导航中医药

标题: 五行在辨证论治中的应用 [打印本页]

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 17:53
标题: 五行在辨证论治中的应用
五行学说在脏腑学说中的作用，是阐述脏腑功能与关系，而脏腑学说是指导辨证论治的理论基础，我们把五行学说的内容在辨证论治里里面的一一列出来，五行能不能指导辨证论治就一目了然了。

木生火-----心生肝。
木克脾——肝克脾。
火生土——心生脾。
火克金——心克肺。
金生水——肺生肾。
金克木——肺克金。
水生木——肝生肾。
水克火——肾克心。
土生金——脾生肺。
土克水——脾克肾。

就这么些内容，大家能和脏腑学说、辨证论治联系起来就行。不需要长篇大论，每一个关系，举一个例子就行。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 17:58
五行关系，是十个，大家举出来十个例子就行。五行五行，总的凑够五个，二五得十，一共十个关系，不能三行二行来凑合。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 17:59
大家争取凑够十个，不早了，大家吃完饭晚上再找，不急的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-10 19:17
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-10 11:31 编辑

你就是一个三八250 ，你说不是，不需要长篇大论，举一个例子就行。

作者: 黄中正 时间: 2016-1-10 19:47
请问中医针对阴虚怎么办？阳不足怎么办？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 19:54

黄中正发表于 2016-1-10 19:47
请问中医针对阴虚怎么办？阳不足怎么办？

黄先生，您这样提问题不行。好比正给小学一年级学生讲数学，您突然提出个勾股定理的问题，不行的。教学要循序渐进。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-10 20:48
看来大家不愿意讲辨证论治，融合观老先生就喜欢讲三八250，其他朋友对辨证论治也没有兴趣。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 10:52
一到辨证论治就没人发言了。唉！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 10:59
解释这些问题，是先生的责任！我等期盼先生对这些问题解惑！欢迎资深中医教育家为大家讲解辨证论治！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-11 11:00
我来做你的忠实听众！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-11 11:08

llyyjj 发表于 2016-1-11 02:52
一到辨证论治就没人发言了。唉！

你到擂台赛中查去吧！有的是，你视而不见，有什么办法？在这里叫板！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 14:40

中西医融合观发表于 2016-1-11 11:08
你到擂台赛中查去吧！有的是，你视而不见，有什么办法？在这里叫板！！

擂台赛是五行存废之辨，这里是宣传五行在辨证论治里的应用。把五行在辨证论治里的应用介绍出来，五行就有用了，就重要了，我这个帖，是抬举五行学说呢。唉，您老对我有成见，就找我的不是，我宣传五行学说您老都看不出来。

擂台赛里也可能提到辨证论治了，估计不全，不能全面阐述五行生克关系在辨证论治里的应用。您说有，您拿出来咱们看看。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-11 21:02
大家还是不愿意谈辨证论治。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 06:57

llyyjj 发表于 2016-1-11 13:02
大家还是不愿意谈辨证论治。

你到杨金峰的贴子里看吧！

作者: 高智海 时间: 2016-1-12 10:52
本帖最后由高智海于 2016-1-12 10:54 编辑

llyyjj先生写错了吧！木生火-----心生肝应改为木生火-----肝生心

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 11:09

高智海发表于 2016-1-12 10:52
llyyjj先生写错了吧！木生火-----心生肝应改为木生火-----肝生心

不好意思，是写错了，应该是心生肝。谢谢高先生！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 19:49

ksjyjs 发表于 2016-1-12 17:55
辨证论治的核心是阴阳五行

您要讲，可以按五行生克内容顺序介绍辨证论治。您的光、声这些内容，大家都不懂。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:07

llyyjj 发表于 2016-1-12 11:49
您要讲，可以按五行生克内容顺序介绍辨证论治。您的光、声这些内容，大家都不懂。

胆汁流到月经里了！你懂不懂？？！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 21:11

中西医融合观发表于 2016-1-12 21:07
胆汁流到月经里了！你懂不懂？？！！！

您还纠结胆汁，我问您的问题怎么老不回答呢？问的还是您的本行问题。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:13

llyyjj 发表于 2016-1-12 13:11
您还纠结胆汁，我问您的问题怎么老不回答呢？问的还是您的本行问题。

肝生于左脚后跟，还需要回答吗？？？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-12 21:16

中西医融合观发表于 2016-1-12 21:13
肝生于左脚后跟，还需要回答吗？？？？？

肝再说肝。您一位普外专家如果答不出来胆汁流到哪里去了，就是无理取闹了。您要学别人粘狗皮膏药，您继续表现。真为您可惜！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-12 21:19

llyyjj 发表于 2016-1-12 13:16
肝再说肝。您一位普外专家如果答不出来胆汁流到哪里去了，就是无理取闹了。您要学别人粘狗皮膏药，您继续 ...

你和仁海先生是伟大人物，只有你们才知道胆汁流到月经里了，全世界的人都不知道！这是你们二人的专利发明！！！！

作者: 中医老不死 时间: 2016-1-12 22:06
恭请诸位先生先别插嘴，李老师在给大家讲辨证论治，看看中医是怎样辩证论治的！请讲吧李老师！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 16:00
恭请诸位先生先别插嘴，李老师在给大家讲辨证论治，看看中医是怎样辩证论治的！请讲吧李老师！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 16:09

中西医融合观发表于 2016-1-28 16:00
恭请诸位先生先别插嘴，李老师在给大家讲辨证论治，看看中医是怎样辩证论治的！请讲吧李老师！

旧帖起来了，大家还有兴趣吗？

我发这个帖，把脏腑的五行生克关系都罗列出来，请大家补上辨证论治的资料。
如果补上，补全了，首先说明，五行的生克关系，在辨证论治范围内都有相对应的内容，然后，我们再分析其中的道理。
如果补不全，五行在辨证论治范围内丢三落四，说明五行生克与辨证论治没有联系。

老先生把帖子顶起来，是不是想补上辨证论治内容？非常欢迎！请吧.

把五行生克关系再罗列一遍：

木生火-----肝生心。
木克脾——肝克脾。
火生土——心生脾。
火克金——心克肺。
金生水——肺生肾。
金克木——肺克金。
水生木——肝生肾。
水克火——肾克心。
土生金——脾生肺。
土克水——脾克肾。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 16:20
先生写错了，金生木！这可是李老师，仁海先生亲身体验，经历的！！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 17:32

中西医融合观发表于 2016-1-28 16:20
先生写错了，金生木！这可是李老师，仁海先生亲身体验，经历的！！！！

又纠结金生木了？
金生木，是仁海推算出来的，您觉的错了吗？您要觉得错了，就把正确的讲出来。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-28 18:04

llyyjj 发表于 2016-1-28 09:32
又纠结金生木了？
金生木，是仁海推算出来的，您觉的错了吗？您要觉得错了，就把正确的讲出来。

你也认为：金生木是正确的！
请先生把错误的五行，金克木，改成你们认为正确的五行，金生木！我们再来讨论金生木，推论出仁海先生间接生孙子！是绝对真理。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-28 20:12

中西医融合观发表于 2016-1-28 18:04
你也认为：金生木是正确的！
请先生把错误的五行，金克木，改成你们认为正确的五行，金生木！ ...

我认为，五行相生，谁爱生谁就生谁吧，反正五行是个什麽东东，谁也没说。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-29 08:33

llyyjj 发表于 2016-1-28 12:12
我认为，五行相生，谁爱生谁就生谁吧，反正五行是个什麽东东，谁也没说。

像你这样的滚刀肉，橡皮糖，诡辩家，能够和你讨论学术问题吗？？
反对五行的人，挺五行的人反反复复都说了自己的五行的认识！你硬是睁着眼睛说瞎话，谁也没说！你的帖子列出的五行，是不是你说的？？！！你自己说的话，翻脸就不承认！出尔反尔，翻手为云，覆手为雨，不要失去人品！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 15:00

中西医融合观发表于 2016-1-29 08:33
像你这样的滚刀肉，橡皮糖，诡辩家，能够和你讨论学术问题吗？？
反对五行的人，挺五 ...

像你这样的滚刀肉，橡皮糖，诡辩家，能够和你讨论学术问题吗？？
反对五行的人，挺五行的人反反复复都说了自己的五行的认识！你硬是睁着眼睛说瞎话，谁也没说！你的帖子列出的五行，是不是你说的？？！！你自己说的话，翻脸就不承认！
-------------------------------------------------------------------
融合观老先生，今天急了吧？
您骂我“滚刀肉”，您老人家了，我不计较，也不像高先生举报杨老师那样去举报，您一位老学者，愿意用这种语言，影响您形象，我就提醒一下，您不听由您。
有一句话非说清楚不可，“你自己说的话，翻脸就不承认！”。我哪一句话不承认了，您指出来，指不出来，您就是说谎，您要给个解释。

本帖五行的内容，是我列出来的，是中医五行学说的内容，，您觉得我列举有错误，您指出。

作者: 理论求真 时间: 2016-1-29 23:34
本帖最后由理论求真于 2016-1-29 23:47 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-28 16:09
旧帖起来了，大家还有兴趣吗？

既然你不知道五行生克与辨证论治有没有联系，你就说没有关系而反对五行？
如果这几个人回答不了，能证明中医学术界回答不了吗？

作者: 理论求真 时间: 2016-1-29 23:47
本帖最后由理论求真于 2016-1-29 23:53 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-12 11:09
不好意思，是写错了，应该是心生肝。谢谢高先生！

应该是心生肝？让你改一次，你都改不对，你还好意思说五行？
你让别人举心生肝、肝生肾、金生木，古今中外谁能举得出？你这是火星的五行吗？谁能懂你这火星五行？

作者: 大光明云 时间: 2016-1-30 05:05

中西医融合观发表于 2016-1-28 18:04
你也认为：金生木是正确的！
请先生把错误的五行，金克木，改成你们认为正确的五行，金生木！ ...

他可能认为用金来表示水，本来水生木的，就变成金生木了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 06:23

大光明云发表于 2016-1-29 21:05
他可能认为用金来表示水，本来水生木的，就变成金生木了。

仁海先生是这么说的：金生水，水生木，所以，金生木！金克木是错误的，五行学说自相矛盾。
我追问他，你生你儿子，儿子生孙子，你能说你生孙子？
他回答，孙子是他间接生的！！
世界上，哪有这样的谬论？！但是，我们论坛里居然有几个人为之辩护，给力！！仁海先生不仅不承认错误，反而变本加厉，说全世界都是间接生……！

作者: 大光明云 时间: 2016-1-30 09:30

中西医融合观发表于 2016-1-30 06:23
仁海先生是这么说的：金生水，水生木，所以，金生木！金克木是错误的，五行学说自相矛盾。
我追问他， ...

我知道，扯淡玩呢，他们逢五行必反，你跟他们讲道理，纯属浪费时间，基本是对顽石弹琴。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 09:35
你让别人举心生肝、肝生肾、金生木，古今中外谁能举得出？
------------------------
抱歉！
首贴里打错几处字，高智海先生指出一处，现在您又指出一处，谢谢二位！
把正确的重新粘贴一遍：
木生火-----肝生心。
木克脾——肝克脾。
火生土——心生脾。
火克金——心克肺。
金生水——肺生肾。
金克木——肺克金。
水生木——肾生肝。
水克火——肾克心。
土生金——脾生肺。
土克水——脾克肾。

五行和辨证论治有没有关系，不是我的结论，是我要探讨的问题。如果上述内容都有辨证论治内容相对应，就有关系。如果没有相对应的内容，就没有关系。请大家论述。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 10:47

llyyjj 发表于 2016-1-30 01:35
你让别人举心生肝、肝生肾、金生木，古今中外谁能举得出？
------------------------
抱歉！

你先说说：金生木！正确不正确？是直接生，还是间接生？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 10:47
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-30 10:49 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-30 10:47
你先说说：金生木！正确不正确？是直接生，还是间接生？？？

正确也行，不正确也行，无所谓。因为没有标准，没有明确概念，谁生谁都一样。
如果说金生木正确，我没有理由，说金生木不正确，也没有理由。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 10:50

llyyjj 发表于 2016-1-30 02:47
不知道。

你出的题目，你自己回答不知道！！！你不是忽悠大家吗？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 10:53

中西医融合观发表于 2016-1-30 10:50
你出的题目，你自己回答不知道！！！你不是忽悠大家吗？？

不是忽悠啊，我是请大家讲，大家不讲，我有什么办法？
您能不能动员大家来讲呢？您就不能带个头吗？

作者: 理论求真 时间: 2016-1-30 11:59
扫盲要一个一个来，“肝生心”：
夫心乃肝之子也，肝生心，而芍药生肝之物，独不可生肝以生心乎，独是生肝者，则直入于肝中，而生心者，乃旁通于心外，毕竟入肝易，而入心难也。虽然，心乃君主之宫，补心之药不能直入于心宫，补肝气，正所以补心气也。母家不贫，而子舍有空乏者乎。即有空乏，可取之于母家而有余。然则芍药之生心，又不必直入于心中也。
虽是肾气不上通于心，而亦有肝气之不上生于心。故补肾之中，自宜添入补肝之品。方中有当归、肉桂，亦是补肝之品，然终非直入肝经之药也。余意前方中，加入白芍三两，补肾而兼补肝，相因而生心火，心有不泰然者乎。愚意补肾方中，亦宜添入白芍三两，则肝气自舒，自生心包之火，火足自生命门之火矣，可质之岐天师，再定去留。

作者: 理论求真 时间: 2016-1-30 12:05

llyyjj 发表于 2016-1-30 09:35
你让别人举心生肝、肝生肾、金生木，古今中外谁能举得出？
------------------------
抱歉！

如果谁没有相对应的内容，就没有关系？
你说话有起码的逻辑吗？

如果这里几个人给不出相对应的内容，你就能得出“没有关系”的结论？

作者: 理论求真 时间: 2016-1-30 14:48

ksjyjs 发表于 2016-1-30 12:23
五行的关系在人体中处处存在

楼主要的是中医辨证论治的关系

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 15:25

理论求真发表于 2016-1-30 12:05
如果谁没有相对应的内容，就没有关系？
你说话有起码的逻辑吗？

您觉得我”结论“用的不当，不用了。
主帖就请大家谈五行的十个生克关系在辨证论治中的应用，举例即可。

结论不能做，就不要做，把十个关系的内容各举一例即可。
在现有的中医辨证论治内容范围内，举出某病、某证、某法、某方就行了，至于结论，大家觉得不好做，咱们不要做了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 15:32

llyyjj 发表于 2016-1-30 07:25
您觉得我”结论“用的不当，不用了。
主帖就请大家谈五行的十个生克关系在辨证论治中的应用，举例即可。 ...

你自己先说说！论题，论据，论证，结论！你什么都不说，出那个题目干什么？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 15:50

中西医融合观发表于 2016-1-30 15:32
你自己先说说！论题，论据，论证，结论！你什么都不说，出那个题目干什么？？

您老还留在擂台阶段啊？

不是论述文，不要那个链条。论题就是五行学说在辨证论治中的应用。内容就是辨证论治的具体内容。是陈述题，不是辩论题，不需要完全按那个链条进行。

比如，木生火，举出肝生心的辨证论治内容即可。
再比如，大家最熟悉的：

木克土
胃脘痛，肝气犯胃证：
主症：……
病机肝气郁结，肝气乘脾
治法疏肝解郁、理气止痛
方药柴胡疏肝散加味。

这样就行了，这个证型大家都喜欢举，是不是。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 15:52

llyyjj 发表于 2016-1-30 07:50
您老还留在擂台阶段啊？

这个大家都知道！说说金生木吧！这个新理论是你们的创新！！是直接生还是间接生？？！！

作者: 理论求真 时间: 2016-1-30 15:57

llyyjj 发表于 2016-1-30 15:25
您觉得我”结论“用的不当，不用了。
主帖就请大家谈五行的十个生克关系在辨证论治中的应用，举例即可。 ...

你承认你的结论荒谬，你反对五行就没有了依据，你还有什么可说的？

别人为什么要给你举？不举能如何？

再说了，给你举你看得懂吗？我50楼的举例你看得懂吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 16:07
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-30 08:09 编辑

理论求真发表于 2016-1-30 07:57
你承认你的结论荒谬，你反对五行就没有了依据，你还有什么可说的？

别人为什么要给你举？不举能如何？ ...

他耍赖！他不举，他说他赢了！你不举，他说你输了！你举例，他说没看见！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 16:19

理论求真发表于 2016-1-30 15:57
你承认你的结论荒谬，你反对五行就没有了依据，你还有什么可说的？

别人为什么要给你举？不举能如何？ ...

呵呵，这问题问的，您不喜欢，不理就是了，论坛里许多人都没有理这个帖子，难道我能追着要吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 16:22

中西医融合观发表于 2016-1-30 16:07
他耍赖！他不举，他说他赢了！你不举，他说你输了！你举例，他说没看见！

我什么话也没说，就是请大家讲。大家愿意讲呢，讲出来一起讨论。大家不愿意讲呢，不理就是了。大家都不理这个帖，我到哪里耍赖去？

如果大家都不理这个帖，就是大家对这个话题没兴趣，这不就完了嘛。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 16:30

理论求真发表于 2016-1-30 15:57
你承认你的结论荒谬，你反对五行就没有了依据，你还有什么可说的？

别人为什么要给你举？不举能如何？ ...

50楼看懂一点，您愿意谈的话，按我58楼讲的方式全面介绍一下，您要没兴趣了，就不用了。
50楼内容，看那语言，好像是陈士铎讲某证的内容，似乎是讲补肾养肝以补心的意思，算是五行学说的应用。《石室秘录》里五行内容不少，不管在什么书里面，咱们先把五行的内容找全了再说。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 16:56

llyyjj 发表于 2016-1-30 08:22
我什么话也没说，就是请大家讲。大家愿意讲呢，讲出来一起讨论。大家不愿意讲呢，不理就是了。大家都不理 ...

大家对于金生木感兴趣，多次请你讲，你就是不讲！！有什么办法？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 18:26

中西医融合观发表于 2016-1-30 16:56
大家对于金生木感兴趣，多次请你讲，你就是不讲！！有什么办法？

本帖请大家讲五行生克在辨证论治中的应用。金生木是另一个话题。

作者: 理论求真 时间: 2016-1-30 20:13
本帖最后由理论求真于 2016-1-30 20:14 编辑

llyyjj 发表于 2016-1-30 16:30
50楼看懂一点，您愿意谈的话，按我58楼讲的方式全面介绍一下，您要没兴趣了，就不用了。
50楼内容，看那 ...

找全一点问题没有，现在问题是为什么找全？别人为什么要证明给你看？
你要求别人给你找全的逻辑是什么？
你反对五行什么？是五行和辨证论治没有关系吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 20:25

理论求真发表于 2016-1-30 20:13
找全一点问题没有，现在问题是为什么找全？别人为什么要证明给你看？
你要求别人给你找全的逻辑是什么？ ...

本帖不是反对五行的，是学习五行的。
请大家谈，又不是勉强，哪位想谈了谈谈，不想谈了人家自然不理，我提个讨论学术建议，不需要谁批准，也不需要理由。因为，这个建议没有强迫任何人。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 20:28

理论求真发表于 2016-1-30 20:13
找全一点问题没有，现在问题是为什么找全？别人为什么要证明给你看？
你要求别人给你找全的逻辑是什么？ ...

现在问题是为什么找全？别人为什么要证明给你看？
-------------------------------
找全了好学习五行在辨证论治中的应用。
别人为什么要证明给我看？不为什么，“别人”对这个问题感兴趣他就会找，不感兴趣他就不理，这由着“别人”，不由我。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 23:17
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-30 23:42 编辑

理论求真发表于 2016-1-30 20:13
找全一点问题没有，现在问题是为什么找全？别人为什么要证明给你看？
你要求别人给你找全的逻辑是什么？ ...

你被打脸之后说“不是反对五行”，说明你还知道一点羞耻。如果你早说“不是反对五行”，没人会搭理你
--------------------------------------------------------------
本来好长时间没有和你交谈，这次你到这个帖子里了，我想以礼相待、以理相论总不会有错，但你一惯的无礼与粗俗是没办法改变的。我请大家谈五行，大家愿意谈的就谈，不愿意谈大家不理，有什么羞耻可言？你无缘无故地无理取闹，只能说明你的品性如此。

我也不想和你一样用这种语言，把学术交流场所变成吵架的地方。我不会再和你这种态度的人交流了。
论坛不对你禁言，你就可以随便发言。你也可以尽情表现你自己，我大不了不理就是。你自便吧，以后不会再回复你的话题的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 05:50

llyyjj 发表于 2016-1-30 15:17
你被打脸之后说“不是反对五行”，说明你还知道一点羞耻。如果你早说“不是反对五行”，没人会搭理你
- ...

金生木，是不是反五行的内容？？这可是你大力支持的！！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 10:30

中西医融合观发表于 2016-1-31 05:50
金生木，是不是反五行的内容？？这可是你大力支持的！！！

本帖在现有五行生克关系中论述辨证论治。金生木的话题不在本帖中。您想谈，可以发帖。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 10:48
   本帖在现有五行生克关系中论述辨证论治
======================================
   回复;
   [本帖在现有五行生克关系中论述辨证论治]，请问李老师【现有五行生克关系】是什么关系？是金生木，还是金克木？？？？那么，你明白不明白中医里的五行是什么？为什么金生木就不能够在本帖中讨论！！！你们为什么能够从中医的五行推论出（误导出）金生木？？？？并且以此作为废除五行学说的根据呢？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 10:54

中西医融合观发表于 2016-1-31 10:48
本帖在现有五行生克关系中论述辨证论治
======================================
回复;

在本帖中，按金生水讨论辨证论治。金生木是另一个话题。
给您提示一下，如果您想发帖探讨或批判金生木，可以先回答一个问题：为什么金要生水？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 11:04
         在本帖中，按金生水讨论辨证论治。金生木是另一个话题
==================
   回复：
      在本帖中，为什么按金生水讨论辨证论治？金生水，你是从哪里得来的？？是从天上掉下来的？是从西医学中学习来的？现代科学教过你的？到底金生水对不对？？！！请你说说自己的观点！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 11:04

llyyjj 发表于 2016-1-31 02:54
在本帖中，按金生水讨论辨证论治。金生木是另一个话题。
给您提示一下，如果您想发帖探讨或批判金生木， ...

      在本帖中，按金生水讨论辨证论治。金生木是另一个话题
==================
   回复：
      在本帖中，为什么按金生水讨论辨证论治？金生水，你是从哪里得来的？？是从天上掉下来的？是从西医学中学习来的？现代科学教过你的？到底金生水对不对？？！！请你说说自己的观点！！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 11:27

中西医融合观发表于 2016-1-31 11:04
在本帖中，按金生水讨论辨证论治。金生木是另一个话题
==================
回复：

我也不知道金生水对不对，现在是按金生水正确来联系辨证论治的。
您要问我的观点吗？我说过几次了，还想听吗？想听您发帖，我来讲。本帖只讲辨证论治。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 16:11
     我也不知道金生水对不对，现在是按金生水正确来联系辨证论治的
============================================
      回复：
         你既然不知道金生水对不对，怎么敢按金生水正确来联系辨证论治？？这不是草菅人命，丧尽天良吗？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 16:16

中西医融合观发表于 2016-1-31 16:11
我也不知道金生水对不对，现在是按金生水正确来联系辨证论治的
================================= ...

所以发出来请大家讲啊。
大家谁支持五行学说谁就讲，不支持的话就算了。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 16:51

中西医融合观发表于 2016-1-31 08:11
我也不知道金生水对不对，现在是按金生水正确来联系辨证论治的
================================= ...

你既然不知道金生水对不对，怎么敢按金生水正确来联系辨证论治？

——中医治病方法多是实践与经验的结果，事后用阴阳五行等哲学工具予以说理，而不是阴阳五行直接演绎的结果。即便有部分治病方法是通过阴阳五行演绎而来，也必须经实践验证，有效的予以保留，无效的排除放弃。

传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内涵、辨证论治模式本质及原理未知。

http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 17:23

llyyjj 发表于 2016-1-31 08:16
所以发出来请大家讲啊。
大家谁支持五行学说谁就讲，不支持的话就算了。

你能够把“肝生于左脚后跟”，哪个人愿意陪着你玩谬论？！自己玩去吧！！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 17:30

ksjyjs 发表于 2016-1-31 08:47
特将千总钣的文章转发到此作为开篇！

五行学说在中医学中的应用　　

应当指出，五脏的功能是多样的，其相互间的关系也十分复杂。运用五行的特性并不能解释五脏的所有功能，五行的生克制化规律也很难全面解释五脏之间十分复杂的生理联系。事实上，五脏中的任何两脏之间，既存在着相互资生、助长、协同的相生关系，这种关系是双向的；同时也存在着相互抑制、制约、拮抗的相克关系，此种关系也是双向的。相生、相克在任何两脏的关系之中都可能是双向同时进行的。例如，肝与肾的关系，如果用五行学说加以认识，肝属木，肾属水，水能生木，二者为母子相生关系。若从两脏生理功能的实际情况出发，肝藏血，调节血量，血中运送的精微可以化生和补充肾精，此即所谓“血能化精”；而肾藏精，精能生髓化血以充养于肝，此即所谓“精能生血”。因此常把肝肾的相生关系称为精血互生，肝肾同源。可见，肝肾母子关系的相互滋生就不仅仅是五行学说中水生木所能全部概括的。另外，肝肾在生理上还存在着藏与泻相辅相成、对立统一的关系。肝主疏泄，调畅气机，气能行精，可促进生殖之精的排泄；肾主封藏，固摄精关，能防止生殖之精妄泄。二者相反相成，共同调节着生殖之精的依时、有度的外泄。显然，肝肾在生理上的关系，要比水生木的母子关系丰富和广泛得多。可见五行的生克制化，实际上仅是用以说明五脏之间生理联系的一种解释性模型，具有其本身的局限性。

——一种说理工具。道理说清楚了，其作用也就完成了。并不能正确无误的反映脏腑之间在生理病理上相互依存，相互影响，相互制约的固有的客观联系。要想正确无误的反映出脏腑之间固有的客观联系，必须从客观存在本身出发去研究，而不是通过研究五行来完成。哲学研究是不能替代医学研究的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 18:04

南京陈斌发表于 2016-1-31 09:30
应当指出，五脏的功能是多样的，其相互间的关系也十分复杂。运用五行的特性并不能解释五脏的所有功能，五 ...

   肝藏血，调节血量，血中运送的精微可以化生和补充肾精，此即所谓“血能化精”；而肾藏精，精能生髓化血以充养于肝，此即所谓“精能生血”。
==============================================
      回复：
      肝藏血，是一个功能！肝不等于血。“血能化精”怎么能够推论出“肝木生肾水”？？调节血量与“血能化精”也没有直接关联！
      之所以肝藏血，肾藏精……本身就是五行的内容！

      王叔文先生说的非常好：生克乘侮离开了五行的特性就等于抽掉了根基，就会轰然倒塌，不能应用。
         离开了五行的特性，就可以随便“生”，随便“克”！木可以任意生金木水火土！余类推！可以直接生，也可以间接生！

作者: 王锡民 时间: 2016-1-31 18:07
本帖最后由王锡民于 2016-1-31 18:08 编辑

南京陈斌发表于 2016-1-31 16:51
你既然不知道金生水对不对，怎么敢按金生水正确来联系辨证论治？

——中医治病方法多是实践与经验的结 ...

对李先生说这话，他听不懂。他只牢记住外国有一个库恩说过“不可通约”，就以为自己什么都明白了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-31 18:56

南京陈斌发表于 2016-1-31 08:51
你既然不知道金生水对不对，怎么敢按金生水正确来联系辨证论治？

——中医治病方法多是实践与经验的结 ...

“中医治病方法多是实践与经验的结果，事后用阴阳五行等哲学工具予以说理，而不是阴阳五行直接演绎的结果。即便有部分治病方法是通过阴阳五行演绎而来，也必须经实践验证，有效的予以保留，无效的排除放弃。”

-------看到陈先生的回帖，感到是对阴阳五行学说的认识不足和太强词夺理！请问，天下有哪种理论不需要通过实践检验呢？有哪种技术和产品只是通过理论演绎就能产生出来呢？而阴阳五行学说在中医的应用中，已经经历了千百年的无数的实践验证了，已经是常用不衰，久经考验的了，还用等着先生去提示，去指导吗？

“传统中医本质上是经验科学，从实践中摸索总结出的一套诊治病症的理论或方法体系，其特征是知其然不知其所以然，能够在辨证论治的理论或方法指导下去诊治病症并取得效果，但证候的内涵、辨证论治模式本质及原理未知。”

-------先生这样说，是对中医误解了，或者说无知了。西医看中医，确实看不出门道和原理，就像山鸡看不懂雄鹰是如何在长空翱翔一样。诊断和治疗，中医自有中医的道理，用不着西医去批准和说三道四。西医认为别人是知其然不知其然的时候，何不去好好研究和探讨一下自己那些说不清道不明的疾病，以及是如何对付和哄弄广大患者的呢？猴子站在海边指导鲨鱼如何游泳，可它只有下海以后才知道什么是水族的生活！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 19:18

千秋雪发表于 2016-1-31 10:56
“中医治病方法多是实践与经验的结果，事后用阴阳五行等哲学工具予以说理，而不是阴阳五行直接演绎的结果 ...

先生这样说，是对中医误解了，或者说无知了。西医看中医，确实看不出门道和原理，就像山鸡看不懂雄鹰是如何在长空翱翔一样。诊断和治疗，中医自有中医的道理，用不着西医去批准和说三道四。西医认为别人是知其然不知其然的时候，何不去好好研究和探讨一下自己那些说不清道不明的疾病，以及是如何对付和哄弄广大患者的呢？猴子站在海边指导鲨鱼如何游泳，可它只有下海以后才知道什么是水族的生活！

一一请千总详细谈一谈证候的内涵，辨证论治模式的本质及原理。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 19:52

中西医融合观发表于 2016-1-31 17:23
你能够把“肝生于左脚后跟”，哪个人愿意陪着你玩谬论？！自己玩去吧！！

帖要请大家谈辨证论治，您就要纠结金生木，怪谁？您要赶着来陪着玩，我总不能撵您啊。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 20:35

南京陈斌发表于 2016-1-31 11:18
先生这样说，是对中医误解了，或者说无知了。西医看中医，确实看不出门道和原理，就像山鸡看不懂雄鹰是如 ...

一一请千总详细谈一谈证候的内涵，辨证论治模式的本质及原理。
================================================
   回复：
   先生所谓的内涵、模式、本质、原理，是不是中医证候的西医学内涵，模式，本质、原理？？！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 20:45

南京陈斌发表于 2016-1-31 09:30
应当指出，五脏的功能是多样的，其相互间的关系也十分复杂。运用五行的特性并不能解释五脏的所有功能，五 ...

      可见五行的生克制化，实际上仅是用以说明五脏之间生理联系的一种解释性模型，具有其本身的局限性。
========================================
      回复：
         阴阳五行学说，相生相克是客观规律！金生水，水生木……只能按照这个客观规律“生”，不能逆着生，也不能间接生！只能够金生水，水生木……金克木，木克土，不能逆着克，也不能间接克！

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 21:11

中西医融合观发表于 2016-1-31 12:35
一一请千总详细谈一谈证候的内涵，辨证论治模式的本质及原理。
============================= ...

先生所谓的内涵、模式、本质、原理，是不是中医证候的西医学内涵，模式，本质、原理？？！！

一一就谈谈中医辨证论治模式能够治病收效的机理，与西医辨病论治模式的本质区别，西医辨病论治模式能否取代中医辨证论治模式，为什幺？

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-31 21:11

南京陈斌发表于 2016-1-31 11:18
先生这样说，是对中医误解了，或者说无知了。西医看中医，确实看不出门道和原理，就像山鸡看不懂雄鹰是如 ...

   请千总详细谈一谈证候的内涵，辨证论治模式的本质及原理。

      -------陈总客气了，其实这些东西都是中医的基本知识和基本原理，并不是什么高深莫测的秘密。中医所谓的“证”，就是“证候”的简称，是疾病发生发展过程中的病因、病位、病性，以及邪正斗争强弱等各方面情况的病理概括，也是对其相适应的疾病本身所反映的各种症状的归类和总结。由于疾病的发生以及患者的体质的差异，临床表现也各有特点，所以也各适于不同类型的辩证归类。例如六经辨证，卫气营血辨证等。
   所谓辩证，就是将望闻问切四诊所搜集得来的症状、体征、理化指标等资料，根据他们内在的有机联系，加以综合和分析，最后归纳并作出诊断的过程。所以辩证是中医认识疾病的方法，同时也为中医治疗提供了根据。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 21:17

千秋雪发表于 2016-1-31 13:11
请千总详细谈一谈证候的内涵，辨证论治模式的本质及原理。

-------陈总客气了，其实这 ...

请千总参见99楼对李先生的提问。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-1-31 21:31
中医所谓的“证”，就是“证候”的简称，是疾病发生发展过程中的病因、病位、病性，以及邪正斗争强弱等各方面情况的病理概括，也是对其相适应的疾病本身所反映的各种症状的归类和总结。

一一既然证的诊断包括了病因，以太阳蓄血证为例，此证可见于流行性出血热一病，可见于主动脉夹层一病（等等），那么，太阳蓄血证的病因（实质的，客观意义上的）是什么?

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-1 05:47
本帖最后由千秋雪于 2016-1-31 21:49 编辑

南京陈斌发表于 2016-1-31 13:11
先生所谓的内涵、模式、本质、原理，是不是中医证候的西医学内涵，模式，本质、原理？？！！

一一就 ...

辨证论治和辨病论治一直都是指导中医临床诊治疾病的根本法则。中医在临床上既重视辨证，也重视辨病，历来都是辨证与辨病相结合。病、症、证是三种不同的概念，中医的病也不完全等同于西医的病。

辨证论治是中医学的基本特点之一,也是中医对疾病进行诊断、治疗有别于其他医学且最具特色的重要环节,由此也让许多人产生了一种误解,认为中医只讲"辨证",不讲"辨病"与"辨症",这实际上不符合中医学发展的客观情况,是对中医学的片面理解.毋庸置疑,辨证论治是中医诊治体系的核心,也是维持临床疗效的关键.然而纵观中医学的发展历史,中医学自古以来就一贯重视辨病与辨证的有机结合,只是由于在不同的历史条件下,相应的社会文化背景对医家认识和诊治疾病的思维方法与模式具有或多或少的渗透与影响,故而有辨证论治或辨病论治孰主孰辅之别.实际上辨症、辨病和辨证历来是中医三个互为补充的理论体系.

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 06:15

南京陈斌发表于 2016-1-31 13:31
中医所谓的“证”，就是“证候”的简称，是疾病发生发展过程中的病因、病位、病性，以及邪正斗争强弱等各方 ...

   太阳蓄血证的病因（实质的，客观意义上的）是什么?
=============================================
      回复：
      请问陈斌先生，太阳蓄血证的病因，实质的，客观意义上的是不是指太阳蓄血证的西医学病因是什么?

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 06:22
太阳蓄血证的病因，伤寒论106条，124条已经说明了。106，太阳病不解；124，太阳病，六七日表证仍在。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 06:39
本帖最后由南京陈斌于 2016-1-31 22:42 编辑

千秋雪发表于 2016-1-31 21:47
辨证论治和辨病论治一直都是指导中医临床诊治疾病的根本法则。中医在临床上既重视辨证，也重视辨病，历来 ...

辨证论治和辨病论治一直都是指导中医临床诊治疾病的根本法则。中医在临床上既重视辨证，也重视辨病，历来都是辨证与辨病相结合。

一一中医内科学中，中医的病名有咳嗽，喘证，胃痛，泄泻，黄疸，眩晕，头痛，水肿等。请问，咳嗽，喘证，胃痛，泄泻，黄疸，眩晕，头痛，水肿等名称或概念，是真正意义上的疾病诊断，还是真正意义上的症状诊断？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 06:52

中西医融合观发表于 2016-1-31 22:15
太阳蓄血证的病因（实质的，客观意义上的）是什么?
=========================================== ...

请问陈斌先生，太阳蓄血证的病因，实质的，客观意义上的是不是指太阳蓄血证的西医学病因是什么?

一一中医不是为辨证而辨证，是为了施治而辨证，根据辨证的结果处以方药。这些方药进入病人体内，总是要有所指的一一实质的，客观意义上的作用目标与对象。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 06:58

中西医融合观发表于 2016-1-31 22:22
太阳蓄血证的病因，伤寒论106条，124条已经说明了。106，太阳病不解；124，太阳病，六七日表证仍在 ...

太阳蓄血证的病因，伤寒论106条，124条已经说明了。106，太阳病不解；124，太阳病，六七日表证仍在。

一一太阳蓄血证的病因是太阳病，太阳病的病因（实质的，客观意义上的）又是什么？太阳蓄血证可见于流行性出血热，是否流行性出血热即是太阳病？太阳蓄血证也可见于主动脉夹层（等），是否主动脉夹层（等）也是太阳病？

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-1 07:01

南京陈斌发表于 2016-1-31 22:39
辨证论治和辨病论治一直都是指导中医临床诊治疾病的根本法则。中医在临床上既重视辨证，也重视辨病，历 ...

长期以来，辨证论治一直被视为中医学在临证时的精髓，这是有目共睹的事实。不过在历史上，中医治疗疾病的方法并不局限于辨证论治。古人在防治疾病时，首先是辨症论治，以後发展为辨病论治与方剂辨证。
方剂辨证及辨病论治的时间早于辨证论治。它们是辨证论治的前身。辨病论治与方剂辨证都是确定某方治疗的病或症候群，一方仅治一病（症候群），或一病仅有一方（以後扩展为若干方）。即所谓方病相应。方子、疾病与症候群都是固定的，根据不同的病或症候群来选择不同的处方。辨证论治是在确定证後，可选择相应的方。证是固定的，但方子可以选择，药味也可适当加减，根据病人当时的临床表现来选用相应处方和加减药物。这是方药与证相应，意味著辨证论治有著一定的灵活性。
《内经》中的鸡矢醴治疗鼓胀，四乌贼骨一芦茹丸治疗血枯，是以专方治专病，属于辨病论治。以後，在《伤寒杂病论》中，出现了辨病论治、方剂辨证与辨证论治三方面的内容。例如桂枝汤证、小柴胡汤证是方剂辨证。奔豚汤治奔豚、鳖甲煎丸治疟母是辨病论治。同属太阳病。根据病情不同，如发汗後，漏不止，用桂枝加附子汤；下之後，脉促胸满，用桂枝去芍药汤等是辨证论治。在《伤寒论》之後，辨病论治、方剂辨证与辨证论治一样，都是治疗疾病的主要方法。在明代，孙志宏的《简明医彀》中对200余种各科病证，各列出主方一项，成为典型的辨病论治专书。清代张璐在《张氏医通》的卷十三至卷十五中，列出内外妇儿诸科各病专方。卷十六则为祖方，提出“字有字母，方有方祖”，如桂枝汤类中，列出桂枝大黄汤、小建中汤等29个方剂，供方剂辨证使用。可见自汉至清，辨证论治始终与辨病论治共存。辨病论治的特色是一病一方。如《金匮要略》中的“诸黄，猪膏发煎主之”、“妇人六十二种风，腹中血气刺痛者，红兰花酒主之”均属此类。辨证论治的特色是同病异证则用药各异，例子不胜枚举。前者重视病的徵结所在，著眼在病；後者重视人的差异，包括体质差异在内，著眼在人。在诊治疾病时，两者均占重要地位。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 07:18

南京陈斌发表于 2016-1-31 22:58
 太阳蓄血证的病因，伤寒论106条，124条已经说明了。106，太阳病不解；124，太阳病，六七日表证仍在 ...

中医治病，依据的是辨证论治，病因、病机、病位、病势，只能在中医理论体系内进行，不能拉扯到西医理论中去寻找中医证、病的西医学病因！不能以西医为标准衡量中医，这是常识！
先生的思维方式仍然是以西医为标准的思维方式。

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-1 07:23
本帖最后由千秋雪于 2016-2-1 00:19 编辑

南京陈斌发表于 2016-1-31 22:39
辨证论治和辨病论治一直都是指导中医临床诊治疾病的根本法则。中医在临床上既重视辨证，也重视辨病，历 ...

中医的许多病名确实不严谨，不科学，不准确，但是并不能因此否定中医也辨病施治。西医的许多病名比较科学，比较严谨，比较准确，但是也不能否定西医许多时候也是搞不清是什么病，只好以证代之。我们讨论学术一定要是实事求是，持公而论。

中医自古就讲求“治病必求其本”，并不是一味地追求辩证论治的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 08:16
本帖最后由千秋雪于 2016-2-1 00:20 编辑

千秋雪发表于 2016-1-31 23:23
中医的许多病名确实不严谨，不科学，不准确，但是并不能因此否定中医也辨病施治。西医的许多病名比较科学 ...

   到现在我才发现，论坛中反阴阳五行的朋友们，对于西医学知识了解的太少了。
      断章取义，道听途说，对于西医理论缺乏全面认识。

      西医理论中的疾病，概念明确吗？
      高血压，高血脂、高血糖……是疾病吗？是一个临床指标！不是一个疾病！
      急性腹膜炎、肠梗阻，盆腔脓肿，肺水肿……是一个疾病吗？不是，他们是许多疾病过程中的一个病理状态！
      猩红热，麻疹，百日咳，痢疾……都是疾病的典型症状或者体征，细菌学诞生之后，才找到了病原体，成为独立的疾病！
         不要以为，只有中医不科学，实际上，西医更不科学！西医更需要科学化！！！

作者: 千秋雪 时间: 2016-2-1 08:29
本帖最后由千秋雪于 2016-2-1 00:30 编辑

中西医融合观发表于 2016-2-1 00:16
到现在我才发现，论坛中反阴阳五行的朋友们，对于西医学知识了解的太少了。
断章取义 ...

先生的发言很有力。
客观地说，医学对人体的认识尚不完全彻底，许多生命现象和疾病原理，医学尚不明了或认识错误。人类对疾病的奥秘也并没有完全破译，许多时候，人们所了解的也只是一个肤浅的概念。所以至今医学对许多疾病缺乏有的放矢，确定有效的疗法，只能是敷衍了事。中医如此，西医更是如此！

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 09:43

中西医融合观发表于 2016-2-1 06:22
太阳蓄血证的病因，伤寒论106条，124条已经说明了。106，太阳病不解；124，太阳病，六七日表证仍在 ...

太阳病不解，可以发展成蓄血证。也可能变成其他证，也可能过两三个月自己慢慢痊愈，假如“太阳病不解”绝大部分要发展成蓄血证的话，这个“不解”，就是蓄血证的病因。

只要太阳病不解，就会成蓄血证。是这样吗？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:43

千秋雪发表于 2016-1-31 23:01
长期以来，辨证论治一直被视为中医学在临证时的精髓，这是有目共睹的事实。不过在历史上，中医治疗疾病的 ...

《内经》中的鸡矢醴治疗鼓胀，四乌贼骨一芦茹丸治疗血枯，是以专方治专病，属于辨病论治。

——鼓胀，是腹水，可以是肝硬化门静脉高压所致，也可以是结核性的，可以是癌性的（等）；肝硬化，可以是病毒性肝炎所致，也可以是血吸虫性的，可以是酒精性的（等）；病毒性肝炎，可以是乙肝，也可以是甲肝，可以是丙肝（等）。这里的所谓的专病专方，不知指哪种（专病）？

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:45

千秋雪发表于 2016-1-31 23:23
中医的许多病名确实不严谨，不科学，不准确，但是并不能因此否定中医也辨病施治。西医的许多病名比较科学 ...

中医的许多病名确实不严谨，不科学，不准确，但是并不能因此否定中医也辨病施治。

——不是不严谨，不科学，不准确，局部性细节性的问题，是整体上的，根本性的，全局性的问题。

中医的辨病（中医内科学中），整体上言，是症状诊断。而中医证的诊断，整体上言，是病理诊断。中医证的诊断，无关病因（实质的，客观意义上的）。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:45

千秋雪发表于 2016-1-31 23:23
中医的许多病名确实不严谨，不科学，不准确，但是并不能因此否定中医也辨病施治。西医的许多病名比较科学 ...

……在内伤杂病领域，除了少数一些中医病名类似于现代意义上的病诊断，绝大多数（如咳嗽、胃痛、水肿、头痛等）从现代医学角度来看，本质是症状，中医辨病其实是症状诊断，中医诊治内伤杂病，是先进行症状（主症）诊断，然后针对主症进行直接辨证（病理诊断）论治。从一定角度讲，中医辨证治证，就相当于西医意义上的诊病治病。

以中医内科为例，具体的病名中属于疾病的有：感冒、哮病（支气管哮喘）、肺痈（肺脓肿）、肺痨（肺结核）、肺胀（慢性阻塞性肺病）、疟疾。

其它完全属于症状的有：咳嗽、喘症、厥症、胃痛、痞满、呕吐、噎嗝、呃逆、腹痛、泄泻、便秘、胁痛、黄疸、积聚、鼓胀、头痛、眩晕、瘿病、水肿、淋症、癃闭、关格、阳痿、遗精、早泄、郁症、血症、痰饮、自汗、盗汗、内伤发热、虚劳、肥胖、痹症、痉症、颤症、腰痛。

中医中风病，是以口角歪斜、半身不遂为主症，可见于脑出血、脑血栓形成、脑栓塞、面神经麻痹等；中医消渴病，是以口干渴为主症，在西医可见于糖尿病、尿崩症、精神性烦渴等；西医的痢疾病，是指痢疾杆菌感染引发的疾病，而中医的痢疾，是以粘液脓血便为主要表现的一类疾病，在西医可见于痢疾病、阿米巴痢疾、溃疡性结肠炎、克罗恩氏病等。这些本质上都是症状诊断。

中医内科病名诊断多数是症状诊断[中西医结合病理生理学讨论]
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=65456

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:46

中西医融合观发表于 2016-1-31 23:18
中医治病，依据的是辨证论治，病因、病机、病位、病势，只能在中医理论体系内进行，不能拉扯到 ...

中医治病，依据的是辨证论治，病因、病机、病位、病势，只能在中医理论体系内进行，不能拉扯到西医理论中去寻找中医证、病的西医学病因！不能以西医为标准衡量中医，这是常识！

——其实这是李先生自己的中西医结合学理论尚未成熟完善的缘故，是结而未合，汇而不通，尚未能完全的融汇贯通。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:50

中西医融合观发表于 2016-1-31 23:18
中医治病，依据的是辨证论治，病因、病机、病位、病势，只能在中医理论体系内进行，不能拉扯到 ...

既然证的诊断包括了病因，以太阳蓄血证为例，此证可见于流行性出血热一病，可见于主动脉夹层一病（等等），那么，太阳蓄血证的病因（实质的，客观意义上的）是什么?

中医不是为辨证而辨证，是为了施治而辨证，根据辨证的结果处以方药。这些方药进入病人体内，总是要有所指的一一实质的，客观意义上的作用目标与对象。

太阳蓄血证的病因是太阳病，太阳病的病因（实质的，客观意义上的）又是什么？太阳蓄血证可见于流行性出血热，是否流行性出血热即是太阳病？太阳蓄血证也可见于主动脉夹层（等），是否主动脉夹层（等）也是太阳病？

——回过头来，再谈一下这几个实质性问题。要想真正解决问题，实质性的问题不能回避。打嘴仗是没有意义的。

作者: 南京陈斌 时间: 2016-2-1 11:52

中西医融合观发表于 2016-2-1 00:16
到现在我才发现，论坛中反阴阳五行的朋友们，对于西医学知识了解的太少了。
断章取义 ...

高血压，高血脂、高血糖……是疾病吗？是一个临床指标！不是一个疾病！
急性腹膜炎、肠梗阻，盆腔脓肿，肺水肿……是一个疾病吗？不是，他们是许多疾病过程中的一个病理状态！

——高血压、高血脂、高血糖……也是病理生理学改变，是病理状态或过程。

欢迎光临导航中医药 (http://www.gtcm.info/)