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标题: 阴阳五行学说、阴阳学说、五行学说 [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:09
标题: 阴阳五行学说、阴阳学说、五行学说
            【阴阳学说的规律是客观存在的，但五行尚需商榷。目前，质疑五行者有理有据，支持五行者拿不出有力的证据。两年后，我有时间，再详述五行的利弊】
      【老先生，我何时何地要否定阴阳五行了？再提醒您一次：俺主张废除的只是五行学说。阴阳学说是中医理论的灵魂，如何能否定得了？】
   阴阳五行学说、阴阳学说、五行学说是不是三个独立的，毫不相干的三个学说？请讨论。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-14 16:14
本帖最后由仁海中西医于 2015-7-14 12:25 编辑

阴阳学说与五行学说，是互不相干的两个学说！

同时，五行学说是错误的理论，因为在自然界中，任何地方都不存在象五行生克这样教条循环的事物与事物之间的关系。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:22
我们不必拉扯历史，就从三者到内容，从逻辑关系上看看是不是毫不相干的三个学说？阴阳五行学说存在不存在？
请问：否定五行、质疑五行的人，承认不承认阴阳五行学说的存在？阴阳五行既然是一个学说，如果否定了五行，阴阳能够肯定吗？！这是一个逻辑问题。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:23

仁海中西医发表于 2015-7-14 08:14
阴阳学说与五行学说，是互不相干的两个学说！

阴阳五行学说呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:27
先生说了，没有否定阴阳五行学说！这就对了嘛，阴阳五行学说是应该肯定的！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:38
仁海中西医无聊
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仁海先生，你是废除五行的帅才，先生对于阴阳五行研究非常深入，我的这个题目正是先生大展宏图、显露才华的大好时机，怎么就无聊了呢？！
是不是废除五行无聊了！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:44
为什么要称阴阳五行学说？分开不行吗？她们会不同意吗？发表于 11 分钟前 IP:61.144.196.171
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回复：
先生是研究阴阳五行的专家，废除五行的大作激动了无数粉丝，上面的问题先生应该最有发言权，请不吝赐教。谢谢！

作者: gl0101 时间: 2015-7-14 16:53
没有了五行就只剩下阴阳了就没有阴阳五行了没有了阴阳五行就没有阴阳了阴阳五行你中有我我中有你同生共死分不开你是这个意思吗你这个意思是阴阳五行的意思吗

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 16:55
   仁海中西医发表于 2015-7-14 08:04
在中医理论中，俺肯定阴阳学说，否定五行学说。

这样表示，您看清楚了吧？
   谢谢先生的答案，我看清楚了！
   阴阳五行学说呢？！还是到百家争鸣栏目中说吧！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 17:01
本帖最后由中西医融合观于 2015-7-14 09:06 编辑

      仁海中西医 老先生快自娱自乐吧。谢谢！  发表于 8 分钟前 IP:61.144.196.171
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   回复：
   造假团队的特征：输了理，溜之大吉！造假团长是典范！
   先生的豪言壮语：人非圣贤孰能无过？因此，辩论输了，不丢人；大丈夫当义字在先，因此，输掉人品，那事儿可就大了。

作者: googooeyes 时间: 2015-7-14 17:13
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-14 22:12
本帖最后由中西医融合观于 2015-7-16 01:35 编辑

      在本论坛中没有入能够否定阴阳五行学说！阴阳五行是一个完整的、不可分割的、统一的学说，这一点已经没有异议。否定五行、质疑五行，实际上就是否定阴阳五行学说！
   所以把阴阳五行学说分割开来，肯定阴阳，否定五行说完全错误的！任何一个人都不能否定有一个阴阳五行学说，除非他完全否定阴阳五行学说。没有中间道路！
   但是，犯这个错误的人，可是大有人在，而且很有地位的人、学者、教授、博士等等。这个学术斗争还会继续下去，仁海先生还要继续否定下去！

作者: 谈玄说虚 时间: 2015-7-14 22:18

googooeyes 发表于 2015-7-14 17:13
哈哈，融合观老先生虽然没有中医临床但是认为阴阳五行是一体的不可分割，仁海先生说阴阳五行是两个学说当 ...

纸上得来终觉浅绝知此事要躬行
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先生有文化，这两句诗念叨得好，那个刘神经，就是纸上谈兵，他口口声声经络就是神经，但就是不敢在神经上扎一针，希望你帮他躬行躬行。

作者: googooeyes 时间: 2015-7-14 22:35
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-16 09:46
   仁海先生确定：从来就没有阴阳五行学说。
5，14，仁海中西医发帖：
         老先生，【我何时何地要否定阴阳五行了】？再提醒您一次：俺主张废除的只是五行学说。阴阳学说是中医理论的灵魂，如何能否定得了？
   下次再出现如此概念混乱的低级错误，对不起，俺就认为您是故意的。
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   请教仁海先生，两次发帖是不是矛盾了！既然先生认为阴阳五行学说根本不存在，怎么又说：，【我何时何地要否定阴阳五行了】？请先生现在确定一下哪个说法是错误的？！
   大丈夫，不要输了人品！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-18 21:52
   仁海先生确定：从来就没有阴阳五行学说。
5，14，仁海中西医发帖：
         老先生，【我何时何地要否定阴阳五行了】？再提醒您一次：俺主张废除的只是五行学说。阴阳学说是中医理论的灵魂，如何能否定得了？
   下次再出现如此概念混乱的低级错误，对不起，俺就认为您是故意的。
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   请教仁海先生，两次发帖是不是矛盾了！既然先生认为阴阳五行学说根本不存在，怎么又说：，【我何时何地要否定阴阳五行了】？请先生现在确定一下哪个说法是错误的？！
   大丈夫，不要输了人品！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 08:03
“ 阴阳者天地之道，万物之纲纪。”是指中国古代、以黄河流域为中心的范围之内的天地、万事万物，而不是现代社会中的现代科学中的天地、宇宙、原子、地球、南半球、细胞、生物学……，不能够胡拉乱扯！

作者: 王锡民 时间: 2015-7-20 11:02
迷信主义者总是以各种十分滑稽可笑的理由不遗余力地强调中西医不可通约，妄图将社会拖住在“大辨子”时代，拖住中医前进的后腿。有的迷信主义者竟然不会用中医方法看病，一个方也不会开，居然能闭门造车地写书，此类假中医对于中医的危害极大。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-20 12:40
面子，要靠自己维护；形象，要靠自己树立
如果自己不惜以泼皮无赖的形象示人，而且一而再再而三，那么还谈什么尊严？还有什么面子？
论坛看似虚无，实则分毫毕现。孰优孰裂，大家已有公断！

作者: 王锡民 时间: 2015-7-20 14:28
本帖最后由王锡民于 2015-7-20 14:31 编辑

有些话，竟会从某些人嘴里说出来，确实哭笑不得。
只要认真往前翻，大家都能发现谁是泼皮。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 07:12

王锡民发表于 2015-7-20 06:28
有些话，竟会从某些人嘴里说出来，确实哭笑不得。
只要认真往前翻，大家都能发现谁是泼皮。

同意先生的看法！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 07:30
精气运动，别为阴阳，化为六气，列为五行。《中医基础理论》55页。
所以，阴阳五行是一个统一的、不可分割的学说。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-22 08:26

中西医融合观发表于 2015-7-22 03:30
精气运动，别为阴阳，化为六气，列为五行。《中医基础理论》55页。
所以，阴阳五行是一个统一的 ...

为什么会化为六气，列为五行？有什么证据吗？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 11:12

仁海中西医发表于 2015-7-22 08:26
为什么会化为六气，列为五行？有什么证据吗？

因为五运六气是古人发现的自然规律，证据就在大自然。服气吗？你用什么可以否定？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-22 11:30

理论求真发表于 2015-7-22 07:12
因为五运六气是古人发现的自然规律，证据就在大自然。服气吗？你用什么可以否定？

十一、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误

我的论据：

一、由“五行学说”演绎出来的“五运六气说”，经过机械化、教条化、公式化地加工，“用木、火、土、金、水五行来说明一年五个季节的基本性质，这就是名为五运的基本意义所在。”本来就四季，但为了照顾五行，就强划成五季。
二、“一候五日，一气三候，一时六气，一岁四时。”认为世界是五种物质之特性的运动生成的，故弄出五行学说，然后就顺理成章的弄出个“一候五日”来。如此简单地认识，就能掌握自然界的气候变化？显然是不可能的。
三、五行的分配十天干是：甲乙为木，丙丁为火，戊己为土，庚辛为金，壬癸为水。而推测五运则与此大不相同，须把十干的阴阳干重新调整一番，而如《素问·五运行大论》所说：“土主甲己，金主乙庚，水主丙辛，木主丁壬，火主戌癸。”之所以化运的十干要不同于五行十干的阴阳配合，是因五行十干的配合，是以五方、五季等关系而确定的。尽管两种配属方法所产生的结果是五行的相生不变，但这同样说明了五行的配属不准确，可以任意相配、相互矛盾。如此卜算出来的结果有多少可靠性，就可想而知了。
四、“六质者，即经曰木、火、土、金、水、火”，五行为了配六气，将火分成君火与相火两种。那么木、土、金、水为何不弄上两个呢？
五、“六气者，即经曰风、暑、湿、燥、寒、火”，天气千变万化，而简单化成六种，将“六”视为真理而套来套去，而现实中与实际情况大相径庭。
六、“春季肝病较多，夏季心病较多，长夏脾病较多，秋季肺病较多，冬季肾病较多”，这些内容与实际情况不符。
   肝病与饮食、精神状态、及感染等因素有关，而与春季没有必然联系。心脏病与感染（如心肌炎）、惊吓、高血压、阻塞性肺病、风湿病等有关，冬、春季气候寒冷时血管收缩痉挛等因素，也可使心脏病加重。夏季温度高、湿度大，饮食物易发霉变质，如饮食不洁引起急性胃肠炎的机会较多。但实际情况是，胃肠病全年均可发生，并且与饮食是否规律、精神状态、劳逸是否适当等因素有关。肺病之哮喘则于草木开花季节花粉飘散时发作，沿海地区尤甚；慢性支气管炎则遇寒凉时易加重。肾病之风水与感染有关，泌尿系结石则在夏季及中国南方时，令人出汗多而尤重，慢性肾病则与食盐多少、体力强度、饮酒等有关。因此，四季对身体各个脏器的影响，是阴阳消长转化过程中的寒温变化，对身体、食物、植物、环境等产生诸多影响，综合起来作用于身体所造成的结果，而与五行学说无关。
   综上所述，疾病预测与天气预报、地震预测等一样，属于对自然界运动变化趋势的前瞻性研究。古代医家创建了五运六气学说，为医学气象学和疾病预测学做出了努力。五运六气的作者，在科技不发达的古代，打破了迷信思想，利用当时掌握的有限知识，想找出自然界的客观规律，以便更深入地认识世界，预测季节气候与疾病发生的内在联系。这种求真务实的科学态度，相对于今天还有那么多的玄学、神学论者而言，这是非常值得赞许的。只可惜，其理论建立在正确的阴阳学说与错误的五行学说混合基础之上，而其结果必然是错误的。因而“五运六气”学说只能为后人对疾病的预测起到了一次尝试的作用。
   同时，可以从中清晰地看出，如此演绎出来的“五运六气说”，其实质只是承载了古代的一些文化。但就其用途而言，说穿了，只有七个字：“高级的文字游戏”。

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 11:33
本帖最后由理论求真于 2015-7-22 11:38 编辑

仁海中西医发表于 2015-7-22 11:30
十一、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误

我的论据：

你这些东西完完全全是在呓语，你依据什么说由“五行学说”演绎出来的“五运六气说”？
你自己编造个靶子，然后自己抽自己编造的靶子，还很享受的样子，不觉得自己好笑吗？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 12:12
仁海中西医被驳得体无完肤，连回复都敢了，只好偷偷摸摸用和辩论毫不相干的废话点评来阿Q安慰

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 14:47

仁海中西医发表于 2015-7-22 03:30
十一、由五行学说等演绎出来的五运六气学说的错误

我的论据：

请先生仔细看看自己的帖子，请教一下内行，五运六气是由阴阳五行学说演化来的！而不是由五行演化来的！六气之中含的是阴阳！
你否定的是阴阳五行！

作者: 大光明云 时间: 2015-7-22 15:05
阴阳强调的是事物的存在状态，五行强调的是事物的运动状态。由天体地球之间的运行的规律性，发明了五运六气，也发明了五行，不是说由五行学说演绎出五运六气。五行在地日系统上体现，就是在五季中的，温度，湿度，即风暑湿燥热寒的分配多少的表现形式。这些表现形式按照五季的气机升降运动来体现。所以，五行五季也，阴阳五行即阴阳五季，本来它们就是不可分割的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-22 15:28

中西医融合观发表于 2015-7-22 10:47
请先生仔细看看自己的帖子，请教一下内行，五运六气是由阴阳五行学说演化来的！而不是由五行演化来 ...

错！俺否定的五行学说，在中医理论中，不管它出现在哪里，都是错误的。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-22 16:43

大光明云发表于 2015-7-22 11:05
阴阳强调的是事物的存在状态，五行强调的是事物的运动状态。由天体地球之间的运行的规律性，发明了五运六 ...

一年四季无法配属五行。
五行学说当初设置的本意是为了破除迷信走向科学的，但五行学说的实质却是违背自然规律的，它不但不能正确地解释自然与医学现象，反而给人们的认识造成不应该出现的人为的混乱。

作者: 大光明云 时间: 2015-7-22 16:52

仁海中西医发表于 2015-7-22 16:43
一年四季无法配属五行。
五行学说当初设置的本意是为了破除迷信走向科学的，但五行学说的实质却是违背自 ...

一年四季可以配五行，你认为不能那是你的事，不仅仅可以配五行，配24行也行，即把一年划分为24节气。你把五行看成五种物质那是你的事，内经讲的五行指的是五种运动形式，这种观点以前也说过，你要是一定认为金生水是炼钢，那是你的问题。

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-22 17:07
本帖最后由仁海中西医于 2015-7-22 13:11 编辑

大光明云发表于 2015-7-22 12:52
一年四季可以配五行，你认为不能那是你的事，不仅仅可以配五行，配24行也行，即把一年划分为24节气。你 ...

即便是将五行看成是五种运动形式，也只是一厢情愿，因为与事实不符，在自然界中根本就不存在这样的情况。将人类原始的粗浅的并已被事实证明是错误的认识，当成真理套用到医学中，其本身就是一种荒唐的事情。

作者: 大光明云 时间: 2015-7-22 17:13

仁海中西医发表于 2015-7-22 17:07
即便是将五行看成是五种运动形式，也只是一厢情愿，因为与事实不符，在自然界中根本就不存在这样的情况。 ...

话不投机，同你争执这个东西累，你保持你的观点，我秉持我的观点。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-25 09:41
关于中医天地万物、世界、宇宙的概念：在中西医、古代与现代交汇、对接、碰撞之时，概念的表述、交接往往出现失误与混乱，这是理论体系不能够融合的主要原因。所谓偷换概念、两个标准都是由于概念的不规范造成的，有时候是无意的，不知不觉的。在现代科学时代，天地、世界、宇宙与古代相比，是完全不同的概念，现代所指的世界与地球同义；宇宙则比地球、世界范围大得多；天地与地球相比则要小得多。但是在中医学中，天地万物、世界、宇宙三者的含义基本是相同的。在中国古代文化中，天地之大无非东至曰本，西至罗马，南至南洋诸岛，北至贝加尔湖而已；上至千米之高，下至百米之深，这是中国古代人能够到达、或者可以想象的天地世界。所以当中医说：气是构成宇宙、世界一切的物质之时，这里的宇宙不是指现代科学中的包括太阳系、银河系的宇宙。
阴阳五行学说只适用于中国古代的一切学科，而不适用于现代科学中的各个学科。

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