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标题: （zz）给医盲扫盲中医的科学理论：阴阳 [打印本页]

作者: 理论求真 时间: 2015-7-21 10:35
标题: （zz）给医盲扫盲中医的科学理论：阴阳
阴阳—一个风靡现代生物医学界的科学概念

近年来，当国内的网站和媒体还在争议着中医是否科学，却不知在国际上，中医阴阳学说已在现代生物医学界风靡，成了科学家们的宠爱。现综合国外有关文献，分六小部分报告给《科学网》的生物医学和中医界的同仁，大家一起给力，呵护中华民族的文化，自敬，自爱，自信，自强。
阴阳学说是中医学的理论精髓实质，是对自然界相互关联的某些事物和现象对立消长，依存互根，动态平衡的概括。
近三十多年来阴阳学说在现代医学中也得到了广泛的运用，特别是随着现代分子生物医学的迅速发展，阴阳学说不仅开始为众多的生物科学家们所接受，而且成了他们理论工具的时尚。他们将阴阳学说运用在现代医学包括分子生物医学的各个分支领域，用来阐述和分析医学生物界各种的生理功能调节和病理的变化，从而在更高的层次归纳总结生物体内的机能活动，组织结构及其内稳态的相互关系，并为科学研究提供前瞻性的理论指导。

阴阳学说在现代医学中的兴起
阴阳学说在现代医学中兴起，应当追溯到六十年代中期，美国范德比尔特大学Sutherland EW 教授发现了cAMP（环腺苷酸）作为细胞内的第二信使调节细胞的生理活动与物质代谢，而于1971年获得了诺贝尔医学奖。接着Goldberg ND教授在1975年代发现了cAMP与cGMP（环磷酸鸟苷）通常呈拮抗性，有共同参与调节生物细胞的作用，首次提出了细胞功能调节的“阴阳学说”假设。他认为这种拮抗调节作用可以用“阴”和“阳”两词来概括。这一观点引起了许多学者的兴趣，生物医学界相继发表了不少有关cAMP和cGMP的这种拮抗性调节与阴阳对立消长的学术论文。

阴阳学说描述生物体内互相对立的制约关系

以往医学界描述生物体内互相对立制约的关系，总是用正负，相反，相对，升降，促进和抑制等词汇来形容。可是，当西方生物医学家们了解到阴阳的深刻内涵后，他们意识到没有任何词汇能比阴阳更言简意骇，来描述生物体内的生命本质现象的基本特征。据不完全统计，近年来现代医学，包括分子生物医学运用阴阳作为主题词的论文就有千余篇，而且有不断上升趋势。

另一方面，随着分子生物学研究的不断深入，生命现象中具有互相对立制约关系的基因和基因组不断地被发现，同时一个基因在不同的生理病理条件下也常常表现出相互对立矛盾的两个方面。因而，阴阳学说的运用也就变得越来越普遍，这在免疫学方面有着代表性的例子。Zhang J在《临床研究杂志》的论文开始，首先把庄子的道家宇宙阴阳观介绍给了英文读者，接着他利用太极阴阳模型来解释干扰素（IFN-γ）在炎症反应和免疫应答过程中表现出的阴阳对立转化的双重性。当炎症发生之际，干扰素-γ诱导出一些促炎症细胞因子，表现出阳的特征，可是当“重阳必阴”时，干扰素-γ会诱导产生一些消炎症的基因。因此干扰素-γ具有调节机体内“阴平阳秘”，对免疫系统的平衡起到了重要作用。阴阳学说在免疫学中运用的文章还有很多，例如，美国著名麻省理工学院生物学Eisen HN教授，在他的论著中以《免疫系统中的阴和阳---抗原识别的特异性和简并性》为题，来探讨解释抗原识别过程中二元性， T细胞表面的抗原受体既有高度特异性的一面，可以敏锐地区分其中的特异性抗体，另一方面每个T细胞受体又可和许多不同的多肽组织相容性复合体(peptide-MHC complexes)抗原起反应，表现出T细胞识别的简并性一面。

耶鲁大学免疫系Wan YY在他的论文综述中，讨论了免疫调节中转化生长因子-β（TGF-β）和调节性T细胞之间的阴阳作用。转化生长因子-β是具有免疫抑制活性的细胞因子.它们与自身免疫病的发生有着密切的关系, 转化生长因子-β对调节T细胞功能的表达起着关键的作用。是免疫学领域研究的热点，两者对于控制自身免疫反应和维持机体免疫耐受状态有着非常重要的作用。以往研究主要表明在机体免疫系统中两者发挥着阴性调节作用，既能抑制不恰当的免疫反应，又能限定免疫应答的范围，对炎症性细胞的增殖、免疫活性的发挥起抑制作用。但近来研究也表明，两者还有阳性调节作用，既在某些条件下，两者又作为促进因子直接参与免疫应答。另外，Nurieva RI等综合了近年来免疫学的研究成果，分析了白细胞表面分化抗原28（CD28）家族蛋白作为T细胞第二信号受体对T细胞的阴阳二方面的共同刺激所造成的对免疫耐受和功能的重要控制作用。Galgani M等也讨论了调节性T细胞的阴阳双重调节作用对免疫系统的平衡起着至关重要的作用，一旦阴阳平衡被破坏，超越了其免疫耐受状态，将会发生自动免疫性疾病或癌症。

可以说七十年代生物医学界“阴阳学说”观点的提出，奠定了阴阳学说在现代医学中运用的基础，说明阴阳学说已开始为现代医学生物科学家们所了解和接受。此后在八十年代，科学家们试图将阴阳学说运用于医学各个领域。其中1986年Marx JL在《科学》杂志上发表了“细胞生长调控的阴和阳”，可以说是阴阳学说第一次在世界顶级科学刊物上被得到了认可，确立了阴阳学说的科学性，及在现代生物医学中的运用价值。

阴阳学说在现代医学界再次引人注目，成为时尚，是1991年Shi Y, Seto E, Shenk T 等几位科学家，他们惊喜地发现了一种锌指类细胞转录调节因子，该基因是一种启动子结合蛋白，在核酸的转录启动及调控中起着相当重要的作用，控制细胞的增殖，生长，和DNA损伤的应答，特别是在许多生物体中它对基因的调控，具有激活或抑制的双重转录活性。因此，这几位科学家决定将此启动子结合蛋白命名为“阴阳1”基因，简称“YY1”。他们的科研成果也很快地被发表在世界顶级医学科学杂志《细胞》和《自然》上，同时引起了医学生物界极大的反响。“阴阳1”基因对揭开基因是如何启动，生物体是如何调控其蛋白的转录、翻译和合成的，起到的很大的帮助。在这二十多年中，医学科学家们对于“阴阳1”基因的研究一直兴趣未减，取得了许多令人瞩目的进展。并且还发现了“阴阳2”（YY2）基因。

据美国国立医学图书馆生物信息中心网资料统计，在2000年度中，关联到阴阳学说的生物医学论文还不到50篇，而2010年度中，有关论文已经超过了一百篇。难怪瑞士的一位心血管病专家在他的医学论文中称：“阴阳是一个正在全世界风靡的中国概念。”

作者: 理论求真 时间: 2015-7-21 10:38
2.阴阳学说阐述生物体内稳态的相互关系
随着半个世纪以来，分子生物医学研究日新月异的发展，技术手段的更新，大量新的基因被不断地发现。科学家们在超微观的生物研究过程中，仿佛有一种“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的感觉，他们深深地意识到在研究的一定阶段，必须超越狭小微观生物的范围，从宏观的角度来认识生物的生命现象的真相与全貌，避免其片面性。当然，阴阳学说又成了科学家们的首选工具，特别是在医学综述和述评论文中常常被引进了阴阳学说。
哈佛大学医学院的Zigman JM和Elmquist JK 在《内分泌学》杂志上发表了题为“体重的阴阳调控—从厌食症到肥胖症”。在这篇综述中，总结了十多年来的有关于控制食欲、体重的相关基因的研究进展，并将这些研究成果，绘制成太极阴阳模型[见附图]。作者将瘦素（Leptin)比作阳，是能量充足的分子信号。瘦素具有广泛的生物学作用，能抑制摄食，促进能量消耗，调节代谢，影响激素分泌、生殖、免疫和血管增生等。作者还将脑肠肽（ghrelin）比作阴，是能量不足的分子信号。脑肠肽又称“饿激素”，是一种由胃的内分泌细胞所产生的小分子肽，它是很有效的进食刺激剂。文章主要阐述了人体瘦素和脑肠肽激素作为重要的信号，两者如同阴阳一样相互依存，彼此协调，自适调控，通过相应的中枢神经系统反馈调节（overlapping pathways），来平衡能量和食物的摄取，保持体重的稳态。两者之间若任何一方过盛或不足，都可能破坏内稳态的平衡，引起肥胖，厌食症或虚损证。
值得注意的是，《自然》杂志免疫学分册2005年第四期为了更明瞭地表达调节性胸腺依赖性淋巴细胞（T细胞）（regulatory T cells, Treg）在维持机体免疫平衡方面发挥的重要作用，特在该期的封面绘制了太极阴阳图，又一次吸引了全世界医学界的眼球。编辑十分强调和谐本质的重要性，指出人体由无数的复杂元件之间相互作用而成,彼此需要互相和谐，才能维护其构成要件的动态平衡[15]。调节性T细胞作为一个具有独立功能的T 细胞亚群,其功能是通过抑制自身反应性T细胞的免疫反应、抑制传统T细胞的活化以及促进一些抑制性细胞因子的分泌等，在维持机体内环境的稳定、肿瘤免疫监测、诱导移植耐受以及自身免疫性疾病的发生中发挥其重要作用。
另外，Shen Y 和Meri S也从太极阴阳调节角度来探讨补体的阴阳两方面的作用与阿兹海默症的关系。在阿兹海默症的发生发展过程中,补体系统一方面被淀粉样蛋白激活，可诱导和促进局部免疫炎症形成，产生大量具有生物学活性的蛋白质，和神经元损伤变性，表现为阴的一面；另一方面又可以通过促进清除神经元毒性以及促神经生长因子的分泌,防止炎症反应扩大和促进神经再生，表现为阳的一面，这种阴阳平衡一旦被破坏而将发生阿兹海默症。
正如哈佛大学教授Aikawa M一针见血地指出的那样：“古代的哲学家们早已知道了健康的本质就是平衡，但其所代表的机理是复杂的，以至数千来，我们还一直在试图回答着同样的问题。”（Aikawa M. The balance of power: the law of Yin and Yang in smooth muscle cell fate. Is YY1 a vascular protector? [J]. Circ Res. 2007, 20, 101(2):111-3）

4.阴阳学说分析生物体内动态变化的规律

和中医认识人体生命现象的本质一样，生物医学家们也认识到了内环境的平衡是健康的基本保证，同时也观察到平衡不是绝对的和一成不变(static)的，而是相对的和动态变化（dynamic）的。一旦人体内的这种动态平衡被破坏，就将会产生各种疾病。他们指出“令人惊奇的是，这种古代的中医阴阳学说在探讨疾病是如何发生的，却现在被证实在分子水平上”。

阴阳学说分析生物体内动态变化规律的论文主要集中在肿瘤病变，细胞周期，月经周期调控等方面。其中倍受生物医学界关注的是一种抗癌基因p53，它在细胞周期捕获，DNA修复，细胞衰老、分化、调亡等动态变化过程中都起着的重要作用。当DNA受到损伤时，p53表达产物急剧增加，可抑制细胞周期进一步运转，停顿于特定的周期位点，阻止DNA复制，以提供足够的时间使损伤DNA修复；当修复失败，p53蛋白则引发细胞凋亡;如果p53基因发生了突变，对细胞的增殖失去控制，导致细胞癌变。科学家们为了更好地研究p53基因的功能及调控规律，还从阴阳两方面来研究，首先从阳的方面，用转基因小鼠将p53基因功能放大，表明其能降低小鼠癌症的发生率，但却能引起早衰。相反从阴的角度降低p53基因水平，却能增加小鼠癌症的发生率。

另外，有学者将抗癌基因p53的肿瘤抑制作用比作“阴”，它能修复损伤细胞，或者除去严重损伤的细胞从而避免这些细胞对机体的危害作用。相反将致癌基因c-Myc的肿瘤发生作用比作“阳”，c-Myc基因能促进细胞周期的生长、增殖，与某些组织肿瘤的发生、发展和演变转归有重要关系。现在人们普遍认为,癌症的发生主要是由于这种阴阳的平衡逐渐被破坏，可以是先天的遗传基因或后天的物理、化学、生物的致癌物质改变所致。在过去30年中，有许多相关的阴阳调节蛋白被发现，而p53和c-Myc最具有代表性，因为它们有着正好相反的作用，对控制细胞的生长、增殖，调节蛋白之间的平衡有着重要的作用。科学家们利用人为的科学方法来干扰这种阴阳的平衡，造成阴阳某一方的不足或过盛，结果发现p53和c-Myc的阴阳双方是相互依存互根的，两者之间在细胞体内保持着动态的平衡，控制细胞的生长。

细胞周期的准确调控是生物进行生命活动基本过程的重要保证。越来越多的科学家们发现理解阴阳学说的内涵对研究细胞周期调控有着非常的重要性。首先他们发现细胞生长控制的每一个水平环节中，各元素间都存在着阴阳相互对立的动态平衡调节作用。其次，在细胞周期调控中，细胞内在的因素和外在的因素同样重要，并且相互协调才能维持细胞正常增殖。另外，理解阴阳失调的内涵对研究细胞周期失控的病理现象，特别是肿瘤的发生与防治有着重要的意义。

作者: 理论求真 时间: 2015-7-21 10:38
5.利用阴阳学说研发新的生物疗法
正如前面提到的那样，科学家们不仅利用阴阳学说的原理来制造不同的病理模型，近年来还设想根据阴阳学说原理来开发和研制新的制剂。瑞典的肿瘤分子生物学家Larsson LG和Henriksson MA 最近发表了关于“在肿瘤生长中肿瘤蛋白Myc的阴阳功能及以此为目标的疗法”的论文。文章回顾了Myc基因家族在控制正常细胞增殖,生长方面起着重要的作用。同时分析了Myc基因一旦在失控的情况下表现出阴阳两方面的特征。
Myc基因是较早发现的一组癌基因，前面提到的c-Myc基因就是Myc基因家族的重要成员之一， Myc基因失控后将会破坏细胞，发生在扩大增殖的及自我更新的细胞中，导致其异常或过度表达，加速肿瘤的发生，这种被激活Myc基因广泛参与人体多种癌症的发生，。但是另一方面，近来科学家们还发现，Myc基因也同时可以触发机体内在的肿瘤抑制机制，包括细胞凋亡，细胞衰老，DNA修复，这三大内在的应答机制在机体阻止肿瘤发展中起着重要作用。两位作者将Myc基因这种对立矛盾的两方面描述为阴阳特征。文章着重综述了Myc基因阴阳两方面特征，启迪读者在设计抗癌药物时，不仅仅要从阴的方面来控制肿瘤细胞生长、增殖、代谢、细胞周期，干细胞，以及抑制变异和浸润。同时，应从阳的方面多层次、多方位、多途径地积极开发研制新型抗癌制剂，因为Myc基因直接参与细胞内在抗癌机制，即细胞凋亡能清除固定突变及细胞周期调控失衡的细胞；细胞衰老会中断细胞生长周期，使细胞不再分裂；DNA修复对所有可能的DNA损害做出相对应的修补措施，确保基因遗传信息的正确性，逃避癌化。
由此可见，预计在不久的将来，科学家们会在整体抗癌治疗中，一方面去研制抑制Myc基因与癌细胞作用的更优良药物，降低药物毒副作用。而另一方面研制基因疗法，作为一种生物治疗常规方法，利用机体内在抗癌机制，为治疗癌症提供一种新的可能性，成为手术、化疗、放疗的补充和有效的治疗手段，已成为抗肿瘤研究的新思路。这正是中医所说的“祛邪”“扶正”，“标本兼顾”。

结语及展望
中医是以阴阳总纲为宏观，以寒热，虚实，表里为亚宏观，而以脏腑和六经辩证为次宏观，同时以五行和经络为纵向联系，形成了中医独特的整体统一的网络（network）理论体系；现代医学以肉眼大体解剖为次宏观，以光镜和细胞学常规技术为微观，而以电镜和分子生物学技术为超微观，同时以神经血管为纵向联系，形成了西医的理论体系。随着分子生物研究的不断深入，虽然人体生命现象还远远没有完全被揭示，但现代医学的理论体系已变得越来越臃肿庞杂，且彼此间缺少整体统一性。这时如果还没有一个宏观的科学理论来加以总结深化提高，那将变得杂乱无章，他们渴望能有一个超越微观的宏观整体统一动态平衡的网络理论体系。因此，古老而充满科学哲理的阴阳学说很快就成了现代医学界的“新宠儿”，生物医学界“惊奇”地将它运用到了各个分支领域。正如两位英国的教授在医学论文中赞美的那样，“阴阳概念提供了一个智慧的架构，它充分体现了中国人的科学思维，特别是在生物学和医学领域。”
通过近年来文献的回顾，我们也清楚地看到，阴阳学说在现代医学中的运用才开始不久，对阴阳精髓的理解还有待于进一步升华，许多论文还只是浮于表面，甚至有些人“错误的运用或滥用也并不奇怪。” 目前从总体来看，关联到阴阳学说的生物医学论文主要还是以非华人作者为主，因此摆在我们全球华人面前的重要课题是如何抓住这个契机，树立自信性，海内外中西医共同给力，将阴阳学说更好地融入生物医学界，“届时我们将在细胞生物学的基础之上完全揭开动态阴阳的奥秘。”可喜的是，在海内外已有不少华人为我们做出了榜样，在发表医学论文的同时也积极地宣扬阴阳学说的精髓实质，因为在生物医学界华人已成为了主力军。
所以，我们完全有理由相信，随着人体生命现象奥秘的不断揭示，中医传统医学与现代生物医学将更加相互渗透，互相补充，最终形成一个医学理论体系中的不同分支，而绝不是任何一方被替代的关系。（全文完）

按：本文的构思已经数年终之久，但怎样从一千余篇海外文献中写好这篇文章述评，心中没底，但看到近来一直有人在反对中医，认为中医不科学，中医本身也信心不足；另一方面，国内分子生物医学界的科学家希望赶超世界水平，但国外的科学家们却津津乐道地研究着中国古代的哲学思想来寻找突破口。这些极大的反差使得我不得不用心来完成这篇文章。以上本人精选了30余篇海外论文，报告大家，只有一个目的，那就是：中国人要树立自信心啊！！！！

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 10:47
这个阴阳可不可以用“-”、“+”表示？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-21 10:59

gl0101 发表于 2015-7-21 10:47
这个阴阳可不可以用“-”、“+”表示？

你连帖子都不看，就用门外汉的思维提问题，怎么进步？
先学习：
以往医学界描述生物体内互相对立制约的关系，总是用正负，相反，相对，升降，促进和抑制等词汇来形容。可是，当西方生物医学家们了解到阴阳的深刻内涵后，他们意识到没有任何词汇能比阴阳更言简意骇，来描述生物体内的生命本质现象的基本特征。据不完全统计，近年来现代医学，包括分子生物医学运用阴阳作为主题词的论文就有千余篇，而且有不断上升趋势。

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 11:06

理论求真发表于 2015-7-21 10:59
你连帖子都不看，就用门外汉的思维提问题，怎么进步？
先学习：
以往医学界描述生物体内互相对立制约的 ...

以往医学界描述生物体内互相对立制约的关系，总是用正负，相反，相对，升降，促进和抑制等词汇来形容。可是，当西方生物医学家们了解到阴阳的深刻内涵后，他们意识到没有任何词汇能比阴阳更言简意骇，来描述生物体内的生命本质现象的基本特征。据不完全统计，近年来现代医学，包括分子生物医学运用阴阳作为主题词的论文就有千余篇，而且有不断上升趋势。
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啥阴阳的深刻内涵？

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 11:17
求真发个网址我看看。

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 11:45
科学家们是这样评价“她”的

为什么世界各地的生物医学科学家们都如此钟爱她？想必也是有她的道理，这里只是一部分答案。

“阴阳是一个正在全世界风靡的中国概念。”
引自Cook S. Coronary artery disease, nitric oxide and oxidative stress: the "Yin-Yang" effect--a Chinese concept for a worldwide pandemic [J]. Swiss Med Wkly. 2006, 18, 136(7-8):103-13.

“古代的哲学家们早已知道了健康的本质就是平衡，但其所代表的机理是复杂的，以至数千来，我们还一直在试图回答着同样的问题。”
引自Aikawa M. The balance of power: the law of Yin and Yang in smooth muscle cell fate. Is YY1 a vascular protector? [J]. Circ Res. 2007, 20, 101(2):111-3.

“令人惊奇的是，这种古代的中医阴阳学说在探讨疾病是如何发生的，却现在被证实在分子水平上”
引自Dai MS, Jin Y, Gallegos JR, et al. Balance of Yin and Yang: ubiquitylation- mediated regulation of p53 and c-Myc [J]. Neoplasia. 2006,8(8):630-44.

“阴阳概念提供了一个智慧的架构，它充分体现了中国人的科学思维，特别是在生物学和医学领域。”
引自Dutt T, Toh CH. The Yin-Yang of thrombin and activated protein C [J]. Br J Haematol. 2008, 140(5):505-15.

“届时我们将在细胞生物学的基础之上完全揭开动态阴阳的奥秘[30]。”
引自Zhu X. Seeing the yin and yang in cell biology [J]. Mol Biol Cell. 2010, 21(22): 3827-8.

http://blog.sciencenet.cn/blog-535993-422611.html

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 12:10
中医理论与生命科学（组图）

陈安博士发表了一篇题为“中医，实践与理论之间，先扬弃理论吧”的博文，我还是想用事实说话吧！

中医的理论要扬弃，或改革已不是什么新鲜事儿了，许多刚进中医大学的一年级新生说：“我们就是冲着推翻中医理论进中医大学的”，许多中医学者也认为要改革中医，但是一旦深入理解了中医理论后，也就意识到要革新一门具有数千年的完整的网络理论体系，并非容易之事。

首先，中医理论深深地受着中国古代的哲学思想的影响，把人看着是一个天人相应的整体，古人从大自然界中观察到的各种现象来比喻人体的正常生理现象，而把各种自然灾害比作某些病理现象，并以此来指导临床的诊断和用药。打个比方吧，夫妻两人，经常为了开空调而吵架，一个说太冷，一个说太热，为什么？中医认为一个是冷体质（阳气不足），一个是热体质（阳气有余），又如，夫妻两人，一个吃了辣椒身体热活活的，挺舒服的，可另一个吃了辣椒后，鼻子出血，痔疮发作，脸上冒粉刺，为啥？西医目前无法解释，中医认为热体质的人，吃了热性的食物容易上火。又有人长期工作压力或生气后，容易胃痛，西医检查一切正常，没法治，中医认为肝气犯胃 (木横侮土)，用一些柔肝和胃的药，胃就舒服多了。更有甚者，头痛，血压升高，中医认为肝阳上亢，用一些珍珠的贝壳，菊花等中药，头痛好多了，这些例子太多太多了，中医理论是我们祖先长期观察自然，在生活中总结出来的，它活生生地发生在我们身边，是任何人也否认不掉的事实。生命科学的理论还远远不能解释这些人体现象。

再举个例子，陈安先生的博文中提到了《易经》中的“乾卦”「潜龙勿用」「见龙在田」，「或跃在渊」，「飞龙在天」，这种“阳气”的生发过程，让我们看到用来描述卵胞的生长发育过程是多么栩栩如生，原始卵泡，生长卵泡，成熟卵泡，排卵。现代医学研究表明，在这阶段随着卵泡的发育，雌激素和FSH水平提高，LH高峰，卵巢中某些细胞因子增高，卵管和纤毛蠕动增加，卵巢血运增加，基础体温上升，垂体-卵巢升调节，种种这些生理变化，研究结果，中医可用一个“阳”字概括，因为“阳”代表着活动，上升，生长，无形（排卵是一个肉眼不能看见的过程）。更神奇的是，我们用补阳中药来促进排卵，不论从临床和动物实验都证实了有效性（见下图）。这些理论，临床和动物实验研究结果，我都已经发表在了有关的杂志上。所以，有人说中药有效，理论应该扬弃或改革，要知道现有的中医的理论，几千年来已形成了完整的理论体系，有效地指导着临床辩证用药，中医理论一旦扬弃，中医药也将不复存在。所谓的“庸医”就是指不懂中医理论的医生。

在许多人看来，中医理论很粗糙，不像西医那样细胞结构分的清清楚楚，看的明明白白，让人感觉这就是科学。却不知西医发展到了今天，特别是分子生物学的飞速进步，生命科学家们，特别是在各个学科中一些世界有影响科学家们正在为他们的生命现象的理论所困扰，这些尤其反应在顶级杂志的论文综述中，他们往往不知如何来解释各种在体的，离体的，动物的，人类临床的生理病理许多矛盾的现象，他们已经迫不及待地认为生命科学理论已经到了革命的时候了，这就是说，如果再不尽快地从微观和超微观的科学研究中升华到整体得高度来认识生命现象，那如同盲人摸象一般，理不出头绪，永远得不出正确的结论。就是在这种背景下，西方的科学家们发现了“阴阳学说”，并视为珍宝，在他们的医学论文中无不流露出赞叹和敬佩，相见恨晚之感慨。
（欢迎免费下载相关论文http://www.hqzyy.com/HQ1102/790.htm）
所以，哈佛，耶鲁，麻省理工等生命科学的教授都在探讨中医阴阳理论了，张三火老师建议北大和清华的生命科学院研究中医也是在情理之中。

因此，中医需要发展，每一个中医都希望都希望自己的学科发展进步。但是人体生命现象之谜尚未完全揭开之前，姑且请您不要说扬弃中医理论！

中医治本，调整平衡，治疗生病的人；
西医治病，祛除病害，治疗人生的病。

谢谢科学网各位关心中医发展的科学家们。因为这是我们的国粹。

（图片）
对照组小白鼠卵巢，有数个原始卵泡。

（图片）
中药组小白鼠卵巢，有多个成熟卵泡。

http://blog.sciencenet.cn/blog-535993-427995.html

作者: gl0101 时间: 2015-7-21 16:11
我觉得吧，外国人对阴阳的了解不会比中国人多。虽然是那两个字，但也不过是捕风捉影的意会罢了，不然中医最核心的东西早就被人家挖走了。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 11:15
这两篇转载的文章，的确很好，代表了阴阳科学研究的方向。

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 11:21
本帖最后由理论求真于 2015-7-22 11:28 编辑

王锡民发表于 2015-7-22 11:15
这两篇转载的文章，的确很好，代表了阴阳科学研究的方向。

这个方向是方法论革命的方向，是在细胞中找阴阳的方向，而不是异想天开没有任何根据任何逻辑的用想象把细胞分为阴阳两类的方向。

人体生殖细胞以外的所有细胞自身都有阴阳功能，绝不存在一类细胞有阴功能，另一类细胞有阳功能。
如果人体细胞有这样的不同分类，这种不同一定会在结构形态上反映出来

作者: gl0101 时间: 2015-7-22 11:54

理论求真发表于 2015-7-22 11:21
这个方向是方法论革命的方向，是在细胞中找阴阳的方向，而不是异想天开没有任何根据任何逻辑的用想象把细 ...

厉害。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 14:42
本帖最后由王锡民于 2015-7-22 15:27 编辑

理论求真发表于 2015-7-22 11:21
这个方向是方法论革命的方向，是在细胞中找阴阳的方向，而不是异想天开没有任何根据任何逻辑的用想象把细 ...

   此言差矣，此仅为细胞内层次罢了，人体阴阳何止这些。如果仅此，便永远不会了解中医的阴阳。
      你和101先生转的两篇文章，是应用现代科学研究技术对于阴阳的研究，我认为很好，但毕竟不是你的研究，你也不要那么盛气凌人。    你说了上面这句话。表明你，一是对中医阴阳的内涵了解不足，二确实不懂细胞层次也存在阴阳。
   人体何止有细胞层次的阴阳分类，而且同一细胞也会有阴阳两类变化。上至细胞组成的器官、器官组成的系统，系统组成的整体都具有阴阳的变化。正所谓，合则一阴阳，分则无数阴阳。
   正如《素问·五运行大论》：“夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，  不以数推，以象之谓也。”       《阴阳离合论》：“阴阳者，数之可十，推之可百；数之可千，推之可万；万之大，不可胜数，然其要一也。”

   你没有认识不到这个层次，当然看不见阴阳在哪。也没有理由说别人不知道。我说这些也算扫扫盲。不能再往深处说了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 15:03
                  我认为，阴阳五行学说中的只能够适用于中国古代的各种形式的理论，不能够拿阴阳五行解释现代科学的各种现象。如果要运用阴阳五行学说说明现代科学中的某个现象，必须严格论证，说明科学论据，交代清楚定义。
   “天地宇宙”、“万事万物”，在阴阳五行学说中与现代自然科学中的含义是完全不同的！
   而且，阴阳五行学说是一个整体！有时候为了方便，单说阴阳，也是阴阳五行中的阴阳！

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:05

王锡民发表于 2015-7-22 14:42
此言差矣，此仅为细胞内层次罢了，人体阴阳何止这些。如果仅此，便永远不会了解中医的阴阳。
...

中医的阴阳，主要是从现象方面进行认识。若从本质或机理上去找，阴阳背后的机制极为复杂，完全出乎人们的意料之外。阴阳平衡也不是那么简单的动态平衡，其背后机制极为复杂。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:21

中西医融合观发表于 2015-7-22 15:03
我认为，阴阳五行学说中的只能够适用于中国古代的各种形式的理论，不能够拿阴阳五行解 ...

我多次说过，阴阳在古中医中体现了真理和科学，在现代也同样体现了真理和科学。这就是真理的永恒性。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:29
我们来到论坛的主要目的，恐怕不是反对别人，也不是为了抬杠，而是要把自己的见解介绍给别人，只有这样，才能真正发挥论坛的真正作用。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:32
一个人的精力是有限的，所以，不可能把所有的方面都研究到位。如果在某一个方面提出了一定见解，即使没有研究到位，也同样是做出了积极的贡献。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:37

中西医融合观发表于 2015-7-22 15:03
我认为，阴阳五行学说中的只能够适用于中国古代的各种形式的理论，不能够拿阴阳五行解 ...

如果要运用阴阳五行学说说明现代科学中的某个现象，必须严格论证，说明科学论据，交代清楚定义。
————————————————————————————————————
这句话总算说对了。有提高！
但是，李先生应当清楚。论据、严格论证都是存在于论文中，而论文是发表在杂志上或著作中，不是论坛上。论坛不是发表正规论文的地方。当然，转载是可以的。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 15:40
   花不迷人人自迷，酒不醉人人自醉！
   阴阳，在古代人人自明，南为阳，北为阴；上为阳，下为阴……。根本谈不上“谜”，为什么成了“谜”？是因为有些人不知道阴阳五行学说只能够在古代的环境里运用，不能够随意的、不加分析地运用到现代科学中。他拿阴阳五行衡量南半球与北半球；拿阴阳五行分辨杨利伟坐在宇宙飞船里的上下；拿阴阳五行区分动物身体内的细胞，阳性肝细胞……，拿阴阳五行解释现代社会中的一切现象，根本解释不通，而又好像能够说明一点点，因此，他们认为阴阳五行是个“谜”！
   花就是花，先生们在花丛中胡思乱想，自己迷了！而并非花成了“谜！”

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 15:50
本帖最后由王锡民于 2015-7-22 15:51 编辑

中西医融合观发表于 2015-7-22 15:40
花不迷人人自迷，酒不醉人人自醉！
阴阳，在古代人人自明，南为阳，北为阴；上为阳，下为阴 ...

如果阴阳不是谜，为什么余云岫否定阴阳五行会成功？为什么当年民国政府会取消中医？为什么被张功耀批成伪科学？就是李先生你本人，为什么也讲不清楚阴阳学说？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 16:00
没有任何人能够否定阴阳五行学说。否定的都是他们自己脑子里假阴阳五行！

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 16:02
本帖最后由王锡民于 2015-7-22 16:03 编辑

王锡民发表于 2015-7-22 15:50
如果阴阳不是谜，为什么余云岫否定阴阳五行会成功？为什么当年民国政府会取消中医？为什么被张功 ...

   中西医融合观遵照版主们的意见，我沉默。你自己想吧。
————————————————————————————
   不对吗？你刚说完，我才问你一句，回答不了就说沉默。我又没与你吵架，而是心平气和的讨论，你何必沉默？说不过去。
   我撤出，你自己说吧。

作者: gl0101 时间: 2015-7-22 16:04

王锡民发表于 2015-7-22 14:42
此言差矣，此仅为细胞内层次罢了，人体阴阳何止这些。如果仅此，便永远不会了解中医的阴阳。
...

比如说一个鸡蛋吧，王教授认为它有多少个阴阳啊？是不是数不胜数无穷多个阴阳啊？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 16:13
本帖最后由王锡民于 2015-7-22 16:14 编辑

gl0101 发表于 2015-7-22 16:04
比如说一个鸡蛋吧，王教授认为它有多少个阴阳啊？是不是数不胜数无穷多个阴阳啊？

   我们在谈人体，人体是一个复杂系统，当然存在着无数个阴阳。
   但一个鸡蛋，不能那么比吧？对此没有研究。

   生鸡蛋为一个细胞，能孵化出小鸡，可看成一个整体阴阳，我是没法再细分微观。它与人体细胞还是不同的。
   熟鸡蛋就没有阴阳意义了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 16:21
      人体，是一个客观存在，只有一个客观存在，对于人体的认识，中西医就不一样了。
   中医认为：人体是藏象经络、气血津液、精气神，这种认识的理论基础是阴阳五行。
   西医认为：人体是细胞、组织、器官、系统组成的有机体，其理论基础是自然科学。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 16:26
余云岫不仅没有否掉定阴阳五行，自己成了历史的罪人！我们应该引以为戒！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-22 16:35
阴阳是对物质分类的一种方法，在一定前提条件下，细胞当然能用阴阳平分类，如对癌症患者而言，正常组织细胞为阳细胞，则癌组织细胞就是阴细胞（据天阳地阴）。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-22 16:36

董建军发表于 2015-7-21 12:15
再学习经典内经：阴阳者，天地之道也。故曰：阴中有阴，阳中有阳。平旦至日中，天之阳，阳中之阳也；日中至 ...

《阴阳应象大论》

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 16:51
本帖最后由理论求真于 2015-7-22 17:26 编辑

王锡民发表于 2015-7-22 14:42
此言差矣，此仅为细胞内层次罢了，人体阴阳何止这些。如果仅此，便永远不会了解中医的阴阳。
...

我就特别纳闷，你是要传统没传统，要科学没科学，哪里来这种说大话的底气？

你有什么资格说别人“不会了解中医的阴阳”？你的了解在哪里？

动不动就说别人不懂，你自己看看你自己懂什么？

你是要证据没证据，要逻辑没逻辑，你用什么证明你对中医阴阳的内涵了解足，你懂细胞层次也存在阴阳？

“同一细胞有阴阳两类变化”在哪里？这和你编造的“阴、阳性细胞”有什么关系？你除了自己想象，和用自己的想象编造，你还有什么？

你用什么证明你引用的 《素问·五运行大论》：“夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万。天地阴阳者，不以数推，以象之谓也。” 《阴阳离合论》：“阴阳者，数之可十，推之可百；数之可千，推之可万；万之大，不可胜数，然其要一也。”是在说人体，并且说人体还说的是正确的？你引用的这段话是要支持你什么观点，能否定我什么观点？

你自己想象编造的“阴、阳性细胞”到现在为止，给出过什么证据？
古今中外，无论是科学还是传统，什么时候有过“阴、阳性细胞”的说法？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 17:03
本帖最后由理论求真于 2015-7-22 17:58 编辑

王锡民发表于 2015-7-22 16:13
我们在谈人体，人体是一个复杂系统，当然存在着无数个阴阳。
但一个鸡蛋，不能那么比吧？对 ...

“人体存在着无数个阴阳”吗？我又笑了，又开始想象编造了？你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？
我的帖子在说“在细胞中找阴阳的方向”，你说此言差矣，你的依据是“夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万”，所以人家才用“一个鸡蛋”反驳你，你居然看不出来。
如果你否定一个鸡蛋没有你所说的数不胜数无穷多个阴阳，你用“夫阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万”能否定我的帖子在说“在细胞中找阴阳的方向”吗？哪里来的此言差矣？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 17:09
本帖最后由理论求真于 2015-7-22 17:18 编辑

柴胡汤发表于 2015-7-22 16:35
阴阳是对物质分类的一种方法，在一定前提条件下，细胞当然能用阴阳平分类，如对癌症患者而言，正常组织细胞 ...

癌细胞和正常细胞，还有阴虚与火旺，这是正邪的关系，这是对立，这不是阴阳分类。
阴阳分类必须是在同一层级、同一事物中发生，不同层级不同的事物之间不能叫阴阳分类。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 17:11

柴胡汤发表于 2015-7-22 08:35
阴阳是对物质分类的一种方法，在一定前提条件下，细胞当然能用阴阳平分类，如对癌症患者而言，正常组织细胞 ...

那么，正常人是阳，病人就是阴？！人类的阴阳，就是这么分的？！
花不迷人人自迷！

作者: gl0101 时间: 2015-7-22 17:24

王锡民发表于 2015-7-22 16:13
我们在谈人体，人体是一个复杂系统，当然存在着无数个阴阳。
但一个鸡蛋，不能那么比吧？对 ...

   我们在谈人体，人体是一个复杂系统，当然存在着无数个阴阳。
   但一个鸡蛋，不能那么比吧？对此没有研究。

   生鸡蛋为一个细胞，能孵化出小鸡，可看成一个整体阴阳，我是没法再细分微观。它与人体细胞还是不同的。
   熟鸡蛋就没有阴阳意义了。
---------------------------
啊，王教授没有研究过鸡蛋的阴阳啊？问高了。

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 17:35
要证据没证据，要逻辑没逻辑；要传统没传统，要科学没科学

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-22 17:36
要证据没证据，要逻辑没逻辑；要传统没传统，要科学没科学

作者: 杨金峰 时间: 2015-7-22 18:35
好文章，确实不错。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 19:55

理论求真发表于 2015-7-22 17:03
“人体存在着无数个阴阳”吗？我又笑了，又开始想象编造了？你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？
...

你好像怀着敌意来到这个论坛，对所有人都不友好，除了盲犟、盲抬，没有一句正常人的话，不知为什么？

作者: 王锡民 时间: 2015-7-22 19:58

理论求真发表于 2015-7-22 17:03
“人体存在着无数个阴阳”吗？我又笑了，又开始想象编造了？你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？
...

我又笑了，又开始想象编造了？
————————————————
大家在讨论，你总笑什么？好笑吗？控制不住吗？又开始想象编造了？编的好吗？

作者: administrator 时间: 2015-7-22 20:44

王锡民发表于 2015-7-22 15:37
如果要运用阴阳五行学说说明现代科学中的某个现象，必须严格论证，说明科学论据，交代清楚定义。
——— ...

　　冒然修改一下王老师的话为例，对不起了。
　　如：
　　王老师讲：这句话总算说对了。有提高！
　　换成：这句话说的对。
　　如果像我这样描述，可能争执是不是也会少很多呢？！

作者: 理论求真 时间: 2015-7-22 23:51

王锡民发表于 2015-7-22 19:55
你好像怀着敌意来到这个论坛，对所有人都不友好，除了盲犟、盲抬，没有一句正常人的话，不知为什么？

你被驳得体无完肤，不敢辩论，又开始人身攻击。围观

作者: 王锡民 时间: 2015-7-23 07:24
本帖最后由王锡民于 2015-7-23 07:37 编辑

理论求真发表于 2015-7-22 23:51
你被驳得体无完肤，不敢辩论，又开始人身攻击。围观

“人体存在着无数个阴阳”，我就是想笑了！哈哈哈哈！就是笑！哈哈哈哈
—————————— ————————————————————————                                                意义用事！
   你认识不到的东西多着呢。只知笑别人，不知笑自己。
   清代医家郑钦安对于阴阳的认识，就曾说过类似的话。你是否也要笑一笑郑钦安，你对中医所说阴阳知之甚少，没见过这类认识，所以才笑。正是少见多怪。笑别人时，拿不出根据，唯一根据是自己的想法。
   看来，还得我教你：
   郑钦安说： “天地一阴阳耳, 分之为亿万阴阳, 合之为一阴阳; 于是以病参就, 一病有一病之虚实、一病有一病之阴阳”。
   看你是否还笑得出口。
   请记住，以后学术交流，要笑别人时，要先拿出证据证明对方的错误，然后再笑。若没有证据，就是傻笑。
   你笑我，没有证据，结果反倒是我拿出了证据，证明你无知和傻笑。看你以后还笑不笑？

作者: 仁海中西医 时间: 2015-7-23 08:10

王锡民发表于 2015-7-23 03:24
“人体存在着无数个阴阳”，我就是想笑了！哈哈哈哈！就是笑！哈哈哈哈
—————————— ——— ...

对无理取闹者，置之不理就行了，就让他们自娱自乐嘛

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 09:07
本帖最后由理论求真于 2015-7-23 09:15 编辑

王锡民发表于 2015-7-23 07:24
“人体存在着无数个阴阳”，我就是想笑了！哈哈哈哈！就是笑！哈哈哈哈
—————————— ——— ...

我让你证明你的“人体存在着无数个阴阳”不是你自己编造的，你用 “天地阴阳”证明，我又哈哈哈大笑了！
我看出来了，你是不把我的牙全都笑掉，死不罢休

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-23 09:55

中西医融合观发表于 2015-7-22 17:11
那么，正常人是阳，病人就是阴？！人类的阴阳，就是这么分的？！
花不迷人人自迷！

这个分类是正确的！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-23 10:32
本帖最后由柴胡汤于 2015-7-23 10:35 编辑

理论求真发表于 2015-7-22 17:09
癌细胞和正常细胞，还有阴虚与火旺，这是正邪的关系，这是对立，这不是阴阳分类。
阴阳分类必须是在同一 ...

细胞是物质实体，阴虚与火旺是人体功能（气质）表现，二者不具可比性。阴阳分类对事、物均适用。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-23 15:12

柴胡汤发表于 2015-7-23 10:32
细胞是物质实体，阴虚与火旺是人体功能（气质）表现，二者不具可比性。阴阳分类对事、物均适用。

能！水（同种物质）还能分阴阳呢！不信，我分给你看！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-23 17:22

柴胡汤发表于 2015-7-23 07:12
能！水（同种物质）还能分阴阳呢！不信，我分给你看！

请先生赐教，谢谢。

作者: administrator 时间: 2015-7-23 19:22

王锡民发表于 2015-7-23 07:24
“人体存在着无数个阴阳”，我就是想笑了！哈哈哈哈！就是笑！哈哈哈哈
—————————— ——— ...

　　王老师，请问您何时见到有深厚功底的人或者说有厚度的人没事就取笑这个？取笑那个的？有几个？作为中医药研究者、从业人员，您有必要向同行业的理论研究专业人员证明您的理论，难道您还有必要跟所有人解释和证明您的理论研究吗？您有义务跟全球60亿人每个人都解释一遍吗？那您出书干嘛呀？
　　王老师，您态度认真是好事，但不能用错地方，否则您会累趴下的。正如仁海先生所言：对无理取闹者，置之不理就行了，就让他们自娱自乐嘛！
　　某些人还口口声声我让你、我让你……，像这样的人，我想说的是，您以为自己是谁呀？中医科学院院长？国家中医药管理局科技司司长？中医药某个专业委员会会长？中科院、工程院院长？还是世卫什么官员呐？就是您真的是这些官员，人家有什么义务回复您所谓的：我让你、我让你……？何况真正的这些人物也没有您这么狂妄呀？
　　不说了，再继续就难听了。希望这些朋友能放低姿态跟大家交流和讨论，不要以居高临下的姿态去质问谁谁谁。交流、讨论的前提是平等。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-23 20:47
“人体存在着无数个阴阳”，这句话是对的！

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-23 20:51

柴胡汤发表于 2015-7-23 12:47
“人体存在着无数个阴阳”，这句话是对的！

按照中医理论，说得对！
按中西医理论，人体内没有阴阳！
两种说法，都是相对真理。都正确！

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 21:07
本帖最后由理论求真于 2015-7-23 21:47 编辑

administrator 发表于 2015-7-23 19:22
　　王老师，请问您何时见到有深厚功底的人或者说有厚度的人没事就取笑这个？取笑那个的？有几个？作为中 ...

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 21:12

柴胡汤发表于 2015-7-23 15:12
能！水（同种物质）还能分阴阳呢！不信，我分给你看！

能在哪里？
水怎么能分阴阳？
同种物质能分阴阳和石头棉花有什么关系？

作者: 高智海 时间: 2015-7-23 22:58

柴胡汤发表于 2015-7-23 20:47
“人体存在着无数个阴阳”，这句话是对的！

人体存在着无数个阴阳是完全正确的。笑掉牙的人完全是无知！笑掉牙活该！

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:03
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:11
看来你们都喜欢搞笑！深厚功底的人或者说有厚度的人，肯定是不屑于和你的王老师你们这个层次的人对话，
只有我这种不深厚的人才会戳穿这些自编自造的可笑“理论”。

出书的目的就是给世人看自己的思想，就是给世人解释自己的理论，世人就是全球60亿人每个人，现在你学会出书干嘛了没有？你的“跟全球60亿人每个人都解释一遍”是不是很搞笑？

“对无理取闹者，置之不理就行了，就让他们自娱自乐嘛！”阿Q就是这样精神胜利的，让大家围观：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67090&page=3

“我让你”还用得着中医科学院院长、国家中医药管理局科技司司长、中医药某个专业委员会会长、中科院、工程院院长？还是世卫什么官员呐吗？你以为自己是谁呀？你这么狂妄？
你自己编造中医理论被戳穿，自己不承认，自己辩解，你不回复谁回复？你不回复就等于理屈词穷，就等于默认被戳穿，懂不懂？

作者: 高智海 时间: 2015-7-23 23:13
本帖最后由高智海于 2015-7-23 23:15 编辑

理论求真发表于 2015-7-23 23:03
"人体存在着无数个阴阳"正确在哪里？无知空嚎正确就正确了？

活人体内每个细胞新陈代谢的过程中都有阳化气阴成形，而且还不能说一个细胞的新陈代谢过程只有一个阳化气阴成形。每个阳化气阴成形都可以看做一个阴阳。你算算人体有多少细胞？有多少阳化气阴成形？这还不包括人体器官空腔部分的阴阳。既然这些事实能证明人体存在着无数个阴阳，难道不能证明你无知？到底谁在空嚎？你的牙都笑掉了没有？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:15
本帖最后由理论求真于 2015-7-23 23:19 编辑

高智海发表于 2015-7-23 23:13
活人体内每个细胞新陈代谢的过程中都有阳化气阴成形，而且还不能说一个细胞的新陈代谢过程只有一个阳化 ...

“活人体内每个细胞新陈代谢过程中都离不开阳化气阴成形”这是你自己编造的，你在人类之中找不到一个人这样说。
你自己编造能叫事实吗？你知道什么是化气成形吗？

作者: 高智海 时间: 2015-7-23 23:21
本帖最后由高智海于 2015-7-23 23:23 编辑

理论求真发表于 2015-7-23 23:15
“活人体内每个细胞新陈代谢过程中都离不开阳化气阴成形”这是你自己编造的，你在人类之中找不到一个人这 ...

把管理提醒的人身攻击词句改过来！概括一下大家对阴阳的主要看法 - 第18页 - 百家争鸣 - 全球中医药 - Powered by Discuz!
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67096&extra=page%3D1&page=18
看看管理175楼怎么说的？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:23

高智海发表于 2015-7-23 23:21
把管理提醒的人身攻击词句改过来！

“无知”是骂人懂不懂？明明是你没有教养的人身攻击，你怎么猪八戒倒打一耙？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:29
本帖最后由理论求真于 2015-7-23 23:50 编辑

administrator 发表于 2015-7-23 19:22
　　王老师，请问您何时见到有深厚功底的人或者说有厚度的人没事就取笑这个？取笑那个的？有几个？作为中 ...

看来你们都喜欢搞笑！深厚功底的人或者说有厚度的人，肯定是不屑于和你的王老师你们这个层次的人对话，
只有我这种不深厚的人才会戳穿这些自编自造的可笑“理论”。

出书的目的就是给世人看自己的思想，就是给世人解释自己的理论，世人就是全球60亿人每个人，现在你学会出书干嘛了没有？你的“跟全球60亿人每个人都解释一遍”是不是很搞笑？

“对无理取闹者，置之不理就行了，就让他们自娱自乐嘛！”阿Q就是这样精神胜利的，让大家围观：http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67090&page=3

“我让你”还用得着中医科学院院长、国家中医药管理局科技司司长、中医药某个专业委员会会长、中科院、工程院院长、世卫什么官员吗？你以为自己是谁呀？这么狂妄？
你自己编造中医理论被戳穿，自己不承认，自己辩解，你不回复谁回复？你不回复就等于理屈词穷，就等于默认被戳穿，懂不懂？

作者: 高智海 时间: 2015-7-23 23:32

理论求真发表于 2015-7-23 23:23
“无知”是骂人懂不懂？明明是你没有教养的人身攻击，你怎么猪八戒倒打一耙？

你若承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，就说明无知一词不是骂人。你到底承认不承认？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:35
本帖最后由理论求真于 2015-7-23 23:41 编辑

高智海发表于 2015-7-23 23:32
你若承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，就说明无知一词不是骂人。你到底承认不承认？

你在人类之中找不到一个人承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，我凭什么承认？
按照你这没有教养的逻辑，人类都是无知？

你在人类之中找不到一个人承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，你到底承认不承认？
按照你这没有教养的逻辑，你不承认就是无知？

作者: 高智海 时间: 2015-7-23 23:40

理论求真发表于 2015-7-23 23:35
你在人类之中找不到一个人承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，我凭什么承认？
按照你这没有教养的 ...

你好好看看我给你的那个链接！你搞人身攻击那么明显，管理没处罚你，足以说明管理的宽宏大量。你到底改不改错？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-23 23:42

高智海发表于 2015-7-23 23:40
你好好看看我给你的那个链接！你搞人身攻击那么明显，管理没处罚你，足以说明管理的宽宏大量。你到底改 ...

“无知”是骂人懂不懂？明明是你没有教养的人身攻击，你怎么猪八戒倒打一耙？你到底改不改？

作者: administrator 时间: 2015-7-23 23:55

理论求真发表于 2015-7-23 23:35
你在人类之中找不到一个人承认你体内有无数个阳化气阴成形（阴阳)，我凭什么承认？
按照你这没有教养的 ...

　　再次提醒，要文明，"没教养"这词语是人身攻击。

作者: 理论求真 时间: 2015-7-24 00:05

administrator 发表于 2015-7-23 23:55
　　再次提醒，要文明，"没教养"这词语是人身攻击。

“无知”是不是人身攻击？你为什么不去提醒？
说别人“无知”是不是"没教养"？我这是不是实事求是？我挨骂还不让实话实说？你有没有做人起码的价值观？

作者: 中西医融合观 时间: 2015-7-24 07:04

administrator 发表于 2015-7-23 15:55
　　再次提醒，要文明，"没教养"这词语是人身攻击。

   支持先生的意见。
“无知”，例如：你对于阴阳五行无知，就要举出1，2，3来，然后再说：你无知。
谁提出观点、看法、概念、理论……，就要拿出证据，如果拿不出证据，或者不拿证据，就是无效！错误、失败。
   质疑，也要讲出道理来。为什么质疑？或者说，我没有明白，请说清楚。
   总之，用学术语言进行讨论。
   允许保留意见，辩论暂时失利，可以终止辩论，暂时退出，准备好了再次参与。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 08:50

高智海发表于 2015-7-23 23:13
活人体内每个细胞新陈代谢的过程中都有阳化气阴成形，而且还不能说一个细胞的新陈代谢过程只有一个阳化 ...

提示：从《黄帝内经》“阳化气、阴成形”来作思想指导，如果还理解不了，我再给你出示水可分阴阳之例。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 08:54

理论求真发表于 2015-7-23 23:03
"人体存在着无数个阴阳"正确在哪里？你空叫喊正确就正确了？“无知”是骂人懂不懂？你父母没教育你吗？你 ...

提示：从《黄帝内经》“阳化气、阴成形”来作思想指导，如果还理解不了，我再给你出示水可分阴阳之例。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:04

高智海发表于 2015-7-23 22:58
人体存在着无数个阴阳是完全正确的。笑掉牙的人完全是无知！笑掉牙活该！

人体阴阳：背为阳、腹为阴；表为阳，里为阴；脏为阴，腑为阳；精、气、神为阳，血、汗、津为阴；首为阳，足为阴……

作者: 王锡民 时间: 2015-7-24 09:05

理论求真发表于 2015-7-23 09:07
我让你证明你的“人体存在着无数个阴阳”不是你自己编造的，你用 “天地阴阳”证明，我又哈哈哈大笑了！
...

“人体存在着无数个阴阳”吗？我又笑了，又开始想象编造了？你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？
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   竟然会公开耍无赖。你自己刚说过“你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？”。我拿出清代医家郑钦安的论述来证明，算不算传统中医的依据？
   你居然置你刚说的话于不顾？男子汉大丈夫居然出尔反尔，说话不算话！你还好意思笑别人？
   按着管理员的意见，我不与你一般见识，望好自为之。不要把自己搞臭。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:08

王锡民发表于 2015-7-24 09:05
“人体存在着无数个阴阳”吗？我又笑了，又开始想象编造了？你这观点是有科学依据还是有传统中医的依据？ ...

人体阴阳：背为阳、腹为阴；表为阳，里为阴；脏为阴，腑为阳；精、气、神为阳，血、汗、津为阴；首为阳，足为阴……

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:14
本帖最后由柴胡汤于 2015-7-24 09:21 编辑

高智海先生对阴阳的理解是正确的，其实中医阴阳之概念（定义）、相互关系（阴负阳、阳负阴）、重要性等，古人已经说得很清楚明白了（详见《阴阳应象大论》），很多中医人不明白，此乃不读中医经典之过也！

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:19
本帖最后由柴胡汤于 2015-7-24 09:22 编辑

理论求真发表于 2015-7-24 00:05
“无知”是不是人身攻击？你为什么不去提醒？
说别人“无知”是不是"没教养"？我这是不是实事求是？我挨 ...

“无知”是不是人身攻击？“无知”应当不算人身攻击，任何人都存在无知领域，你知者，我不知，相比之下，我是无知者，反之亦然。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-24 09:22
本帖最后由王锡民于 2015-7-24 15:47 编辑

administrator 发表于 2015-7-23 19:22
　　王老师，请问您何时见到有深厚功底的人或者说有厚度的人没事就取笑这个？取笑那个的？有几个？作为中 ...

谢谢管理员理解！对于无理取闹者，要采取置之不理的态度。
不过，我还要补充一句。对于理论求真这样的已经多次表现为无理取闹者，应果断给予禁言。因为，他的无理取闹，会严重干扰论坛交流，为害论坛，他制造的都是有害的垃圾，没有一点有学术价值的东西。影响论坛人与人之间的和气。管理员也看到了，这样的人靠躲他是躲不掉的，这是由他的本性所决定的。对于这样的人，不应当心慈手软。

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:30
“阴阳—一个风靡现代生物医学界的科学概念”

阴阳是科学概念？是哪个科学家或哲学家发明（提出来）的？请出示来源。

作者: 理论求真 时间: 2015-7-24 09:41

柴胡汤发表于 2015-7-24 08:54
提示：从《黄帝内经》“阳化气、阴成形”来作思想指导，如果还理解不了，我再给你出示水可分阴阳之例。

你知道什么是“阳化气、阴成形”吗？这是什么思想？怎么指导？
水可分阴阳在哪里？你怎么不敢回答？

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-24 09:52

理论求真发表于 2015-7-24 09:41
你知道什么是“阳化气、阴成形”吗？这是什么思想？怎么指导？
水可分阴阳在哪里？你怎么不敢回答？

“你怎么不敢回答？”
不敢回答？我如若分不出来，是说玩笑话吗？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-24 10:05

柴胡汤发表于 2015-7-24 09:52
“你怎么不敢回答？”
不敢回答？我如若分不出来，是说玩笑话吗？

你的敢回答在哪里？你知道什么是“阳化气、阴成形”吗？这是什么思想？怎么指导？
水可分阴阳在哪里？你怎么不敢回答？

作者: 理论求真 时间: 2015-7-24 11:17
本帖最后由理论求真于 2015-7-24 11:25 编辑

举报：王锡民在55楼的评论中又开始没有教养的人身攻击

作者: gl0101 时间: 2015-7-24 16:18

柴胡汤发表于 2015-7-23 20:47
“人体存在着无数个阴阳”，这句话是对的！

根据？

作者: 高智海 时间: 2015-7-24 16:27

gl0101 发表于 2015-7-24 16:18
根据？

根据在我60楼回复理论求真的帖子里

作者: 高智海 时间: 2015-7-24 17:08

柴胡汤发表于 2015-7-24 09:14
高智海先生对阴阳的理解是正确的，其实中医阴阳之概念（定义）、相互关系（阴负阳、阳负阴）、重要性等，古 ...

谢谢先生理解、支持！

作者: administrator 时间: 2015-7-24 17:14

理论求真发表于 2015-7-24 00:05
“无知”是不是人身攻击？你为什么不去提醒？
说别人“无知”是不是"没教养"？我这是不是实事求是？我挨 ...

　　鉴与理论求真先生多次对交流对象进行人身攻击，且多次善意提醒无效，现给予禁言２周处罚。

作者: administrator 时间: 2015-7-24 17:38

王锡民发表于 2015-7-24 09:22
谢谢管理员理解！对于无理取闹者，要采取置之不理的态度。
不过，我还要补充一句。对于理 ...

　　王老师，对于这样有朋友，我们不是躲，而是给TA改正的机会，哪怕TA说错了，只要是不攻击他人，我们也尽量捍卫TA发言的权利。

作者: administrator 时间: 2015-7-24 17:43

理论求真发表于 2015-7-24 00:05
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

　　我不懂您所谓的那些价值观，但我懂得：对别人的尊重，就是对自己的尊重。

作者: 王锡民 时间: 2015-7-24 19:30
本帖最后由王锡民于 2015-7-25 09:51 编辑

administrator 发表于 2015-7-24 17:38
　　王老师，对于这样有朋友，我们不是躲，而是给TA改正的机会，哪怕TA说错了，只要是不攻击他人，我们也 ...

   管理员的想法是想治病救人，但治病救人，要分是什么样品质的人才能救得了，也就是说要善于识人。
   如果是一个品质好的人，而且热心发学术贴，无意间说错话，或因脾气不好说了过头话，这时给予改正的机会，也是合理的。
   但此人是什么人？
   一是品质不好，专门以为攻击他人为能事，出发点就是坏心眼，也就是良心坏了坏了的。表现在刚禁言结束，就马上再犯，本性难移。如果给这样的人说话的权力，就是让好人遭罪，这一点务必分清。
   二是他极少发学术贴，偶而发一个，也是抄抄书，没有什么个人新见解。而且还要同时贬低别人。他发的贴子95%以上都是抬杠的垃圾贴。试想，一个论坛都是以垃圾贴占多数，也是管理不当的表现。
   三是专挑别人发贴的毛病，谁若有新见解，他就粘着贬低谁。而且一张嘴就伤人。有他在，论坛是不会有宁日的。象高志海这样的最爱抬杠的人，都让他干败了。你想想，这是一个什么样品质的人。给他讲道理，没有用，他到这个年龄还不懂道理，您可能三言两句就让他浪子回头，不可能。给他讲道理，就是对牛弹琴。你若好言相劝，他必是充耳不闻。好人根本就不用劝。
   这样的人，在论坛起不到一点正面作用，而是起反面作用。最终的结果可导致，被他伤害过的人陆续走了，会把论坛弄黄了。
   办论坛的目的是为了传授学术思想和临床经验，不是为了看打架。这个方向一定要把握好。一个臭虾会臭一锅汤的道理，其实不用我多说。所以，我说，如果在论坛上捍卫这样的人的说话权利，就等于自找麻烦，等于办臭论坛。
   以上直言相告，请管理员三思。如果不改变这个管理思路，论坛上这样的人还会增多。

，

作者: 高智海 时间: 2015-7-25 03:26
本帖最后由高智海于 2015-7-25 03:38 编辑

王锡民发表于 2015-7-24 19:30
管理员的想法是想治病救人，但治病救人，要分是什么样品质的人才能救得了，也就是说要善于识人。
...

1、象高志海这样的最爱抬杠的人，都让他干败了！
其实啊，败给理论求真不算丢人。我还败给过董先生、刘亦之、梁版

2、我觉得管理员做得对，应该给理论求真改正错误的机会。
我觉得梁版也不会同意您对他的处理意见

作者: 柴胡汤 时间: 2015-7-25 12:21
治病救人，应辨症施治，以观后效。

作者: gl0101 时间: 2015-7-25 14:30

高智海发表于 2015-7-24 16:27
根据在我60楼回复理论求真的帖子里

我要的是经典根据，你那个东西不足为据。

作者: 高智海 时间: 2015-7-25 17:09

gl0101 发表于 2015-7-25 14:30
我要的是经典根据，你那个东西不足为据。

阴阳者，数之可十，推之可百。数之可千，推之可万。万之大，不可胜数算不算人体有无数个阴阳的经典依据？

作者: gl0101 时间: 2015-7-25 17:37

高智海发表于 2015-7-25 17:09
阴阳者，数之可十，推之可百。数之可千，推之可万。万之大，不可胜数算不算人体有无数个阴阳的经典依据 ...

出处？

作者: 高智海 时间: 2015-7-25 17:44

gl0101 发表于 2015-7-25 17:37
出处？

《素问●阴阳离合论》

作者: gl0101 时间: 2015-7-25 19:29

高智海发表于 2015-7-25 17:44
《素问●阴阳离合论》

好像王教授也引用了这一段哈，请你把《素问·阴阳离合论》贴出来我瞅瞅。

作者: 高智海 时间: 2015-7-25 23:09

gl0101 发表于 2015-7-25 19:29
好像王教授也引用了这一段哈，请你把《素问·阴阳离合论》贴出来我瞅瞅。

先问一下，您到底承认不承认阳化气阴成形中的阴阳两字是阴阳？

作者: gl0101 时间: 2015-7-26 08:07

高智海发表于 2015-7-25 23:09
先问一下，您到底承认不承认阳化气阴成形中的阴阳两字是阴阳？

当然是了，你快贴出来吧。

作者: 高智海 时间: 2015-7-26 08:30

gl0101 发表于 2015-7-26 08:07
当然是了，你快贴出来吧。

黄帝问曰：余闻天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，人亦应之。今三阴三阳，不应阴阳，其故何也？岐伯对曰：阴阳者，数之可十，推之可百，数之可千，推之可万，万之大，不可胜数，然其要一也。天覆地载，万物方生。未出地者，命曰阴处，名曰阴中之阴；则出地者，命曰阴中之阳。阳予之正，阴为之主。故生因春，长因夏，收因秋，藏因冬，失常则天地四塞。阴阳之变，其在人者，亦数之可数。
   帝曰：愿闻三阴三阳之离合也。岐伯曰：圣人南面而立，前曰广明，后曰太冲。太冲之地，名曰少阴，少阴之上，名曰太阳，太阳根起于至阴，结于命门，名曰阴中之阳。中身而上，名曰广明，广明之下，名曰太阴，太阴之前，名曰阳明，阳明根起于厉兑，名曰阴中之阳。厥阴之表，名曰少阳，少阳根起于窍阴，名曰阴中之少阳。是故三阳之离合也，太阳为开，阳明为阖，少阳为枢。三经者，不得相失也，搏而勿浮，命曰一阳。
   帝曰：愿闻三阴。岐伯曰：外者为阳，内者为阴，然则中为阴，其冲在下，名曰太阴，太阴根起于隐白，名曰阴中之阴。太阴之后，名曰少阴，少阴根起于涌泉，名曰阴中之少阴。少阴之前，名曰厥阴，厥阴根起于大敦，阴之绝阳，名曰阴之绝阴。是故三阴之离合也，太阴为开，厥阴为阖，少阴为枢。三经者，不得相失也，搏而勿沉，名曰一阴。
   阴阳冲冲，积传为一周，气里形表而为相成也。

作者: 高智海 时间: 2015-7-26 08:32

gl0101 发表于 2015-7-26 08:07
当然是了，你快贴出来吧。

再问一下，可不可以把一个阳化气阴成形看做一个阴阳？

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