离子，阴阳者，天地之道也。把天地去掉，阴阳是道，道是运动轨迹，阴阳是运动轨迹，带正电离子与带负电离子都有相同的运动轨迹，与阳性细胞与阴性细胞同理。
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老董可以啊！赞一个。
不过错了一个字，是“指带电离子”，应该是原子或原子团，原子或原子团带了电荷就叫离子。
不管运动轨迹是什么，老董说出来阴阳的道，是一种认识方法，可以认识天地，也可以认识离子、认识细胞。
作者: llyyjj 时间: 2015-7-12 22:29
如果您认可王教授两种神经细胞的阴阳划分，找阳性细胞的图片，在您来说还不是随手拈来。如果您不认可王教授的划分，您论述一下两种细胞不能存在阴阳关系，王教授的观点就不能成立了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 06:07
学术讨论讲究的是科学证据，细胞学就是要在显微镜下看到细胞结构！阳性细胞看不到细胞结构，就是学术造假！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 06:21
科学主义者的通病，关键问题不回答，胡拉乱扯。
阳性细胞图片，到底能不能拿出来？给个准话！
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 09:21
同意王教授阳性细胞、阴性细胞的划分。
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 09:38
同意李先生关于阳性细胞、阴性细胞的质疑。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:00
笔者由此推出，得到现代自然科学的认可，是当今时代对中医理论的客观要求。
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阳性细胞没有细胞结构图片证实，没有得到自然科学的认可！自己打自己的嘴巴！
作者: llyyjj 时间: 2015-7-13 11:15
学术讨论讲究的是科学证据，细胞学就是要在显微镜下看到细胞结构！阳性细胞看不到细胞结构，就是学术造假！
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王教授前面说，他把交感神经（或副交感神经？，我老记不住，反正是一个与另一个）划分成阳性细胞，另一种划分成阴性细胞。
细胞是实实在在存在的东西，划分出交感神经细胞与副交感神经细胞，或者划分成其他细胞，是现代生理学的内容。我想您绝不会找不到一张交感神经细胞的图片吧？虽然我没有学过生理学，您实在要交感神经细胞图片，我在网络上找一张发出来，您看用的着吗？
阳性阴性，是阴阳学说，是中国古代认识事物的方法。王教授拿古代的方法去认识细胞，如果您不同意，就要用阴阳学说的观点来否定，而不是纠结细胞图片。
比如，男为阳，女为阴。女人男人您要图片的话，要多少有多少。您要否定男为阳，女为阴得说法，就要从阴阳学角度上说，看这个说法是不是符合阴阳学说。
作者: llyyjj 时间: 2015-7-13 11:19
化学里的阴阳离子，是指带电离子
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明明打错字了，改改就行，不要乱说。人家笑话。
阴阳离子是带电离子，这是什么话？还有不带电的离子吗？
董建军就是姓董名建军，是不是说了和没说一样？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 11:34
细胞学是科学，阳性细胞的结构图片拿不出来，就是学术造假！
中医学里没有细胞这个概念，不要胡拉乱扯！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 12:02
当科学主义者反对中医、提高中医、改造中医、废除五行的时候批判中医按照功能分类不科学，与结构不符合，要求诊断疾病、判断治疗效果必须有西医的化验、病理切片报告为依据。
当你们把阴阳改造为阳性细胞的时候，说是按照中医的思维方式，功能分类！拿不出阳性细胞的结构的证据！
科学主义者们，你们还有一点点科学良知吗？！为了维护自己的错误，违背科学良知，输掉了人品！
作者: llyyjj 时间: 2015-7-13 14:48
不好意思，前面你说的是“阴阳是道”，我转述的时候错打成阴阳“的道”，就这句“老董说出来阴阳的道”，抱歉！不过意思差别不大。
阴阳是道，是天地大道。日月星辰、虫蚁走兽之道，都在阴阳大道中。细胞之道自然也在其中。
另外，你这一条时间、波之类的话听不懂，我就不插嘴了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 16:10
不管中医思维还是西医思维，细胞学就是要看到细胞！显微镜下看不到阳性细胞，就是学术造假！
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 17:00
学术造假，就是自己按照自己的需要胡拉乱扯的下定义！
什么是假中医，就是给中医概念胡乱解释，胡乱下定义。中医理论中根本没有细胞概念，他伪造了一个阳性细胞“假概念”！即就是现代版的中医教材也没有这个概念！中医界打假就是要打这些假概念！
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 17:36
概念错误，一塌糊涂。
作者: 王锡民 时间: 2015-7-13 18:30
本帖最后由 王锡民 于 2015-7-13 18:35 编辑
总结一下：
对于我提出的“阳气为人体下丘脑交感神经——内分泌联合中枢阳性细胞调控下的一身功能活动，阴气则是下丘脑副交感神经——内分泌联合中枢阴性细胞调控下的一身功能活动”观点。
高志海先生、梁院长、陈斌先生、千先生、李老师五位的发言，是真正的学术探讨和交流，讲的是道理。而李同宪先生、太白侠、小董三位则是不懂装懂，瞎搅一气，显得很俗气。远不能与以上五位相提并论。特别是李先生重复发贴打棍子，简真就是一个精神病患者。
欢迎前五位的发言，厌恶后三者的胡扯。
后三位的胡搅，浪费我的时间在无用的争论上，将直接影响我发新话题的积极性，这可能也是他们要达到的目的。
作者: gl0101 时间: 2015-7-13 20:29
高智海坐火箭了？
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 21:12
总结一下：
科学主义者造假“阳性细胞”，有造假者，有保护伞，有被骗的粉丝，有帮忙的小兄弟，不管多少人，没有一个人拿出阳性细胞的证据。所以，是学术造假。
科学主义者是两面派，对别人要求科学检验，对自己不要科学证据，可以造假！
任何一个有科学良知的人，都看清楚了。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 21:16
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 21:50
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-13 21:50
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作者: googooeyes 时间: 2015-7-13 22:38
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作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-14 00:36
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-7-14 04:29 编辑
理性争鸣，也是科技发展的最重要途径之一。
但从是否理性地对待创新发明者的态度来看，可以体现出一个人、一个民族、甚至是一个国家的精神风貌，且能预测其未来前途如何。
从某种意义上讲，我们宁愿自己所支持的创新者的成果是错误的，但也决不能对创新者给予打击。因为创新是一种勃勃生机的体现，创新是开启美好未来的钥匙。创新未必一定能成功，但离开了创新，民族、国家一定会落后。并且错误是可以改正的，但没有了创新，也就缺乏后续的发展动力了。如果一个人没有创新的话，那么，他显然会成为一个平庸的人。如果一个民族、国家不善于创新的话，那么，其结局就必然会被世界文明远远地甩在后头。其前途嘛，也就必然地暗淡无光了。竟争力匮乏，还奢求什么发展，那必定只能自欺欺人地一直做白日梦。
孰轻孰重，一目了然。
作者: 千秋雪 时间: 2015-7-14 05:53
本帖最后由 千秋雪 于 2015-7-13 21:55 编辑
拜读了仁海先生的发言，但是对您自残中医理论（废弃五行学说）的做法，仍不敢苟同。
竞争优势的秘密武器就是创新，这对现在的中医学比历史上的任何时候都更是如此。中医事业的健康发展需要创新，欢迎创新，但是创新必须是真正的创新，有新发现，新技术出现。而不是为了标新立异，就剑走偏锋，对自身搞自残，甚至自宫！
学习一些西医知识和技术是有好处的，也是颇有启发的。但是作为中医，必须坚持自主的特点和灵魂，而不应自惭形秽。如果一只鸟儿为了与众不同，就毁掉羽毛；如果一条鱼儿，为了引人注目，就刮鳞堵鳃，那无疑是自轻自贱和自寻死路！
作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-14 08:06
谢谢老先生的回复。
从中医理论中废除五行学说，是否自残？需要证据来证明。只凭感情解决不了科学问题。
作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 10:10
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 10:14
肝气郁结就是胆汁淤积，这个大笑话彻底否定了你对五行的否定！
作者: googooeyes 时间: 2015-7-14 10:32
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作者: googooeyes 时间: 2015-7-14 10:33
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作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 11:18
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作者: googooeyes 时间: 2015-7-14 12:01
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