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标题: 五行学说在临床上的具体运用_ [打印本页]

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 07:21
标题: 五行学说在临床上的具体运用_
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五行学说在临床上的具体运用_相关论文(共443篇)_百度学术

李世增教授临床验案在五行学说教学中的应用《继续医学教育》

五行学说在临床上的运用《吉林中医药》

五行相生规律临床上的运用《菏泽医专学报》

五脏相关学说理论研究与临床分析《广州中医药大学》

五行学说临床应用举例《浙江中医学院学报》

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 07:28
一、相生规律在临床的运用
五行相生系一种正常的生理现象。临床上运用这规律来治疗，多属于母虚累及其子，其次是子盗母气，再次是单纯子病，均可利用母子关系加强相生力量。所以相生的治法主要是掌握母子关系，它的原则是“虚则补其母”。凡母虚累子，先有母的证状，子盗母气，先有子的证状；如单纯子病，须有子虚久不复元的病史。这样，三者的治法相似，处方就有主次之分。

　　(一)水不生木即肾虚不能养肝。临床表现在肾虚为阴不足，多见耳鸣，腰酸，膝软，遗精；肝虚为血不足，多见消瘦，疲乏，目眩，筋惕肉?。阴虚能生内热，血虚也能生内热，且易引起虚阳上扰，故进一步可出现颧红，潮热，手足心热，头晕，肢麻颤抖等证，脉象或见细弱，或见细数，或见细弦，舌质亦或淡或嫩红。这种肾阴亏耗不能养肝的证候，临床上常见的为肝风眩晕。张景岳曾说：“眩晕一证，虚者居其八九”，主张用左归饮(地黄、山药、萸肉、杞子、茯苓、甘草)；叶天士也明白指出：“晕眩烦劳即发，此水亏不能涵木，厥阳化风鼓动”，常用滋阴潜阳法。除内伤杂证外，温病传入下焦，耗伤真阴时亦常出现眩晕，《温病条辨》用加减复脉汤(生地、白芍、麦冬、阿胶、麻仁、甘草)，佐以一甲煎(牡蛎)，二甲煎(牡蛎、鳖甲)，三甲煎(牡蛎、鳖甲、龟版)。
　　处方法则：滋水涵木法，滋肾养肝法，滋补肝肾法，乙癸同源法。
　　常用药物：滋肾阴??生熟地、鳖甲、天冬、女贞子；养肝血??归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻；熄风潜阳??龟版、玳瑁、生牡蛎、石决明、真珠母、天麻、菊花、钩藤。

　　(二)木不生火。即肝虚不能温养心脏，表现为血亏和生气不强，心血和心阳、心神衰弱，如消瘦、胆怯、心悸、惊惕、健忘、失眠、脉象细弱或结代或寸脉不静等。肝为藏血之脏，内寄相火为肝的生发之气，心主生血而司君火，火明则神志清朗，这是木火相生的主要关系。故木不生火的心虚证，多见意志萧索，神情谵荡不收，补肝以养心，又当偏于温养。养心汤(人参、黄芪、白术、甘草，当归、白芍、肉桂、五味子、茯苓、远志、陈皮)用血药以补其体，气药以助其用，其中肉桂能温肝，亦能壮心阳，实为主药。用木生火来治疗心虚，侧重在肝阳虚弱，如果心阳虚弱而不属于木不生火的，应从本脏治疗，如复脉汤(人参、桂枝、阿胶、生地、麦冬、甘草、麻仁、姜、枣)便是。
　　处方法则：补肝养心法，温养心肝法。
　　常用药物：养肝血??见前，养心血??生地、麦冬、阿胶、枣仁、龙眼；温心阳??人参，肉桂、紫石英、五味子。

　　(三)火不生土。即心火或命门衰微，不能温脾：五行分配必火属心，但在临床上运用这规律，多指命门之火，也就是肾阳。脾为阴土，恶湿，以阳为用，阳虚则运化无权。所以火不生土的证状，在命火虚为畏寒，四肢不温；在脾阳虚为食入艰化，胀满，腹泻，或水湿积聚，小便不利，形成浮肿。因为肾阳和脾阳有密切关系，脾阳依靠肾阳来温养，所以脾肾阳虚证候以补肾阳为主，但既然同病，也不能忽视健脾。例如真武汤(附子、白术、茯苓，白芍、生姜)治水气，就用了白术、茯苓、生姜的健中温中；四神丸(破故纸、吴萸、肉果、五味子、生姜、大枣)治五更泄泻，也用了肉果、生姜、大枣温中补土。更明显的如《伤寒论》里理中汤(人参、白术，炮姜、甘草)治太阴病，加入附子为附子理中汤，便治少阴病，可见在温脾的基础上进一步温肾，是助火生土的正常治法。
　　这里必须说明一个问题，即心火与脾阳的关系。我认为这类实例在临床上并不少见。张仲景治痰饮病用苓桂术甘汤(茯苓、桂枝、白术、甘草)，治水气上凌心悸用桂苓草枣汤(桂枝、茯苓、甘草、大枣)等，用桂枝的目的即在温心阳以助脾阳的健运。故温命火用附子，温心阳用桂枝。《本草疏证》论桂枝有六种用法：和营，通阳，利水，下气，行瘀，补中。这些作用都与心脏有关，尤其是用于补中法，含有火生土的意义。假如忽视了这方面，只将火不生土认作脾肾关系，从整个五行生克规律来讲，就很难说通了。
　　处方法则：益火补土法，温肾健脾法，温补脾肾法，通阳健中法。
　　常用药物：温肾阳??熟附片、肉桂、巴戟天、葫芦巴、仙茅、益智仁、补骨脂、鹿茸；温心阳??见前，温脾阳??白术、干姜、砂仁、肉果。

　　(四)土不生金即脾胃虚弱，不能滋养肺脏。脾和胃的功能不同，但作用是统一的，故在土虚证上往往并提。脾胃虚弱为食果，消化不良，大便溏泄，肺虚则为气短，干咳，或吐粘痰，或痰内带血。这些证候常见于肺痨后期，此时补肺气则易生胀满，养肺阴又虑增加腹泻，只有侧重脾胃用甘平补中一法，使后天生气充沛，则肺脏可得到滋养。用参苓白术散(人参、白术、茯苓、山药、扁豆、苡仁、甘草、陈皮、莲肉、砂仁、桔梗)，方内山药、扁豆、苡仁等不仅补脾，也能补肺，同入肺脾两经。至于一般所说的肺脾两虚证，多指气分不足，且多由中气虚弱引起。表现为行动少气乏力，语音低微，表虚多汗等，与土不生金有区别，当用李东垣调中益气汤(黄芪、人参、白术、甘草、当归、白芍、五昧子、陈皮、升麻、柴胡)，即补中益气汤加入白芍、五味子补肺敛气。
　处方法则：培土生金法，补养肺脾法。
　　常用药物：补脾胃中气??党参、白术、山药、扁豆、炙甘草、红枣；补肺气??人参、黄芪、五味子、冬虫夏草，养肺阴??北沙参、麦冬、百合、石斛、玉竹、梨膏。

　　(五)金不生水即肺虚不能输布津液以滋肾。临床表现多为肺肾阴虚，兼有内热，如气短，干咳，口渴，小便短赤，腰膝酸软等。治宜百合固金汤(百合、生熟地、麦冬、玄参、当归、白芍、贝母、桔梗、甘草)补肺滋肾。也有肾阴亏耗，虚火上炎，因肺热津燥，亦现金不生水现象。这是其本在下，其标在上，当以滋肾为主，方如八仙长寿丸(生地、山萸、丹皮、山药、茯苓、泽泻、麦冬、五昧子)，即六昧地黄丸加麦冬、五昧子补肺。正因为肺肾相互影响，治疗又相互照顾，所以又称金水相生。《时病论》里治肺肾两亏，用人参、麦冬、五味子补肺敛肺，知母，玄参清肺又能滋肾，并以甘草协和诸药，谓有“金能生水、水能润金之妙”，便是例子。
　　临床上常用开肺必利小便，乃指肺与膀胱的生理关系。肺为水之上源，膀胱为水之下流，肺气宣畅则三焦通调，水道自利，不同于相生意义，不能引用金生水来解释。
　　处方法则：补肺滋肾法，滋养肺肾法，金水相生法。
　　常用药物：养肺明??见前；滋肾阴??见前。

二、相克规律在临床的运用
相克与相生同样是一种生理现象。病证上所说的相克，包括相克太过、相克不及和反克现象，故有虚实复杂的证状出现。总的说来，分强弱两面，即克者属强，表现为机能亢进；被克者属弱，表现为机能衰退。因而治疗上同时采取抑强扶弱的手段，并侧重在制其强盛，使弱者易于恢复。另一方面强盛而尚未发生相克现象，必要时也可利用这规律，预先加强被克者的力量，以防止病情的发展。
　　从疾病的发展变化来看相克，并不是前后都一致的。例如鼓胀病，他在整个病程中所出现的证候，便包括了木横克土、木不克土和土反侮木等现象，治疗上虽然不离肝脾肠胃，治法上就有很大出入。说明临床上运用相克时，不能固执一端，一成不变。

　　(一)木横克土，本不疏土，土反悔木木横克土即肝旺脾弱。
肝旺多指肝气太强，表现为头胀，胁痛，胸闷太息，少腹胀。脾弱包括胃气阻滞，如食呆，脘痞胀痛，频作暖气和矢气等。由于肝旺多指肝气横逆，治疗上常用疏肝理气为主，结合健脾和胃，方如柴胡疏肝散(柴胡、白芍、川芎、枳壳、香附、陈皮，甘草、生姜)、调气汤(香附、青陈皮、乌药、木香、藿香、砂仁、甘草)和沉香降气汤(沉香、香附、延胡、金铃子、砂仁、甘草)。木克土的证候以肝气犯胃为多，并因胃而影响及肠，胃痛中的气痛，常因恼怒后肝气所引起，刘草窗的痛泻要方(白芍、陈皮，白术、防风)，目的亦为泻肝和胃而疏肠中气滞。因此，本证在临床最为多见，一般称为肝胃不和。
　　木不疏土，由肝气郁结所致。肝气失其条达，影响脾胃功能迟钝，出现精神抑郁，胸胁满闷，食步艰化，腹胀，大便或秘或溏等证状。治宜舒肝健脾，用逍遥散(当归、白芍、柴胡、白术、茯苓、甘草、煨姜)，亦可加入枳壳、陈皮和胃。治疗肝气和肝郁，虽然同以理气为主，药物如柴胡等亦通用，但由于发病和病机不同，方剂的组成并不一样。
　　反克现象在肝和脾胃亦为多见常见，因有木之与土，此胜彼负之说，但一般土反侮水多由木郁不能疏土引起，亦即木不疏土的后果，且因后天生化力弱，肝血不充，产生肝火内郁，成为虚性亢奋现象，宜用化肝煎(白芍、青陈皮，丹皮、山栀、贝母、泽泻)。若由脾胃形成，则以湿热积滞为多，与肠亦有密切关系，当用导气汤(黄连、黄芩、当归、白芍、枳壳、槟榔、木香、大黄)加减。
　　处方法则：抑木扶土法，疏肝健脾法，平肝和胃法，调理肝脾法，理气畅中法。
　　常用药物：疏肝气??青皮、制香附、金铃子、香橼、柴胡、广郁金、玫瑰花、苏罗子、荔子核；调脾胃中气??枳壳、陈皮、砂仁、蔻仁、佛手；化脾胃湿热积滞??黄连、半夏、木香、枳实、大腹子皮。

　　(二)土旺克水，土不克水，水反克土
土旺克水，即胃实耗伤肾阴，常见于胃有实热，即《伤寒论》)少阴病用急下存阴的证候。但临床上惯称邪热伤阴，很少引用生克学说。
　　与此相反，土不克水是脾虚而水湿泛溢，成为水肿胀满。张景岳说：“水为至阴，故其本在肾；水惟畏土，故其制在脾。”治宜温运脾阳，用实脾饮(白术、茯苓、干姜、生姜、红枣、甘草、豆蔻、大腹皮、厚朴、木香、附子、木瓜)为主。
　　水反克土为肾病影响脾脏功能，常见于水肿证，《内经》所谓“肾者胃之关也，关门不利，故聚水而从其类也”，用金匮肾气丸(附子、肉桂、熟地、山萸、山药，茯苓、泽泻、丹皮)温肾为主，结合胃苓汤(苍术、厚朴、陈皮、甘草、肉桂、白术、泽泻、猪苓、茯苓)以治标。
　　处方法则：急下存阴法，敦土利水法，温肾健脾法。
　　常用药物；泻胃热??大黄、玄明粉、枳实；温脾阳??见前；温肾阳??见前；利水湿??茯苓皮、泽泻、车前子，冬瓜皮、川椒目、猪苓，大腹皮、葫芦瓢、生姜皮、通草。

　　(三)水旺克火，水不克火，火反克水
水旺克火即肾阴郁遏心阳，表现为水气上逆，先有脐下悸，再见胸闷心悸，奔豚证即属这一类，宜桂枝加桂汤(桂枝、白芍、甘草、姜、枣)。如果水气内停，命火衰微不能气化，不见心气虚弱证状的，当用真武汤(附子、白术、茯苓、生姜、白芍)温肾利水。
　　水不克火是肾阴不足，心火偏旺，证见遗精腰痛，心烦失眠，宜滋肾清心，用黄连阿胶汤(黄连、阿胶、黄芩、白芍、鸡子黄)加生地。这里应注意两个问题：一是水属北方，火属南方，所以黄连阿胶汤也称补北泻南法。但本方主要是着重在心脏本身的血虚火旺，如有肾虚证状，宜加入滋肾药。二是肾为水火之脏，肾阴虚亦能使相火偏旺，出现梦遗、耳鸣、喉痛、咽干等证，也称水不制火，宜用滋阴降火的知柏八昧丸(生地、山萸、山药、丹皮、茯苓、泽泻、黄柏、知母)。这种属于一赃本身水火的偏盛偏衰，不能与五行生克的水不克火混为一谈。
　　火反克水：与水不克火往往互为因果，治法无多大出入。临床上又对一般热盛伤阴，惯常称做水不制火，意义有别。
　　处方法则：通阳制水法，扶阳逐阴法，滋阴降火法，补北泻南法，养阴清热法。
　　常用药物：温心阳??见前；温肾阳??见前；清心火??黄连、竹叶、焦山栀、莲子芯、灯心；清命火??黄柏、知母。

　　(四)火旺克金，火不克金，金反克火
火旺克金即心火消烁肺脏气阴。心肺同居上焦，心火上炎，易使肺热伤津，如火嗽证咳痰稠粘，咽喉不利，用黄芩知母汤(黄芩、知母、山栀、杏仁、贝母、桑皮，花粉、桔梗，甘草)。习惯上对于一般邪热伤肺，亦称火克金，应加区别。
　　火不克金是心阳不能温肺，属于肺寒证候。《内经》上说：“心移寒于肺，肺消，饮一溲二”，《金匮要略》上说：“肺痿吐涎沫而不咳者，其人不渴，必遗尿，小便数，所以然者，以上虚不能制下故也，此为肺中冷”，均是心火衰微，形成肺气消索。心肺本为二阳脏，欲温肺金，当扶心阳，但宜温养，温润，不可偏于辛热，用温肺汤(人参、肉桂、干姜、甘草、钟乳石、半夏、橘红、木香)加减。
　　金反克火当为肺寒而影响心阳不宣，固临床上少见，从略。
　　处方法则：泻火清金法，清热润肺法，养心温肺法。
　　常用药物：清心火??见前；清肺热??桑皮、马兜铃、川贝母、黄芩；温肺寒??款冬花、白石英、远志、百部。
　　(五)金旺克木，金不克术，木反克金金旺克木即肺肃太过，肝气受制。临床上对于肝气证候常用肃肺佐治，所谓佐金平木，但单纯由肺形成的肝病并不多见，从略。
　　金不克木当为肺虚而引起肝旺，临床上亦比较少见。肺痨后期虽有出现，多与肾虚不能养肝有关。
　　木反悔金指肝火偏盛，影响肺气清肃，亦称木火刑金。表现为胁痛，口苦，咳嗽，痰内带血，急躁烦闷，脉象弦数等。此时肺脏亦热，当用化肝煎(白芍、丹皮、山栀、青陈皮、贝母、泽泻)加青黛、金沸草、瓜蒌、枇杷叶，亦可暂用龙胆草、芦荟以泻火。
　　处方法则：佐金平木法，泻肝清肺法。
　　常用药物：降肺气??金沸草、苏子、枇杷叶；清肝火??黄芩、青黛、丹皮、夏枯草、龙胆草、芦荟。小结如上所述，临床上运用五行生克学说有其一定的范围和法则，主要是以内脏为基础，从其生理活动和病理变化来观察疾病曲性质和传变，从而依据五行生克规律进行治疗。尤其是有些疾病需要用的就用，不需要用的就不用，不是所有疾病都可从五行生克这规律来治疗。正因为中医在临床上运用五行生克，是根据人体内脏的变化活动和相互的关系，并结合长期医疗中所积累的经验知识，因而有效地指导了临床实践。有人指摘中医用五行生克治病是玄学，这是毫无所知的谰言；还有人认为阴阳可存，五行当废，也是了解不够的看法。当然，少数人离开了实际，空谈五行生克，会使临床上失掉真实价值，必须加以纠正。
　　临床上运用五行生克，不是机械的，也不是简单的。比如水不涵木的证候，用滋肾养肝法，但有时因肝虚而累及其子或影响其所克者，又须照顾心或脾胃。再如水肿的形成，或由土不克水，或由火不生土，但已经水湿停留特别是出现泛滥现象的时候，必须利小便或以疏浚为急，不得墨守温肾健脾的常法。同时，疾病发生的原因有单纯和复杂，它的变化又与患者的体质及医护等有密切关系，因此，一般疾病的变化有次序，而在某种情况下，往往不依据这样或那样的次序传变。所以在临床上既要正确地掌握五行生克的规律，又要根据具体病情来辨证施治。
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 07:32
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作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 07:39

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作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 10:55

中西医融合观发表于 2016-1-14 03:28
一、相生规律在临床的运用
五行相生系一种正常的生理现象。临床上运用这规律来治疗，多属于母虚累 ...

一、相生规律在临床的运用
　　五行相生系一种正常的生理现象。临床上运用这规律来治疗，多属于母虚累及萁子，其次是子盗母气，再次是单纯子病，均可利用母子关系加强相生力量。所以相生的治法主要是掌握母子关系，它原则是“虚则补其母”。凡母虚累子，先有母的证状；子盗母气，先有子的证状；如单纯子病，须有子虚久不复元的病史。这样，三者的治法相似，处方就有主次之分。 ————————————————————————————————

   这些都是胡言乱语！自然界中无论动物、植物、还是矿物，子盗母气的情况，你见过吗？除非是异类！异类行为就不能算做普遍规律。

（一）水不生木　即肾虚不能养肝。临床表现在肾虚为阴不足，多见耳鸣，腰酸，膝软，遗精；肝虚为血不足，多见消瘦，疲乏，目眩，筋惕肉目闰。阴虚能生内热，血虚也能生内热，且易引起虚阳上扰，故进一步可出现颧红，潮热，手足心热，头晕，肢麻颤抖等证。脉象或见细弱，或见细数，或见细弦，舌质亦或淡或嫩红。这种肾阴亏耗不能养肝的证候，临床上常见的为肝风眩晕。张景岳曾说：“眩晕一证，虚者十居其八九”，主张用左归饮（地黄、山药、萸肉、杞子、茯苓、甘草）；叶天士也明白指出：“晕眩烦劳即发，此水亏不能涵木，厥阳化风鼓动”，常用滋阴潜阳法。除内伤杂证外，温病传入下焦，耗伤真阴时亦常出现眩晕，《温病条辨》用加减复脉汤（生地、白芍、麦冬、阿胶、麻仁、甘草），佐以一甲煎（牡蛎），二甲煎（牡蛎、鳖甲），三甲煎（牡蛎、鳖甲、龟板）。
　处方法则：滋水涵木法，滋肾养肝法，滋补肝肾法，乙癸源法。
　　常用药物：滋肾阴--生熟地、鳖甲、天冬、女贞子；养肝血--归身、白芍、制首乌、潼沙苑、阿胶、黑芝麻；熄风潜阳--龟版、玳瑁、生牡蛎、石决明、真珠母、天麻、菊花、钩藤。
——————————————————————————————
      全身阴虚而已！全身阴虚，无脏不阴虚，无脏不受累，非独肝肾受累。



（二）木不生火　即肝虚不能温养心脏，表现为血亏和生气不强，心血和心阳、心神衰弱，如消瘦、胆怯、心悸、惊惕、健忘、失眠、脉象细弱或结代或寸脉不静等。肝为藏血之脏，内寄相火为肝的生发之气，心主生生血而司君火，火明则神志清朗，这是木火相生的主要关系。故木不生火的心虚证，多见意志萧索，神情澹荡不收，补肝以养心，又当偏于温养。养心汤（人参、黄芪、白术、甘草、当归、白芍、肉桂、五味子、茯苓、远志、陈皮）用血药以补其体，气药以助其用，其中肉桂能温肝，亦能壮心阳，实为主药。用木生火来治疗心虚，侧重在肝阳虚弱，如果心阳虚弱而不属于木生火的，应从本脏治疗，如复脉汤（人参、桂枝、阿胶、生地、麦冬、甘草、麻仁、姜、枣）便是。
　　处方法则：补肝养法，温养心肝法。
　　常用药物：养肝血--见前；养心血--生地、麦冬、阿胶、枣仁、龙眼；温心阳--人参、肉桂、紫石英、五味子。
————————————————————————————
      心动力不足与肝郁同时并存，互相影响而已！

（三）火不生土　即心火或命门衰微，不能温脾。五行分配以火属心，但在临床上运用这规律，多指命门之火，也就是肾阳。脾为阴土，恶湿，以阳为用，阳虚则运化无权。所以火不生土的证状，在命门火虚为为畏寒，四肢不温；在脾阳虚为食入艰化，胀满，腹泻，或水湿积聚，小便不利，形成浮肿。因为肾阳和脾阳有密切关系，脾阳依靠肾阳来温养，所以脾肾阳虚证候以补肾阳为主，但既然同病，也不能忽视健脾。例如真武汤（附子、白术、茯苓、白芍、生姜）治水气，就用了白术、茯苓、生姜的健中温中；四神丸（破故纸、吴萸、肉果、五味子、生姜、大枣）治五更泄泻，也用了肉果、生姜、大枣温中补土。更明显的如《伤寒论》里理中汤（人参、白术、炮姜、甘草）治太阴病，加入附子为附子理中汤，便治少阴病，可见在温脾的基础上进一步温肾，是助火生土的正常治法。
　　这里必须说明的一个问题，即心火与脾阳的关系。我认为这类实例在临床上并不少见。张仲景治痰饮病用苓桂术甘汤（茯苓、桂枝、白术、甘草），治水气上凌心悸用桂苓草枣汤（桂枝、茯苓、甘草、大枣）等，用桂枝的目的即在温心阳以助脾阳的健运。故温命火用附子，温心阳用桂枝。《本草疏证》论桂枝有六种用法：和营，通阳，利水，下气，行瘀，补中。这些作用都与心脏有关，尤其是用于补中法，含有火生土的意义。假如忽视了这方面，只将火不生土认作脾肾关系，从整个五行生克规律来，就很难说通了。
　　处方法则：益火补土法，温肾健脾法，温补脾肾法，通阳健中法。
　　常用药物：温肾阳--熟附片、肉桂、巴戟天、葫芦巴、仙茅、益智仁、补骨脂、鹿茸；温心阳--见前；温脾阳--白术、干姜、砂仁、肉果。
——————————————————————————
      一言以蔽之，心阳虚与胃肠功能减退而已。



（四）土不生金　即脾胃虚弱，不能滋养肺脏。脾和胃的功能不同，但作用是统一的，故在土虚证上往往并提。脾胃虚弱为食呆，消化不良，大便溏泄；肺虚则为气短，干咳，或吐粘痰，或痰内带血。这些证候常见于肺痨后期，此时补肺气则易生胀满，养肺阴又虑增加腹泻，只有侧重脾胃用甘平补中一法使后天生气充沛，则肺脏可得到滋养。用参苓白术散（人参、白术、茯苓、山药、扁豆、苡仁、甘草、陈皮、莲肉、砂仁、桔梗），方内山药、扁豆、苡仁等不仅补脾，也能补肺，同入肺脾两经。至于一般所说肺脾两虚证，多指气分不足，且多由中气虚弱引起。表现为行动少气乏力，语音低微，表虚多汗等，与土不生金有区别，当用李东垣调中益气汤（黄芪、人参、白术、甘草、当归、白芍、五味子、陈皮、升麻、柴胡）即补中益气汤加入白芍、五味子补肺敛气。
　　处方法则；培土生金法，补养肺脾法
　　常用药物：补脾胃中气--党参、白信、山药、扁豆、炙甘草、红枣；补肺气--人参、黄芪、五味子、冬虫夏草；养肺阴--北沙参、麦冬、百合、石斛、玉竹、梨膏。
————————————————————————————
      胃肠功能差，营养不良，肺脏不得养而已！

　　（五）金不生水　即肺虚不能输布津液以滋肾，临床表现多为肺肾阴虚，兼有内热，如气短，干咳，口渴，小便短赤，腰膝酸软等。治宜百合固金汤（百合、生熟地、麦冬、玄参、当归、白芍、贝母、桔梗、甘草）补肺滋肾。也有肾阴亏耗，虚火上炎，因肺热津燥，亦现金不生水现象。这其本在下，其标在上，当以滋肾为主，方如八仙长寿丸（生地、山萸、丹皮、山药、茯苓、泽泻、麦冬、五味子），即六味地黄丸加麦冬、五味子补肺敛肺，知母玄参清肺又能滋肾，并以甘草协和诸药，谓有“金能生水、水能润金之妙”，便是例子。
　　临床上常用开肺以利小便，乃指肺与膀胱的生理关系。肺为之上源，膀胱为水之下流，肺气宣畅则三焦通调，水道自利，不同于相生意义，不能引用金生水来解释。
　　处方法则：补肺滋肾法，滋养肺肾法，金水相生法。
　　常用药物：养肺阴--见前；滋肾阴--见前。
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      阴虚火旺，肺不得养。OK！

二、相克规律在临床的运用
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   有空时再批驳。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 10:56

中西医融合观发表于 2016-1-14 03:32
还要不要？！！！

再多，也驳倒。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 11:59
本帖最后由仁海中西医于 2016-1-14 12:01 编辑

占个有利地形，或为了诱敌深入，或毁其辎重、断其粮草，或出奇兵围魏救赵、、、、、、，以最大可能地消灭敌人的有生力量。

二、相克规律在临床的运用
相克与相生同样是一种生理现象。病证上所说的相克，包括相克太过、相克不及和反克现象，故有虚实复杂的证状出现。总的说来，分强弱两面，即克者属强，表现为机能亢进；被克者属弱，表现为机能衰退。因而治疗上同时采取抑强扶弱的手段，并侧重在制其强盛，使弱者易于恢复。另一方面强盛而尚未发生相克现象，必要时也可利用这规律，预先加强被克者的力量，以防止病情的发展。
　　从疾病的发展变化来看相克，并不是前后都一致的。例如鼓胀病，他在整个病程中所出现的证候，便包括了木横克土、木不克土和土反侮木等现象，治疗上虽然不离肝脾肠胃，治法上就有很大出入。说明临床上运用相克时，不能固执一端，一成不变。
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      除了抄书、粘帖网上文章，就没有自己的丁点儿见解。

　　(一)木横克土，本不疏土，土反悔木木横克土即肝旺脾弱。
肝旺多指肝气太强，表现为头胀，胁痛，胸闷太息，少腹胀。脾弱包括胃气阻滞，如食呆，脘痞胀痛，频作暖气和矢气等。由于肝旺多指肝气横逆，治疗上常用疏肝理气为主，结合健脾和胃，方如柴胡疏肝散(柴胡、白芍、川芎、枳壳、香附、陈皮，甘草、生姜)、调气汤(香附、青陈皮、乌药、木香、藿香、砂仁、甘草)和沉香降气汤(沉香、香附、延胡、金铃子、砂仁、甘草)。木克土的证候以肝气犯胃为多，并因胃而影响及肠，胃痛中的气痛，常因恼怒后肝气所引起，刘草窗的痛泻要方(白芍、陈皮，白术、防风)，目的亦为泻肝和胃而疏肠中气滞。因此，本证在临床最为多见，一般称为肝胃不和。
　　木不疏土，由肝气郁结所致。肝气失其条达，影响脾胃功能迟钝，出现精神抑郁，胸胁满闷，食步艰化，腹胀，大便或秘或溏等证状。治宜舒肝健脾，用逍遥散(当归、白芍、柴胡、白术、茯苓、甘草、煨姜)，亦可加入枳壳、陈皮和胃。治疗肝气和肝郁，虽然同以理气为主，药物如柴胡等亦通用，但由于发病和病机不同，方剂的组成并不一样。
　　反克现象在肝和脾胃亦为多见常见，因有木之与土，此胜彼负之说，但一般土反侮水多由木郁不能疏土引起，亦即木不疏土的后果，且因后天生化力弱，肝血不充，产生肝火内郁，成为虚性亢奋现象，宜用化肝煎(白芍、青陈皮，丹皮、山栀、贝母、泽泻)。若由脾胃形成，则以湿热积滞为多，与肠亦有密切关系，当用导气汤(黄连、黄芩、当归、白芍、枳壳、槟榔、木香、大黄)加减。
　　处方法则：抑木扶土法，疏肝健脾法，平肝和胃法，调理肝脾法，理气畅中法。
　　常用药物：疏肝气??青皮、制香附、金铃子、香橼、柴胡、广郁金、玫瑰花、苏罗子、荔子核；调脾胃中气??枳壳、陈皮、砂仁、蔻仁、佛手；化脾胃湿热积滞??黄连、半夏、木香、枳实、大腹子皮。
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      要言不繁——大多数由精神因素引起的胃肠病而已；少数为肝病后对胃肠功能产生的负面影响。与什么木了、土了有关吗？没有嘛！

　　(二)土旺克水，土不克水，水反克土
土旺克水，即胃实耗伤肾阴，常见于胃有实热，即《伤寒论》)少阴病用急下存阴的证候。但临床上惯称邪热伤阴，很少引用生克学说。
　　与此相反，土不克水是脾虚而水湿泛溢，成为水肿胀满。张景岳说：“水为至阴，故其本在肾；水惟畏土，故其制在脾。”治宜温运脾阳，用实脾饮(白术、茯苓、干姜、生姜、红枣、甘草、豆蔻、大腹皮、厚朴、木香、附子、木瓜)为主。
　　水反克土为肾病影响脾脏功能，常见于水肿证，《内经》所谓“肾者胃之关也，关门不利，故聚水而从其类也”，用金匮肾气丸(附子、肉桂、熟地、山萸、山药，茯苓、泽泻、丹皮)温肾为主，结合胃苓汤(苍术、厚朴、陈皮、甘草、肉桂、白术、泽泻、猪苓、茯苓)以治标。
　　处方法则：急下存阴法，敦土利水法，温肾健脾法。
　　常用药物；泻胃热??大黄、玄明粉、枳实；温脾阳??见前；温肾阳??见前；利水湿??茯苓皮、泽泻、车前子，冬瓜皮、川椒目、猪苓，大腹皮、葫芦瓢、生姜皮、通草。
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   从来没有见过脾胃强盛了，还能招致肾病的，纯粹是梦话。或肠中吸收水分能力减弱，水渍于肠中，致腹泻者，便利水以厚肠，可也。如此，与什么土了、水了的何干？

　　(三)水旺克火，水不克火，火反克水
水旺克火即肾阴郁遏心阳，表现为水气上逆，先有脐下悸，再见胸闷心悸，奔豚证即属这一类，宜桂枝加桂汤(桂枝、白芍、甘草、姜、枣)。如果水气内停，命火衰微不能气化，不见心气虚弱证状的，当用真武汤(附子、白术、茯苓、生姜、白芍)温肾利水。
　　水不克火是肾阴不足，心火偏旺，证见遗精腰痛，心烦失眠，宜滋肾清心，用黄连阿胶汤(黄连、阿胶、黄芩、白芍、鸡子黄)加生地。这里应注意两个问题：一是水属北方，火属南方，所以黄连阿胶汤也称补北泻南法。但本方主要是着重在心脏本身的血虚火旺，如有肾虚证状，宜加入滋肾药。二是肾为水火之脏，肾阴虚亦能使相火偏旺，出现梦遗、耳鸣、喉痛、咽干等证，也称水不制火，宜用滋阴降火的知柏八昧丸(生地、山萸、山药、丹皮、茯苓、泽泻、黄柏、知母)。这种属于一赃本身水火的偏盛偏衰，不能与五行生克的水不克火混为一谈。
　　火反克水：与水不克火往往互为因果，治法无多大出入。临床上又对一般热盛伤阴，惯常称做水不制火，意义有别。
　　处方法则：通阳制水法，扶阳逐阴法，滋阴降火法，补北泻南法，养阴清热法。
　　常用药物：温心阳??见前；温肾阳??见前；清心火??黄连、竹叶、焦山栀、莲子芯、灯心；清命火??黄柏、知母。
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      此乃寒大胜火而已。没有见过肾旺还能让心不旺的。再说了，水与火、寒与热，阴阳学说而已。

　　(四)火旺克金，火不克金，金反克火
火旺克金即心火消烁肺脏气阴。心肺同居上焦，心火上炎，易使肺热伤津，如火嗽证咳痰稠粘，咽喉不利，用黄芩知母汤(黄芩、知母、山栀、杏仁、贝母、桑皮，花粉、桔梗，甘草)。习惯上对于一般邪热伤肺，亦称火克金，应加区别。
　　火不克金是心阳不能温肺，属于肺寒证候。《内经》上说：“心移寒于肺，肺消，饮一溲二”，《金匮要略》上说：“肺痿吐涎沫而不咳者，其人不渴，必遗尿，小便数，所以然者，以上虚不能制下故也，此为肺中冷”，均是心火衰微，形成肺气消索。心肺本为二阳脏，欲温肺金，当扶心阳，但宜温养，温润，不可偏于辛热，用温肺汤(人参、肉桂、干姜、甘草、钟乳石、半夏、橘红、木香)加减。
　　金反克火当为肺寒而影响心阳不宣，固临床上少见，从略。
　　处方法则：泻火清金法，清热润肺法，养心温肺法。
　　常用药物：清心火??见前；清肺热??桑皮、马兜铃、川贝母、黄芩；温肺寒??款冬花、白石英、远志、百部。
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   还有金能克火的怪论。人身无论阴、阳，一虚全虚，一旺全旺，量的大小不同而已。谁见过一脏阳气虚，他脏还能阳气盛的？人类中未之闻也！

　　(五)金旺克木，金不克术，木反克金金旺克木即肺肃太过，肝气受制。临床上对于肝气证候常用肃肺佐治，所谓佐金平木，但单纯由肺形成的肝病并不多见，从略。
　　金不克木当为肺虚而引起肝旺，临床上亦比较少见。肺痨后期虽有出现，多与肾虚不能养肝有关。
　　木反悔金指肝火偏盛，影响肺气清肃，亦称木火刑金。表现为胁痛，口苦，咳嗽，痰内带血，急躁烦闷，脉象弦数等。此时肺脏亦热，当用化肝煎(白芍、丹皮、山栀、青陈皮、贝母、泽泻)加青黛、金沸草、瓜蒌、枇杷叶，亦可暂用龙胆草、芦荟以泻火。
　　处方法则：佐金平木法，泻肝清肺法。
　　常用药物：降肺气??金沸草、苏子、枇杷叶；清肝火??黄芩、青黛、丹皮、夏枯草、龙胆草、芦荟。小结如上所述，临床上运用五行生克学说有其一定的范围和法则，主要是以内脏为基础，从其生理活动和病理变化来观察疾病曲性质和传变，从而依据五行生克规律进行治疗。尤其是有些疾病需要用的就用，不需要用的就不用，不是所有疾病都可从五行生克这规律来治疗。正因为中医在临床上运用五行生克，是根据人体内脏的变化活动和相互的关系，并结合长期医疗中所积累的经验知识，因而有效地指导了临床实践。有人指摘中医用五行生克治病是玄学，这是毫无所知的谰言；还有人认为阴阳可存，五行当废，也是了解不够的看法。当然，少数人离开了实际，空谈五行生克，会使临床上失掉真实价值，必须加以纠正。
　　临床上运用五行生克，不是机械的，也不是简单的。比如水不涵木的证候，用滋肾养肝法，但有时因肝虚而累及其子或影响其所克者，又须照顾心或脾胃。再如水肿的形成，或由土不克水，或由火不生土，但已经水湿停留特别是出现泛滥现象的时候，必须利小便或以疏浚为急，不得墨守温肾健脾的常法。同时，疾病发生的原因有单纯和复杂，它的变化又与患者的体质及医护等有密切关系，因此，一般疾病的变化有次序，而在某种情况下，往往不依据这样或那样的次序传变。所以在临床上既要正确地掌握五行生克的规律，又要根据具体病情来辨证施治。
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   或肺有疾，同时伴有肝郁、甚至或成肝火，何来金克木？有谁见过在临床上因为肺病直接出现肝病的？

作者: 大光明云 时间: 2016-1-14 12:47
本帖最后由大光明云于 2016-1-14 12:48 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-14 07:32
还要不要？！！！

恐怕没用，他们会有两个步骤，1 五行不能用于临床； 2 你出具了证据后，就变成了五行用于临床是错误的。反正不管怎么说，你就是错！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 14:16

大光明云发表于 2016-1-14 08:47
恐怕没用，他们会有两个步骤，1 五行不能用于临床； 2 你出具了证据后，就变成了五行用于临床是错误的。 ...

先生说的有道理。
我们废除五行方是对事不对人：我们非常赞赏、尊重一切用临床事实挺五行学说的人士！同时，我们也鄙视那些胡搅蛮缠的、不学无术的挺五行学说的人士！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 16:58

仁海中西医发表于 2016-1-14 06:16
先生说的有道理。
我们废除五行方是对事不对人：我们非常赞赏、尊重一切用临床事实挺五行 ...

那就说你的大作！胆汁流到月经里是怎么回事？？！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 17:15

大光明云发表于 2016-1-14 04:47
恐怕没用，他们会有两个步骤，1 五行不能用于临床； 2 你出具了证据后，就变成了五行用于临床是错误的。 ...

辩论的技巧，就是把制造谬论的人逼到死角，让他说出令人啼笑皆非，违背常识的结论！例如：胆汁流到月经里了！针灸足三里是安慰治疗！孙子是他间接生的！
他说出这些话，而不脸红，此人不可救药！他可以不顾脸面，不讲道理，信口雌黄，什么大话都可以胡说，不是学术圈子里的人！
大家明白就行了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 18:00
      废除五行之后，人体就【如用塑料做成一个“人形”的皮囊，……因此，针剌身体上任一部位（除去重要器官组织、神经血管干线等之外）用泄法，都可以泄热】可以随便乱戳，而毫无感觉，没有皮了！
      心主神明，心主血脉，其华在面，所以，中医非常顾脸面。这是中医理论，废除五行之后，心不主神明，也不主血脉，因此，也不要脸面了！
       废除五行之后，人就是没皮没脸的人。永不脸红，不知羞耻，随便扎、戳没有感觉！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 20:43
(一)水不生木即肾虚不能养肝。临床表现在肾虚为阴不足，多见耳鸣，腰酸，膝软，遗精；肝虚为血不足，多见消瘦，疲乏，目眩，筋惕肉?。阴虚能生内热，血虚也能生内热，且易引起虚阳上扰，故进一步可出现颧红，潮热，手足心热，头晕，肢麻颤抖等证，脉象或见细弱，或见细数，或见细弦，舌质亦或淡或嫩红。这种肾阴亏耗不能养肝的证候，临床上常见的为肝风眩晕。张景岳曾说：“眩晕一证，虚者居其八九”，主张用左归饮(地黄、山药、萸肉、杞子、茯苓、甘草)；叶天士也明白指出：“晕眩烦劳即发，此水亏不能涵木，厥阳化风鼓动”，常用滋阴潜阳法。除内伤杂证外，温病传入下焦，耗伤真阴时亦常出现眩晕，《温病条辨》用加减复脉汤(生地、白芍、麦冬、阿胶、麻仁、甘草)，佐以一甲煎(牡蛎)，二甲煎(牡蛎、鳖甲)，三甲煎(牡蛎、鳖甲、龟版)。
　　处方法则：滋水涵木法，滋肾养肝法，滋补肝肾法，乙癸同源法。
　　常用药物：滋肾阴??生熟地、鳖甲、天冬、女贞子；养肝血??归身、白芍、制首乌、渣沙蔸、阿胶、黑芝麻；熄风潜阳??龟版、玳瑁、生牡蛎、石决明、真珠母、天麻、菊花、钩藤。
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加了这么几个字，就成了五行学说的功劳了。哈哈哈。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 20:46
(二)木不生火。即肝虚不能温养心脏，表现为血亏和生气不强，心血和心阳、心神衰弱，如消瘦、胆怯、心悸、惊惕、健忘、失眠、脉象细弱或结代或寸脉不静等。肝为藏血之脏，内寄相火为肝的生发之气，心主生血而司君火，火明则神志清朗，这是木火相生的主要关系。故木不生火的心虚证，多见意志萧索，神情谵荡不收，补肝以养心，又当偏于温养。养心汤(人参、黄芪、白术、甘草，当归、白芍、肉桂、五味子、茯苓、远志、陈皮)用血药以补其体，气药以助其用，其中肉桂能温肝，亦能壮心阳，实为主药。用木生火来治疗心虚，侧重在肝阳虚弱，如果心阳虚弱而不属于木不生火的，应从本脏治疗，如复脉汤(人参、桂枝、阿胶、生地、麦冬、甘草、麻仁、姜、枣)便是。
　　处方法则：补肝养心法，温养心肝法。
　　常用药物：养肝血??见前，养心血??生地、麦冬、阿胶、枣仁、龙眼；温心阳??人参，肉桂、紫石英、五味子。

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插进来几句五行词汇，就算是五行学说应用了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 20:59
(三)火不生土。即心火或命门衰微，不能温脾：五行分配必火属心，但在临床上运用这规律，多指命门之火，也就是肾阳。脾为阴土，恶湿，以阳为用，阳虚则运化无权。
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脾属土，心属火，肾属水。
火不生土，是心不生脾。但在临床上运用这规律，多指命门之火。命门之火是五行之火吗？一锅浆糊！

听讲五行，要求举例的时候，往往举一个两个，第三四个就开始胡搅蛮缠了。就和我以前说融合观老先生，五行怎么也得凑够五个，不能给改成二行三行。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 21:22
(四)土不生金即脾胃虚弱，不能滋养肺脏。脾和胃的功能不同，但作用是统一的，故在土虚证上往往并提。脾胃虚弱为食果，消化不良，大便溏泄，肺虚则为气短，干咳，或吐粘痰，或痰内带血。这些证候常见于肺痨后期，此时补肺气则易生胀满，养肺阴又虑增加腹泻，只有侧重脾胃用甘平补中一法，使后天生气充沛，则肺脏可得到滋养。
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脾胃虚弱，不能滋养肺脏。其他三脏要不要脾胃滋养？
脾胃为后天之本，气血生化之本，其他三脏要不要？不要的话，其他三藏自生自灭？要的话，不是成了土生水、生木、生火了？五行乱了套了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 21:32
(五)金不生水即肺虚不能输布津液以滋肾。临床表现多为肺肾阴虚，兼有内热，如气短，干咳，口渴，小便短赤，腰膝酸软等。治宜百合固金汤(百合、生熟地、麦冬、玄参、当归、白芍、贝母、桔梗、甘草)补肺滋肾。也有肾阴亏耗，虚火上炎，因肺热津燥，亦现金不生水现象。这是其本在下，其标在上，当以滋肾为主，方如八仙长寿丸(生地、山萸、丹皮、山药、茯苓、泽泻、麦冬、五昧子)，即六昧地黄丸加麦冬、五昧子补肺。正因为肺肾相互影响，治疗又相互照顾，所以又称金水相生。《时病论》里治肺肾两亏，用人参、麦冬、五味子补肺敛肺，知母，玄参清肺又能滋肾，并以甘草协和诸药，谓有“金能生水、水能润金之妙”，便是例子。
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也有肾阴亏耗，虚火上炎，因肺热津燥，亦现金不生水现象。明明说的是肾不生肺，怎么一个“亦是”就转过来了。五行相生是母子关系，谁家娘和儿子轮流换着当？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-14 21:35

llyyjj 发表于 2016-1-14 21:32
(五)金不生水即肺虚不能输布津液以滋肾。临床表现多为肺肾阴虚，兼有内热，如气短，干咳，口渴，小便短赤 ...

正因为肺肾相互影响，治疗又相互照顾，所以又称金水相生。
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金也生水，水也生金。五行生克是谁想怎么生就怎么生？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 14:37
(一)木横克土，本不疏土，土反悔木木横克土即肝旺脾弱。
肝旺多指肝气太强，表现为头胀，胁痛，胸闷太息，少腹胀。脾弱包括胃气阻滞，如食呆，脘痞胀痛，频作暖气和矢气等。由于肝旺多指肝气横逆，治疗上常用疏肝理气为主，结合健脾和胃，方如柴胡疏肝散(柴胡、白芍、川芎、枳壳、香附、陈皮，甘草、生姜)、调气汤(香附、青陈皮、乌药、木香、藿香、砂仁、甘草)和沉香降气汤(沉香、香附、延胡、金铃子、砂仁、甘草)。木克土的证候以肝气犯胃为多，并因胃而影响及肠，胃痛中的气痛，常因恼怒后肝气所引起，刘草窗的痛泻要方(白芍、陈皮，白术、防风)，目的亦为泻肝和胃而疏肠中气滞。因此，本证在临床最为多见，一般称为肝胃不和。
　　木不疏土，由肝气郁结所致。肝气失其条达，影响脾胃功能迟钝，出现精神抑郁，胸胁满闷，食步艰化，腹胀，大便或秘或溏等证状。治宜舒肝健脾，用逍遥散(当归、白芍、柴胡、白术、茯苓、甘草、煨姜)，亦可加入枳壳、陈皮和胃。治疗肝气和肝郁，虽然同以理气为主，药物如柴胡等亦通用，但由于发病和病机不同，方剂的组成并不一样。
　　反克现象在肝和脾胃亦为多见常见，因有木之与土，此胜彼负之说，但一般土反侮水多由木郁不能疏土引起，亦即木不疏土的后果，且因后天生化力弱，肝血不充，产生肝火内郁，成为虚性亢奋现象，宜用化肝煎(白芍、青陈皮，丹皮、山栀、贝母、泽泻)。若由脾胃形成，则以湿热积滞为多，与肠亦有密切关系，当用导气汤(黄连、黄芩、当归、白芍、枳壳、槟榔、木香、大黄)加减。
　　处方法则：抑木扶土法，疏肝健脾法，平肝和胃法，调理肝脾法，理气畅中法。
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把点缀的红字去掉，意思不变。点缀的红字加上，就成了五行学说的应用了。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 14:45

llyyjj 发表于 2016-1-15 06:37
(一)木横克土，本不疏土，土反悔木木横克土即肝旺脾弱。
肝旺多指肝气太强，表现为头胀，胁痛，胸闷太息 ...

李老师点评精彩

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 15:04

罗鸿声发表于 2016-1-15 14:45
李老师点评精彩

讨论五行学说，大家一直是云里雾里，不说实际内容。以前梁常兵发一个帖子，要从辨证论治讨论，可是大家看见辨证论治就躲起来了。
这些天许多朋友提出要从辨证论治来讨论五行学说，千呼万唤，总算出来一篇。也是网上摘来的，一看就不是正规论文，不管怎么说，总算有个讲辨证论治的了，比没有好。
五行学说的内容，用到辨证论治上有两种情况，一种是论述往正经话题以后，缀上一两句，就像一盆汤烩好以后，上桌时撒点葱花、香菜末一样。
还有一种情况是，总结验案，用五行学说叙述治疗原理。因为药物、方剂的五行属性没有固定标准，我说它属木它就属木，横竖都是我的理，反正治疗成功了。这就叫打哪指哪。

做菜上桌前撒点点缀的东西，烹饪上有专门名词，一下子想不起来了。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 15:06
最精彩的是这句话：

金不生水即肺虚不能输布津液以滋肾。临床表现多为肺肾阴虚，兼有内热，……也有肾阴亏耗，虚火上炎，因肺热津燥，亦现金不生水现象。

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用这个方法论证，五行学说无敌于天下。谁想生谁就就生谁。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 15:26

llyyjj 发表于 2016-1-15 07:06
最精彩的是这句话：

李老师好！
按一般说法，木生火、火生土、土生金、水生木这些按普通常识免强说的通，但这金生水就只好考考
那些挺五行者了，所以想问问挺五行者们“金怎样生水”？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 15:44

罗鸿声发表于 2016-1-15 15:26
李老师好！
按一般说法，木生火、火生土、土生金、水生木这些按普通常识免强说的通，但这金生水就只好考 ...

这个不行，五行学说不能问为什么。如果有人回答，一定是云天雾地的，不信您试试。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 15:48

罗鸿声发表于 2016-1-15 15:26
李老师好！
按一般说法，木生火、火生土、土生金、水生木这些按普通常识免强说的通，但这金生水就只好考 ...

好搜百科有一段，还算合理：

如何理解五行的"金生水"? 金，会意字，上面"人"表示覆盖，"土"部表示藏在地下，两个点表示地下的物质。本义是指金属。水，象形字，中间是水脉，两旁是流水。水的本义是以雨的形式从云端降下的液体，物理属性是无色无味且透明，是一切生物体的主要成分。金生水，是五行之说的观点，反映了我国古代劳动人民对世界的一种初始认识。古人对地理的认识，金矿都在河流附近，即有金的地方必伴有水的存在。例:金生丽水，丽水即丽江，又名金沙江，出产黄金。(《千字文》)

还有一种说法，金属融合了会呈液态。

您看是不是和幼儿园小朋友说的一样？

就这句：金生水，是五行之说的观点，反映了我国古代劳动人民对世界的一种初始认识。还算合理。

作者: gl0101 时间: 2016-1-15 15:55

llyyjj 发表于 2016-1-15 15:44
这个不行，五行学说不能问为什么。如果有人回答，一定是云天雾地的，不信您试试。

医学可以不懂，不懂可以学、可以研究，但是必须问。医学不是宗教，内经不是圣经。

作者: gl0101 时间: 2016-1-15 15:56

llyyjj 发表于 2016-1-15 15:48
好搜百科有一段，还算合理：

胡扯。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 15:59

罗鸿声发表于 2016-1-15 15:26
李老师好！
按一般说法，木生火、火生土、土生金、水生木这些按普通常识免强说的通，但这金生水就只好考 ...

其他四个生，生活中都有实例可举，金生水不好举实例，只好把金属融化了。也不想想，古代许多金属根本融合不了。
金、木、水、土，毕竟是具体的物质，有那些东西，火，就根本不是东西。把这五个排在一起，逻辑学上肯定有错误，我没学过，说不清楚，罗先生学过逻辑学的话可以分析一下。

比如，化学上的离子，就不是东西。是原子或原子团的一种状态。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 16:00

gl0101 发表于 2016-1-15 15:55
医学可以不懂，不懂可以学、可以研究，但是必须问。医学不是宗教，内经不是圣经。

你问就是反中医。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 16:03

llyyjj 发表于 2016-1-15 07:48
好搜百科有一段，还算合理：

哈哈！真和幼儿园小朋友说的一样

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:03
请先生们继续。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 16:03

gl0101 发表于 2016-1-15 07:55
医学可以不懂，不懂可以学、可以研究，但是必须问。医学不是宗教，内经不是圣经。

说得好！

作者: gl0101 时间: 2016-1-15 16:03

llyyjj 发表于 2016-1-15 16:00
你问就是反中医。

那是不懂医学，那是胡扯，也许是不懂有所顾忌吧。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 16:13

llyyjj 发表于 2016-1-15 07:59
其他四个生，生活中都有实例可举，金生水不好举实例，只好把金属融化了。也不想想，古代许多金属根本融合 ...

经李老师这一分析，确实这“火”也有问题了，金、木、水、土，毕竟是具体的物质，而火不是，那么，“火生土”也有问题了，如果火只是独自燃烧，不知还能能生土？

在克的问题上，金可克木，同样火也可克木，为么是金克木而不是火克木呢？是谁规定只准金克木，不准火克木。还得请挺五行者解答，

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:16
什么是“生”？就是生儿子！仁海先生说，儿子是他生的，孙子是他间接生的！请问李老师、罗先生、1010先生，你们的孙子都是你们间接生的吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 16:21

罗鸿声发表于 2016-1-15 16:13
经李老师这一分析，确实这“火”也有问题了，金、木、水、土，毕竟是具体的物质，而火不是，那么，“火生 ...

在克的问题上，金可克木，同样火也可克木，为么是金克木而不是火克木呢？是谁规定只准金克木，不准火克木。还得请挺五行者解答，
--------------------------------------------------------------
五行要来回转圈圈，金克过木了，有克木的东西了，就不能让火克了。它当初也是尽量想说的合理一点。
木生火，是燃烧，燃烧状态是火。它把火当成一种东西了，实际上火是木转化成土的一个过程。

我用现在的生活常识说说可能还凑合：北京、火车、上海，从北京到火车，从火车到上海，这是经过了三个地方。它不管火车算不算一个地方。

作者: gl0101 时间: 2016-1-15 16:23
五行原理是个大问题，跟肝生于左差不多大的大问题，需要深入讨论。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 16:25
本帖最后由 llyyjj 于 2016-1-15 16:59 编辑

中西医融合观发表于 2016-1-15 16:16
什么是“生”？就是生儿子！仁海先生说，儿子是他生的，孙子是他间接生的！请问李老师、罗先生、10 ...

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 16:25

gl0101 发表于 2016-1-15 16:23
五行原理是个大问题，跟肝生于左差不多大的大问题，需要深入讨论。

不急，咱们慢慢来。

作者: gl0101 时间: 2016-1-15 16:25
五行原理，谁知道都可以说说，大家共同探讨。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 16:28

llyyjj 发表于 2016-1-15 08:25
岂有此理，不是我间接生还是您间接生不成？
难道您的孙子是直接生的？

给力啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:34

llyyjj 发表于 2016-1-15 08:25
岂有此理，不是我间接生还是您间接生不成？
难道您的孙子是直接生的？

你们只要承认你的孙子是你间接生的，就行了！那是你们自己的事！全世界的人都不说你们那样的混账话！不要胡拉乱扯！你说的就是你说的，你干的就是你干的，不要诡辩！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:36
什么是“生”？就是生儿子！仁海先生说，儿子是他生的，孙子是他间接生的！请问李老师、罗先生、1010先生，你们的孙子都是你们间接生的吗？
你们只要承认你的孙子是你间接生的，就行了！那是你们自己的事！全世界的人都不说你们那样的混账话！不要胡拉乱扯！你说的就是你说的，你干的就是你干的，不要诡辩！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:37
本帖最后由中西医融合观于 2016-1-15 08:39 编辑

请诸位先生确认一下：你们的孙子是不是你们间接生的？？？？？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:41
不要肠梗阻！！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 16:46
罗先生，你的孙子是你间接生的！很给力，你把力给了谁，生出你孙子的？？？！！！
罗先生，你可是有身份的人！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 16:58

中西医融合观发表于 2016-1-15 16:37
请诸位先生确认一下：你们的孙子是不是你们间接生的？？？？？

老先生，咱们这会说话确实不雅，怪我的部分我改掉，请您也改掉吧。
不应该这样反问您的，我一惯对您是很尊重的，即使您粘贴三八250我也没有对您不恭，这次我改掉。好吧？

作者: 黄中正 时间: 2016-1-15 17:01
于先生所选文章中的治疗方法的效果如何？请有临床经验的中医判断一下。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 17:05
君子一言驷马难追！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 17:34

中西医融合观发表于 2016-1-15 08:46
罗先生，你的孙子是你间接生的！很给力，你把力给了谁，生出你孙子的？？？！！！
罗先生 ...

老先生想娱乐了，你怎么想歪了呀！看来您想孙子想糊涂了，也想别人给力来生，这是违反道德的呀！。
说五行的相生可以，千万别找人给力为您生孙子啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 17:39

罗鸿声发表于 2016-1-15 09:34
老先生想娱乐了，你怎么想歪了呀！看来您想孙子想糊涂了，也想别人给力来生，这是违反道德的呀！。
说五 ...

llyyjj 发表于 2016-1-15 08:25
岂有此理，不是我间接生还是您间接生不成？
难道您的孙子是直接生的？

给力啊！
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罗先生，你看看自己的帖子！！是谁想歪了？？是谁糊涂了！！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-15 17:45

中西医融合观发表于 2016-1-15 09:39
llyyjj 发表于 2016-1-15 08:25
岂有此理，不是我间接生还是您间接生不成？
难道您的孙子 ...

我说给力，是说李老师回答有力，并无其他意思，而您老想娱，又无能力，所以我劝你千万别搞违法的娱乐啊！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 19:02

罗鸿声发表于 2016-1-15 09:45
我说给力，是说李老师回答有力，并无其他意思，而您老想娱，又无能力，所以我劝你千万别搞违法的娱乐啊！

请诸位先生确认一下：你们的孙子是不是你们间接生的？？？？？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 19:49

中西医融合观发表于 2016-1-15 19:02
请诸位先生确认一下：你们的孙子是不是你们间接生的？？？？？

地球上有人类据说几十万年了，直接生只能一辈生一辈，隔辈都是间接生的，难道有例外吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 19:56

llyyjj 发表于 2016-1-15 11:49
地球上有人类据说几十万年了，直接生只能一辈生一辈，隔辈都是间接生的，难道有例外吗？

你，仁海先生当着全世界人的面，间接的生出一个孙子来！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 19:58

48楼

发表于 2 小时前 | 只看该作者

中西医融合观发表于 2016-1-15 16:37
请诸位先生确认一下：你们的孙子是不是你们间接生的？？？？？

老先生，咱们这会说话确实不雅，怪我的部分我改掉，请您也改掉吧。
不应该这样反问您的，我一惯对您是很尊重的，即使您粘贴三八250我也没有对您不恭，这次我改掉。好吧？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 20:08

中西医融合观发表于 2016-1-15 19:58
48楼

我就劝仁海不要提生孙子的事了，您怎么还老提呢？
您要说就说吧，我再不管了，反正我再不说生孙子的事了。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 05:54
仁海先生、李老师，你们间接生出一个孙子来！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 05:55

llyyjj 发表于 2016-1-15 12:08
我就劝仁海不要提生孙子的事了，您怎么还老提呢？
您要说就说吧，我再不管了，反正我再不说生孙子的事了 ...

      你说，你的孙子是你间接生的！这是在辩论五行相生相克中，你为了反驳阴阳五行学说的时候，自己亲可说的！以此否定五行相生相克！
      你否定五行相生的时候，作为一个证据，得到了李老师、罗先生的大力支持，怎么，现在就成了无用的、扯淡、小孩子了？？！！
      我要一直追问你们：你们间接生出一个孙子来！！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 05:59

llyyjj 发表于 2016-1-15 11:49
地球上有人类据说几十万年了，直接生只能一辈生一辈，隔辈都是间接生的，难道有例外吗？

你间接生一个孙子，试试！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-16 15:04

中西医融合观发表于 2016-1-16 05:59
你间接生一个孙子，试试！

好了。我怕您老了，我不生孙子还不行吗？
您老要怎么生，您老生去，我们又管不了。
您要讲五行，就接着我前面那几条讲讲，我才刚把“生”看完，待会还要看“克”呢。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-16 15:10

llyyjj 发表于 2016-1-16 07:04
好了。我怕您老了，我不生孙子还不行吗？
您老要怎么生，您老生去，我们又管不了。
您要讲五行，就接着 ...

这下麻烦了，李老师被缠着要孙子了

作者: llyyjj 时间: 2016-1-16 15:47

罗鸿声发表于 2016-1-16 15:10
这下麻烦了，李老师被缠着要孙子了

老先生可能明天起来就不纠结这事了。

昨天咱们说到，五行中火与其他四行不一样，刚才想起，逻辑学上叫并列概念不当。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 17:53
仁海先生说的，他的孙子是他间接生的，就是从木生火，火生土，土是木间接生出来的！推论出来的！你不是也同意你的孙子是你间接生的吗！！
大家都在看着二位怎么样间接生孙子呢！！
赶快生出啦IB!!!

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