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标题: 再次从“肝生于左”说起 [打印本页]

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 06:30
标题: 再次从“肝生于左”说起
本帖最后由千秋雪于 2016-1-12 23:43 编辑

“刺禁论篇第五十二
黄帝问曰：愿闻禁数？
岐伯对曰：脏有要害，不可不察。肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，......从之有福，逆之有咎。”

“肝生于左，肺藏于右。”

这句话常成为被西医用来枰击中医不科学之处，因为从解剖学来看，肝脏明显位于人体的右侧，那中医为什么会有“肝生于左”之说呢？其实，这里中医所讲的不是解剖学上的肝，而是肝气。这里的

“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”讲的是人体气机的升降出入，而不是脏器的具体位置。

“肝生于左”，短短的四个字不但没有说明中医的错误，反而正说明了中医的神奇和伟大。为什么这样说呢？因为这句话有力的证实了中医对世界的认识之深刻，以及中医辩证唯物主义思想的先进和现实。也证明了中医深刻理解和运用了“天人相应”观点。

辩证唯物主义认为：事物的运动和发展都是：“螺旋式上升，波浪式前进。”的。任何事物的发展过程和形式都是上升性或前进性、周期性或曲折性、回复性或回归性的统一。

太阳每天从东方升起，从西方落下，周而复始，天天如此，年年如此；春去夏来，夏去秋来，秋去冬来，冬去春来，年年如此，代代如此。人群，子子孙孙，生生死死，祖祖辈辈如此。潮起潮落，圆圆缺缺，岁月苍桑，斗转星移，都是如此。

地球围着太阳旋转，同时地球自己也不停地旋转。太阳每天由东向西运转，而地球同时由西向东旋转，形成了四季变换，寒暑交替。人生于天地间，这些变化也每时每刻影响着人体，人体的气血脏腑也在运动和变化着，怎么变化呢？这就导致了人体的“肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里”。
人体气机不停地升降出入着。

人体气机的运转形式，就是左升右降，大到脏腑，小到每一个细胞，都在这样运转着。这是事实，这是规律，谁也不能改变它。

不只是人体，大自然里的万事万物，也在遵循着这个规律运动。如若不信，请观察河流山川，风水草木。

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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 06:43
本帖最后由千秋雪于 2016-1-12 23:17 编辑

他们根本不看全文，也不想知道中医理论是怎么说的，只有一根筋，肝脏的解剖位置在右边！这是唯一的真理，解剖而视之。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 07:16

中西医融合观发表于 2016-1-12 22:43
他们根本不看全文，也不想知道中医理论是怎么说的，只有一根筋，肝脏的解剖位置在右边！这是唯一 ...

谢谢融合观先生惠顾和赏贴

论坛有些人，读书不求甚解，看问题片面浅陋；发表错误的观点，不以为耻反以为荣。他们像唐吉柯德一样不断地向风车发起挑战。这种心怀高远又不切实际的勇敢和坚持，实在是可叹又可悲！

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 08:49
繁华历尽，方知平凡是真；回首沧桑，只想平淡如水。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 08:53

gl0101 发表于 2016-1-13 00:49
繁华历尽，方知平凡是真；回首沧桑，只想平淡如水。

:lol愿我们共勉。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 09:02

gl0101 发表于 2016-1-13 00:49
繁华历尽，方知平凡是真；回首沧桑，只想平淡如水。

要想平淡如水，就得学习中医经典，别无二途。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 09:08

千秋雪发表于 2016-1-13 08:53
愿我们共勉。

嗯。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-13 09:12
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-13 05:13 编辑

竟然忘记来给千总老先生顶帖子了！失礼、失礼！

                                       第一部分、中医学应该脱离五行学说的根据

                           十四、由五行学说演绎出来的肝升肺降说与肝主左肺主右说的错误

                                    青岛仁海中西医    于殿生

   先看一下  五行配属一年四季、一日四时及五脏示意图：

―———————————―――火―――――――――――――——---------
―――――――――――――――→ ―――――――――――――--------------
------------------------------------心------------------------------------------------------
―――――――↗ ―――――（南方）――――――↘ ――――――--------------
―――――↗ ――――――――中午―――――――――↘ ―――--------------
―― ↗ ――---------------------------------―――－―――――↘ ―--------------
―― 早晨――――――――――――――――――――――日西――---------
木―↑ ―肝---（东方）――（中央）-土--脾――（西方）肺―↓ ―金――
―――――――――――――――――――――――――――――-------------
―――↖ ――――――――――――――――――――――↙ ――------------
――――↖ ――-----------------夜晚---------―――――↙ ―――
――――――↖ ――――—―（北方）――――――↙ ―――――
--------------------------------------← -----------------------------------------
―――――――――――――――肾―――――――――――――
―――――――――――――――水―――――――――――――


   由上图可以看出，通过五行配属，东方、肝、早晨均属木，又因为人们面南而立时，一日当中，早晨太阳从东方升起，故说肝主升、肝主左。

   同时也可以从中看出，通过五行配属，西方、肺、日西均属金，又因为人们面南而立时，一日当中，太阳从西方下落，故言肺主降、肺主右。

我的论据：
1、东西南北中方位配属五行的错误
http://gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59267&extra=
2、一年四季、一日四时配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59146&extra=page%3D2
3、五脏配属五行的错误
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=59602&page=1&extra=&_dsign=80c12b92

   综上所述， “肝主左”、“肺主右”，“肝生于左”、“肺生于右”，“肝升”、“肺降”说的理论，都是错误的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 09:16

仁海中西医发表于 2016-1-13 01:12
竟然忘记来给千总老先生顶帖子了！失礼、失礼！

第 ...

狗皮膏药反复贴！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-13 09:26

中西医融合观发表于 2016-1-13 05:16
狗皮膏药反复贴！

哈哈，这膏药对很多人都管用，包括您！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 09:52

仁海中西医发表于 2016-1-13 01:26
哈哈，这膏药对很多人都管用，包括您！

有恶心作用！
论坛里臭气熏天，原来是仁海口吐狂言。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 09:53
千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们，你们说的都很好，说的也都很对，但是我有一个问题，请你们不吝赐教哈：你们说的这个肝生于左的肝气是在身体里呢还是在身体外，你们说的左是人的左边还是身体的左边啊？如果你们说的肝气是在身体外、你们说的左是人的左边，那你们说的这个肝气怎么样影响到身体的左边；如果你们说的肝气是在身体里、你们说的左是身体的左边，那你们说的肝气在哪里？

中医是医学，医学是科学，科学需要实事求是。我反复强调这一句话什么意思呢？意思就是医学要实事求是，医学不能感情用事，医学不能想当然，医学不能凭空想象。

必须声明：我的问题是问你们的不是问《黄帝内经》的，我是在质疑你们的观点不是在质疑《黄帝内经》，事实上你们也不可能代表《黄帝内经》。

必须说明：这个声明很搞笑，实属无奈，因为在这个坛子里总有人代表《黄帝内经》、代表中医，总有人认为质疑他们的观点就是质疑《黄帝内经》、质疑中医，总有人认为反对他们的观点就是反对《黄帝内经》、反对中医。这种人其实很可笑，但是他们自己不觉得他们自己可笑，他们也觉不到他们自己可笑。在坛子里讨论问题经常会受到这种人的干扰，所以尽管我觉得这个声明很搞笑，但是我也必须做这个声明，请千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们见谅。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 10:05
这个坛子要是能无所顾忌、畅所欲言地讨论一些中医问题该多好啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 10:05

gl0101 发表于 2016-1-13 01:53
千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们，你们说的都很好，说的也都很对，但是我有一个问题，请你们 ...

你既然不相信论坛里的发言，你可以直接学习内经！我们说了，你还是不信！只有自己刻苦学习经典原著吧。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 11:41

gl0101 发表于 2016-1-13 01:53
千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们，你们说的都很好，说的也都很对，但是我有一个问题，请你们 ...

谢谢10 1先生继续参与和讨论。

只是有些人来论坛不是仔细看贴和认真研究学术，总是心不在焉，我行我素，或者说纯粹是来打酱油的。
我已经明确说过多次，大到人体脏腑，小到每一个细胞，甚至细胞内的结构，都在不停滴进行着升降出入的运动和变化，而运动变化的规律和方式，就是左升右降。肝气不仅在肝脏里，也在每一个细胞里。人体只要有升降出入的运动的地方，就有肝气的存在和作用。不知道先生明白了没有？

您知道科氏力吗？你明白了科氏力，就会加深对台风形成的理解，以及对人体脏腑和细胞里左升右降的理解。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 12:02

千秋雪发表于 2016-1-13 11:41
谢谢10 1先生继续参与和讨论。

只是有些人来论坛不是仔细看贴和认真研究学术，总是心不在焉，我行我素 ...

力科里奥利力（Coriolis force）方也称作哥里奥利力，简称为科氏力，是对旋转体系中进行直线运动的质点由于惯性相对于旋转体系产生的直线运动的偏移的一种描述。在旋转体系中进行直线运动的质点，由于惯性，有沿着原有运动方向继续运动的趋势，但是由于体系本身是旋转的，在经历了一段时间的运动之后，体系中质点的位置会有所变化，而它原有的运动趋势的方向，如果以旋转体系的视角去观察，就会发生一定程度的偏离。
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基本信息

外文名 :Coriolis force

中文名 :科里奥利力（哥里奥利力）

基本简介

旋转体系中质点的直线运动科里奥利力是以牛顿力学为基础的。1835年，法国气象学家科里奥利提出，为了描述旋转体系的运动，需要在运动方程中引入一个假想的力，这就是科里奥利力。引入科里奥利力之后，人们可以像处理惯性系中的运动方程一样简单地处理旋转体系中的运动方程，大大简化了旋系的处理方式。由于人类生活的地球本身就是一个巨大的旋转体系，因而科里奥利力很快在流体运动领域取得了成功的应用。

目录
摘要
基本信息
基本简介
物理定义
数学推导
影响意义
在地球科学领域
傅科摆
信风与季风
热带气旋
力的应用
质量流量计
陀螺仪
力加速度
图册集锦
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物理定义

在旋转体系中进行直线运动的质点，由于惯性，有沿着原有运动方向继续运动的趋势，但是由于体系本身是旋转的，在经历了一段时间的运动之后，体系中质点的位置会有所变化，而它原有的运动趋势的方向，如果以旋转体系的视角去观察，就会发生一定程度的偏离。

如上图所示，当一个质点相对于惯性系做直线运动时，相对于旋转体系，其轨迹是一条曲线。立足于旋转体系，我们认为有一个力驱使质点运动轨迹形成曲线，这个力就是科里奥利力。

根据牛顿力学的理论，以旋转体系为参照系，这种质点的直线运动偏离原有方向的倾向被归结为一个外加力的作用，这就是科里奥利力。从物理学的角度考虑，科里奥利力与离心力一样，都不是在惯性系中真实存在的力，而是惯性作用在非惯性系内的体现，同时也是在惯性参考系中引入的惯性力，方便计算。

科里奥利力的计算公式如下:

F= 2mv'×ω

式中F为科里奥利力；m为质点的质量；v'为相对于转动参考系质点的运动速度（矢量）；ω为旋转体系的角速度（矢量）；×表示两个向量的外积符号（ω×v'：大小等于ω,方向满足右手螺旋定则）。

数学推导

科里奥利力实际上是不存在的，是由于人处在转动系中时所认为的匀速直线运动与惯性系中的匀速直线运动不同所致。对于转动系中的人来说，匀速直线运动是指物体相对于转盘的速度不变的运动。而对于在惯性系中的人来说，匀速直线运动是指相对地面速度不变的运动。于是可以通过按照两个参考系的匀速直线运动的标准分别计算极短时间dt内的位移，然后再在转动系中分析这两个位移的差异，进而求出科里奥利力。

由于百科这里对公式的支持不佳，详细的推导过程和图文解释请见参考资料。

影响意义

在地球科学领域
由于自转的存在，地球并非一个惯性系，而是一个转动参照系，因而地面上质点的运动会受到科里奥利力的影响。地球科学领域中的地转偏向力就是科里奥利力在沿地球表面方向的一个分力。地转偏向力有助于解释一些地理现象，如河道的一边往往比另一边冲刷得更厉害。

傅科摆
摆动可以看作一种往复的直线运动，在地球上的摆动会受到地球自转的影响。只要摆面方向与地球自转的角速度方向存在一定的夹角，摆面就会受到科里奥利力的影响，而产生一个与地球自转方向相反的扭矩，从而使得摆面发生转动。1851年法国物理学家傅科预言了这种现象的存在，并且以实验证明了这种现象，他用一根长67米的钢丝绳和一枚27千克的金属球组成一个单摆，在摆垂下镶嵌了一个指针，将这个巨大的单摆悬挂在教堂穹顶之上，实验证实了在北半球摆面会缓缓向右旋转（傅科摆随地球自转）。由于傅科首先提出并完成了这一实验，因而实验被命名为傅科摆实验。

信风与季风
地球表面不同纬度的地区接受阳光照射的量不同，从而影响大气的流动，在地球表面延纬度方向形成了一系列气压带，如所谓“极地高气压带”、“副极地低气压带”、“副热带高气压带”等。在这些气压带压力差的驱动下，空气会沿着经度方向发生移动，而这种沿经度方向的移动可以看作质点在旋转体系中的直线运动，会受到科里奥利力的影响发生偏转。由科里奥利力的计算公式不难看出，在北半球大气流动会向右偏转，南半球大气流动会向左偏转，在科里奥利力、大气压差和地表摩擦力的共同作用下，原本正南北向的大气流动变成东北－西南或东南－西北向的大气流动。

随着季节的变化，地球表面延纬度方向的气压带会发生南北漂移，于是在一些地方的风向就会发生季节性的变化，即所谓季风。当然，这也必须牵涉到海陆比热差异所导致气压的不同。

科里奥利力使得季风的方向发生一定偏移，产生东西向的移动因素，而历史上人类依靠风力推动的航海，很大程度上集中于延纬度方向，季风的存在为人类的航海创造了极大的便利，因而也被称为贸易风。

热带气旋
热带气旋(北太平洋上出现的称为台风)的形成受到科里奥利力的影响。驱动热带气旋运动的原动力一个低气压中心与周围大气的压力差，周围大气中的空气在压力差的驱动下向低气压中心定向移动，这种移动受到科里奥利力的影响而发生偏转，从而形成旋转的气流，这种旋转在北半球沿着逆时针方向而在南半球沿着顺时针方向，由于旋转的作用，低气压中心得以长时间保持。

有关水槽之类的下水方向：例如马桶的下水方向确实受到科氏力的影响，但这种影响是微不足道的。马桶的下水方向更多地取决于马桶水槽的形状。其它类型的水槽亦如此。

5 对分子光谱的影响科里奥利力会对分子的振动转动光谱产生影响。分子的振动可以看作质点的直线运动，分子整体的转动会对振动产生影响，从而使得原本相互独立的振动和转动之间产生耦合，另外由于科里奥利力的存在，原本相互独立的振动模之间也会发生能量的沟通，这种能量的沟通会对分子的红外光谱和拉曼光谱行为产生影响。

力的应用

人们利用科里奥利力的原理设计了一些仪器进行测量和运动控制。

质量流量计
质量流量计让被测量的流体通过一个转动或者振动中的测量管，流体在管道中的流动相当于直线运动，测量管的转动或振动会产生一个角速度，由于转动或振动是受到外加电磁场驱动的，有着固定的频率，因而流体在管道中受到的科里奥利力仅与其质量和运动速度有关，而质量和运动速度即流速的乘积就是需要测量的质量流量，因而通过测量流体在管道中受到的科里奥利力，便可以测量其质量流量。

应用相同原理的还有粉体定量给料秤，在这里可以将粉体近似地看作流体处理。

陀螺仪
旋转中的陀螺仪会对各种形式的直线运动产生反映，通过记录陀螺仪部件受到的科里奥利力可以进行运动的测量与控制。*§2.7科里奥利加速度

力加速度

两个参考系可以是相互旋转的，例如高速离心机开动时试管参考系和桌面参考系就是相对旋转的.试管中的颗粒沿试管作直线运动，而相对于桌面却是螺线运动，因此我们也需要旋转坐标系之间的变换。

考虑相对桌面S作转动的圆盘S′.如图2－17所示.设转动角速度ω为常矢量，指向垂直于盘面的z轴正方向，转动轴位于圆盘中心O′，桌面原点O与之重合.假定矢量A固定在S′上.注意到速度表示（2.2.10）式，dt时间内A的增量是

dA=A（t+ dt）－ A（t）=（ω×A）dt

如果矢量同时相对于S′有一个增量dA′，则相对于S的增量将是

dA=（ω×A）dt+dA′于是我们有一般关系式：

或者写作符号等式：

显然，将位置矢量代入上式可得到速度的变换关系：

式中带撇的导数仅表示是在S′系中进行而已，而并不表示时间上有什么不同.这对于其它矢量也适用.比如，任意矢量可以用两个起自原点的矢量来代替.以上做法完全可以推广到3维情形.符号等式（2.7.2）是线性的（满足分配律）.对于速度矢量，我们有

可见在S系中的观察者看来，加速度由3部分组成.第一项是S′系中的

加速度.当质点在S′系中静止时，第三项的意义就可以明显看出：

ω×（ω×r）=-（ω·ω）ρ （2.7.5）

即向心加速度.第二项称为科里奥利加速度（Coriolis acceleration），这一项只有当质点在S′系中运动时才有非零的值.*（2.7.4）式与平面极坐标中的加速度表示式（§1.5）是否一致？如果角速度不是常矢量，（2.7.3）式和（2.7.4）式是否正确？如不正确，应该怎样修改？

下面我们讨论地球转动的影响.自转着的地球取作S′系，一个“不转的”地球（平动框架）为S系.在地球参考系中，质点受到的重力加速度为

g=g0-2ω×v′-ω×（ω×r）（2.7.6）

我们知道

g0≈9.8m/s2

ω= 7.292 ×10-5rad/s

相比之下，惯性离心（centrifugal）项就小得多，

|ω×（ω×r）|≤ω2R≈3.39×10-2m/s2<

这样将它合并到有效重力加速度中去，（2.7.6）式就可以写成

mg=mgeff- 2mω×v′ （2.7.7）

最后一项即为运动物体上的科里奥利“力”.需要注意的是，这一项完全是由坐标系变换而来的，或者说是由于旋转坐标系中的观察者的看法与平动坐标系中的不一样而产生的.通常我们可以说，科里奥利‘力’是运动学效应.*科里奥利力与纬度有关吗？南半球和北半球情况有区别吗？

根据（2.7.7）式可以对落体的偏向作出判断.粗略地说，落体的速度（零级近似）在-r方向.对于北半球，可以判定速度将偏向东方，也就是在-2mω× v′～ ωk ×er= ωej方向.所谓落体偏东就是指的这件事.如果从（2.7.6）式考虑，结果会如何呢？

*讨论：上抛物体会落在抛出点吗？

地表的运动也一样受到科里奥利力的影响.从图2－18可以看出旋转导致运动偏向前进的右手方向.我们可以将速度分解以求得定量的结果：

-2ω×（vθeθ+vjej）=2ω（vθeθ×k+vjej×k）

=2ω（－vθcosθej+vjeρ）

=2ωcosθ（－vθej+vjeθ）

+2ωvjsinθer

式中径向项由于g项的存在可以忽略.前两项精确地显示了加速度指向运动方向的右手边.有关科里奥利力的典型例子有大气中的气旋（whirling）.在天气预报节目中，你也许见到过卫星云图中逆时针的气旋.在南半球这种气旋是顺时针的.傅科（Foucault， 1819-1868）摆是展示地球旋转的极好例子.1850年，傅科在巴黎的万神殿（Pantheon）用了一个摆长为67m的摆，摆平面的偏转明确地告诉人们地球是在旋转着的.

科里奥利力在微观现象中也有所表现.例如，它使得转动分子的振动变得复杂了，使得分子的转动和振动能谱之间相互影响。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 12:07

gl0101 发表于 2016-1-13 04:02
力科里奥利力（Coriolis force）方也称作哥里奥利力，简称为科氏力，是对旋转体系中进行直线运动的质点由 ...

谢谢101先生转载哥里奥利力。先生辛苦了！

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 12:27

千秋雪发表于 2016-1-13 11:41
谢谢10 1先生继续参与和讨论。

只是有些人来论坛不是仔细看贴和认真研究学术，总是心不在焉，我行我素 ...

我已经明确说过多次，大到人体脏腑，小到每一个细胞，甚至细胞内的结构，都在不停滴进行着升降出入的运动和变化，而运动变化的规律和方式，就是左升右降。肝气不仅在肝脏里，也在每一个细胞里。人体只要有升降出入的运动的地方，就有肝气的存在和作用。
…………………………
中医的“左升右降”和“左肝右肺”是什么关系？这两者之间有因果关系吗？如果有因果关系哪个是因哪个是果？怎么实证？

“肝气不仅在肝脏里，也在每一个细胞里。”你说的这个“肝气”是什么？是你说的升（气）吗？怎么实证？

中医升降失常调理肝肺是有效的，但是中医诊断升降失常与左肝右肺有关系吗？怎么实证？

请千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们不吝赐教。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 12:29

千秋雪发表于 2016-1-13 12:07
谢谢101先生转载哥里奥利力。先生辛苦了！

千先生博学，向千先生学习。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 12:53

gl0101 发表于 2016-1-13 04:27
我已经明确说过多次，大到人体脏腑，小到每一个细胞，甚至细胞内的结构，都在不停滴进行着升降出入的运动 ...

五脏是人体的中心组织，人体的一切功能都是经由五脏来实行和协调。五脏之间，既有合作，又有分工，密切配合，有条不紊。肝主升，肺主降，心主浮，肾主沉。升者由下向上；降者由上向下；浮者由里向外；沉者由表及里。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 13:11

千秋雪发表于 2016-1-13 12:53
五脏是人体的中心组织，人体的一切功能都是经由五脏来实行和协调。五脏之间，既有合作，又有分工，密切配 ...

千先生您好！学中医的人都知道肝升肺降，临床也能够证实肝升肺降，这一点无可争议。我的问题是：左升右降和左肝右肺有没有因果关系？哪个是因哪个是果？左升右降以及左升右降和左肝右肺的因果关系怎么实证？

请千先生不吝赐教。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 14:03
谢谢先生惠顾和赏贴。先生所言有理，从场的角度看应该如此。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-13 14:15

gl0101 发表于 2016-1-13 09:53
千先生以及与千先生持同样观点的先生们、大师们，你们说的都很好，说的也都很对，但是我有一个问题，请你们 ...

《内经》没有天人合一，大家愣说天人合一是中医的观点，你要不同意，说你反《内经》。
凡是讲理讲不下去的时候，就扣你一顶反中医的大帽子，直接却做着坑中医的事，发表坑中医的言论。我在许多论坛逛过，中医论坛的文革习气最严重。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 14:21

llyyjj 发表于 2016-1-13 14:15
《内经》没有天人合一，大家愣说天人合一是中医的观点，你要不同意，说你反《内经》。
凡是讲理讲不下去 ...

不要理会它就好了。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-13 14:25

llyyjj 发表于 2016-1-13 06:15
《内经》没有天人合一，大家愣说天人合一是中医的观点，你要不同意，说你反《内经》。
凡是讲理讲不下去 ...

非常赞同李老师的说法！！！这种文革习气与老铁杆有关。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-13 14:25

gl0101 发表于 2016-1-13 13:11
千先生您好！学中医的人都知道肝升肺降，临床也能够证实肝升肺降，这一点无可争议。我的问题是：左升右降 ...

这个本来很简单，左、右就是升、降的意思。但是大家都不愿意这么讲，不信您等着，呵呵，

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 14:25

llyyjj 发表于 2016-1-13 14:15
《内经》没有天人合一，大家愣说天人合一是中医的观点，你要不同意，说你反《内经》。
凡是讲理讲不下去 ...

中医经典中没有“天人合一”这个词是肯定的，中医要引入“天人合一”这个词需要科学定义，拿来就用是错误的，也是愚蠢的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 16:45

gl0101 发表于 2016-1-13 06:25
中医经典中没有“天人合一”这个词是肯定的，中医要引入“天人合一”这个词需要科学定义，拿来就用是错误 ...

   第一个问题是，你是不是中医？
   第二个问题是，是不是你，引入的？你从哪里知道是引入的？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-13 17:29

中西医融合观发表于 2016-1-13 08:45
第一个问题是，你是不是中医？
第二个问题是，是不是你，引入的？你从哪里知道是引入的？ ...

我不是中医，我是西医。我热爱中医，我学习中医。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 19:18

gl0101 发表于 2016-1-13 05:11
千先生您好！学中医的人都知道肝升肺降，临床也能够证实肝升肺降，这一点无可争议。我的问题是：左升右降 ...

这问题已经述说了多少篇了，自己不仔细看，不认真想，总是不断的发问，是不是有点懒惰啊？肝升肺降是脏腑分工的不同，说什么因果啊

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 19:22

千秋雪发表于 2016-1-13 19:18
这问题已经述说了多少篇了，自己不仔细看，不认真想，总是不断的发问，是不是有点懒惰啊？肝升肺降是脏腑 ...

我估计你没有看明白我的问题，你再看看吧，看不明白就算了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 19:36

gl0101 发表于 2016-1-13 11:22
我估计你没有看明白我的问题，你再看看吧，看不明白就算了。

101先生，您好。古人曰：“学而不思则罔,思而不学则殆。”指的就是一味读书而不思考，就会因为不能深刻理解书本的意义而不能合理有效利用书本的知识，甚至会陷入迷茫。而如果一味空想而不去进行实实在在地学习和钻研，则终究是沙上建塔，一无所得。这句话告诫我们只有把学习和思考结合起来，才能学到切实有用的知识，否则就会收效甚微。先生的认真态度是对的，如果能加上勤奋思考就更好了。恕我直言，敬谢不敏。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 19:46

千秋雪发表于 2016-1-13 19:36
101先生，您好。古人曰：“学而不思则罔,思而不学则殆。”指的就是一味读书而不思考，就会因为不能深刻 ...

你说的对着哩，谢谢你。我的问题核心的意思就是想弄清左和肝的关系，你如果觉得有意思就再看看，觉得没意思就算了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 19:47

ksjyjs 发表于 2016-1-13 11:32
感谢千秋雪先生的理解。中医在三千多年前所创的词汇与概念实质是数学物理定理定律，是大自然的客观规律， ...

从物理学的角度审视人体现象和演绎中医理论，据我所知，先生可谓亘古第一人。望先生百尺竿头更进一步，把它编辑成册，尽量完整系统地阐述一下这个理论。在这方面，我想先生也许会为中医首开先河。加油，先生！

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 20:36

ksjyjs 发表于 2016-1-13 12:08
我的问题核心的意思就是想弄清左和肝的关系，中医讲肝气的左右升降与生命人体空间光矢量五脏动心座标轴相 ...

再次看到叶先生关注“肝生于左”的问题。为什么肝气生于左而不是生于右呢？也就是说为什么肝气是从左侧升起而不是右侧呢？101先生可能也是忧虑这个问题。
这的确是一个值得思考的问题，但是要追究起来又确实是一个不好回答的问题。可能是先天形成，也可能是受外力影响，也可能是兼而有之。不管怎么样，是我们的中医先辈发现并记载了这个现象。周所周知，辩证唯物主义认为世界上的事物都是螺旋式上升，波浪式前进的。中华民族没有辩证唯物主义这一说，但是事物运动变化的螺旋现象，我们的祖先早就发现和记载了，太极图就形象而鲜明地表达了这个问题。
事物发展的螺旋运动形成了漩涡，而漩涡是无处不在，无时不有的。可以说有差异的地方就有形成漩涡的可能。漩涡是两股或两股以上方向、流速、温度等存在差异的能量（如气流、水流、电流、磁流、泥石流等）相互接触时互相吸引而缠绕在一起形成的螺旋状合流。合流在漩涡平面轴线方向形成一进一出的出入口。在入口处，合流被吸入；在出口处，合流被喷出。入口处相当于所谓的黑洞；出口处相当于所谓的“宇宙大爆炸”。
在形成漩涡的两股或两股以上能量中，速度快、温度高的一支能量为正，反之，流速慢、温度低的一支能量为负；这其实就是所谓的阴阳鱼。
在漩涡中，从漩涡外部看，入口为负，出口为正；从漩涡内部看，入口为正，出口为负。这就是为什么阴阳鱼还有一对阴阳眼的原因。这就好比磁铁（电池）的内外磁路（电路）的磁极（电极）一样，在外磁路（电路），磁感线（电流）由北极（正极）流向南极（负极）；而在内磁路（电路），磁感线（电流）由南极（负极）流向北极（正极）。
叶先生深谙光电物理学，这个道理应该早就了然于胸了。我这里只是抛砖引玉，更深刻的表达，就依赖于叶先生了。谢谢。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-13 21:53
本帖最后由罗鸿声于 2016-1-13 13:57 编辑

千秋雪发表于 2016-1-13 12:36
再次看到叶先生关注“肝生于左”的问题。为什么肝气生于左而不是生于右呢？也就是说为什么肝气是从左侧升 ...

千先生为了证明“肝生于左”是肝气是从左侧上升而研究起“螺旋状合流”来了，或许会整出一个荒唐可笑的“肝气是从左侧螺旋上升“的理论进行牵强附会的辨解。

作者: gl0101 时间: 2016-1-13 22:21

千秋雪发表于 2016-1-13 20:36
再次看到叶先生关注“肝生于左”的问题。为什么肝气生于左而不是生于右呢？也就是说为什么肝气是从左侧升 ...

为什么肝气生于左而不是生于右呢？也就是说为什么肝气是从左侧升起而不是右侧呢？101先生可能也是忧虑这个问题。
这的确是一个值得思考的问题，但是要追究起来又确实是一个不好回答的问题。可能是先天形成，也可能是受外力影响，也可能是兼而有之。不管怎么样，是我们的中医先辈发现并记载了这个现象。周所周知，辩证唯物主义认为世界上的事物都是螺旋式上升，波浪式前进的。中华民族没有辩证唯物主义这一说，但是事物运动变化的螺旋现象，我们的祖先早就发现和记载了，太极图就形象而鲜明地表达了这个问题。
事物发展的螺旋运动形成了漩涡，而漩涡是无处不在，无时不有的。可以说有差异的地方就有形成漩涡的可能。漩涡是两股或两股以上方向、流速、温度等存在差异的能量（如气流、水流、电流、磁流、泥石流等）相互接触时互相吸引而缠绕在一起形成的螺旋状合流。合流在漩涡平面轴线方向形成一进一出的出入口。在入口处，合流被吸入；在出口处，合流被喷出。入口处相当于所谓的黑洞；出口处相当于所谓的“宇宙大爆炸”。
在形成漩涡的两股或两股以上能量中，速度快、温度高的一支能量为正，反之，流速慢、温度低的一支能量为负；这其实就是所谓的阴阳鱼。
在漩涡中，从漩涡外部看，入口为负，出口为正；从漩涡内部看，入口为正，出口为负。这就是为什么阴阳鱼还有一对阴阳眼的原因。这就好比磁铁（电池）的内外磁路（电路）的磁极（电极）一样，在外磁路（电路），磁感线（电流）由北极（正极）流向南极（负极）；而在内磁路（电路），磁感线（电流）由南极（负极）流向北极（正极）。
……………………
千先生博学说了这么多，怎么实证？

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-13 23:09

罗鸿声发表于 2016-1-13 13:53
千先生为了证明“肝生于左”是肝气是从左侧上升而研究起“螺旋状合流”来了，或许会整出一个荒唐可笑的“ ...

罗先生，你自己不懂得的，就认为是可笑的，岂不知到底谁可笑还不到下结论的时候啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 07:00
            回复：
      请问先生：西医学中的能量是什么？功能是什么？三羧酸循环是什么？你看到了人体内的能量循环，能量不灭，物质与能量交换，能量怎么样转换为功能的吗？！

   医学是一门极其复杂的学问，许许多多问题没有解决，在许多关键点上，西方以形式逻辑为基础的科学方法是不可能解决的，需要智慧！需要取象比类才能够跨过那些不能够运用西方科学方法解决的关键点，使得理论成为系统。
         进化论，是科学界公认的正确理论，至今没有科学实验方法能够证明他，没有人看到猴子进化为人，靠的是取象比类，是科学推测！
      相对论，系统论、第二热力学定律，物质不灭定律，能量守恒定律，万有引力定律……，都不是完全使用科学实验方法证实了的理论，而是根据一部分实验以及对于自然现象的观察运用取象比类的方法，推论出来的！哪个人，运用什么科学方法证明了太阳与地球有引力？既然有引力，地球为什么不落到太阳上？！
      我们看看现代科学理论的缺陷，不要在中医理论中挑刺！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-16 16:24

中西医融合观发表于 2016-1-14 07:00
回复：
请问先生：西医学中的能量是什么？功能是什么？三羧酸循环是什么？你看到 ...

您给咱们推论个木生火出来。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 17:52

llyyjj 发表于 2016-1-16 08:24
您给咱们推论个木生火出来。

仁海先生说的，他的孙子是他间接生的，就是从木生火，火生土，土是木间接生出来的！推论出来的！你不是也同意你的孙子是你间接生的吗！！
大家都在看着二位怎么样间接生孙子呢！！
赶快生出啦IB!!!

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