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标题: gl0101关于在全球中医药论坛发表的有关“肝生于左”和“剖而示之”的帖子的声明 [打印本页]

作者: gl0101 时间: 2016-1-14 14:23
标题: gl0101关于在全球中医药论坛发表的有关“肝生于左”和“剖而示之”的帖子的声明
本帖最后由 gl0101 于 2016-1-14 14:31 编辑

gl0101关于在全球中医药论坛发表的有关“肝生于左”和“剖而示之”的帖子的声明

gl0101关于在全球中医药论坛发表的有关“肝生于左”和“剖而示之”的帖子即刻声明作废，本人也不再参与全球中医药论坛所有有关“肝生于左”和“剖而示之”的讨论。

此声明即刻生效。

gl0101
2016年1月14日

作者: gl0101 时间: 2016-1-14 14:29
恕不回复。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-14 16:54
承认错误了？！

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-14 18:49

中西医融合观发表于 2016-1-14 08:54
承认错误了？！

   “肝生于左，肺藏于右”首见于《素问。刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心布于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市……。”有人据此误认为中医所说的肝位于左侧，并由此攻击中医学的科学性。实际上中医学早己正确认识到肝脏的位置，如《素问。脏气法时论》曰：“肝病者，两胁下痛引少腹，令善怒”；《灵枢。五邪》曰：“邪在肝，则两胁中痛”；元代滑寿在《十四经发挥》中说：“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”指出肝脏位于右胁下，肝病可见胁痛。《素问。痿论》曰：“肺者，脏之长，为心之盖也”；《灵枢。九针》云：“肺者，五脏六腑之盖也”；《难经。四十二难》说：“肺重三斤三两，六叶两耳，凡八叶”。由此认识到肺位胸中，位置最高，左右各一，为五脏六腑之华盖。可见“肺藏于右”不是指肺的解剖部位，由此可以推知“肝生于左”亦非指肝的解剖部位而言的。
   详察《素问。刺禁论》所论心、肾、脾、胃皆非指解剖部位，而是指脏腑的功能特点：心与肾言，心居上焦，属阳，肾位下焦，属阴；且心为阳中之太阳，故主表，肾为阴中之阴，故主里。脾与胃论，脾主运化，主“为胃行其津液”，故为使；胃主受纳，“为水谷之海”，故为之市。因此，“肝生于左，肺藏于右”亦非指肝与肺的解剖部位，而是指肝与肺的功能特点而言。正如罗定昌所说：“左肝右肺之说，今古无辨，岂知肝之体不在左而在右，……经曰：左肝右肺者，以肝之用在左，肺之用在右也。”

   今101先生发表声明，勇敢的将“肝生于左.....剖而视之。”的帖子作废，是追求真理的勇敢，是知错能改的的坦诚，这种精神和做法是非常难能可贵的，是值得敬佩的。古人曰：“知人者智，自知者明;胜人者有力，自胜者强”，为１０１先生点赞！！！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-14 19:22
本帖最后由罗鸿声于 2016-1-14 11:30 编辑

千秋雪发表于 2016-1-14 10:49
“肝生于左，肺藏于右”首见于《素问。刺禁论》：“肝生于左，肺藏于右，心布于表，肾治于里，脾 ...

“实际上中医学早己正确认识到肝脏的位置，如《素问。脏气法时论》曰：“肝病者，两胁下痛引少腹，令善怒”；《灵枢。五邪》曰：“邪在肝，则两胁中痛”；元代滑寿在《十四经发挥》中说：“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”指出肝脏位于右胁下，肝病可见胁痛。《素问。痿论》曰：“肺者，脏之长，为心之盖也”；《灵枢。九针》云：“肺者，五脏六腑之盖也”；《难经。四十二难》说：“肺重三斤三两，六叶两耳，凡八叶”。

千先生引用上述红字部分并不能说明任何问题，《素问。脏气法时论》曰：“肝病者，两胁下痛引少腹，令善怒”；《灵枢。五邪》曰：“邪在肝，则两胁中痛” 并没有说明“肝”的具体位置。《素问。痿论》曰：“肺者，脏之长，为心之盖也”；《灵枢。九针》云：“肺者，五脏六腑之盖也”也没有说明“肺”的具体位置。

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-14 19:28

罗鸿声发表于 2016-1-14 11:22
“实际上中医学早己正确认识到肝脏的位置，如《素问。脏气法时论》曰：“肝病者，两胁下痛引少腹，令善怒 ...

谢谢罗先生惠顾和赏贴
“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”指出肝脏位于右胁下，肝病可见胁痛。，说明中医早就知道肝脏在右胁下。所谓“肝生于左”是言肝气，而不是说肝脏。不知道罗先生要说明什么问题？请赐教。

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-1-14 20:16
回复千先生：看了王锡民老师、罗鸿声老师及其同论者的发言，感觉他们如果不是别有用心，那么就是在学校里没有认真学好古代汉语, 因为对基本的断句都不明白，遑论明理？句读之不知，惑之不解。刺禁篇从“黄帝问曰：愿闻禁数。岐伯对曰：藏有要害，不可不察，肝生于左，肺藏于右，心部于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市”。这几句应作为一个自然段，讲五藏的功能作用。“鬲肓之上，中有父母，七节之傍，中有小心，从之有福，逆之有咎-------一直到结尾”。作为第二个自然段（还可再分若干段) ，具体讲部位里有什么为什么不能刺。这样一个简单的断句尚且产生如此巨大的歧义和误解，像伤寒论中这样的“胃中有燥屎五六枚”就更没法理解了。
”

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-14 20:28

千秋雪发表于 2016-1-14 11:28
谢谢罗先生惠顾和赏贴
“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”指出肝脏位于右胁下，肝病 ...

千先生所引“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”乃元代滑寿的《十四经发挥》，并非《素问》所说，不能证明肝的位置。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-14 20:38

胡子+新疆发表于 2016-1-14 12:16
回复千先生：看了王锡民老师、罗鸿声老师及其同论者的发言，感觉他们如果不是别有用心，那么就是在学校里 ...

胡子先生，那后面的刺中心、肝、肺、脾、肾如何解释？《素问》强调刺避五脏，作为“刺禁论篇”不说五脏的位置，如何刺避五脏？且《素问》终篇都未说五脏的位置，只此篇提及，若文中所说为功能，不是解剖位置，那又如何从之有福，逆之有咎呢？

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-14 20:42

罗鸿声发表于 2016-1-14 12:28
千先生所引“肝之为藏，左三叶，右四叶，其脏在右胁，右肾之前。”乃元代滑寿的《十四经发挥》，并非《素 ...

真是奇怪，为什么非要《内经》证明肝脏位置呢？难道别的医学家，现代解剖学都不能证明吗？请讲明缘故。谢谢。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-1-14 20:58

千秋雪发表于 2016-1-14 12:42
真是奇怪，为什么非要《内经》证明肝脏位置呢？难道别的医学家，现代解剖学都不能证明吗？请讲明缘故。 ...

不奇怪，因为文章是《素问》，《素问》以后的书籍只是作者本人的观点，故不能拿《素问》以后的内容来解释，只能以《素问》或同时代的书籍作参考。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 21:23
难道人体内的脏器不是剖而示之？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-1-14 21:27
人体中的脏器怎么起上的名字？是做梦时起的？

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-15 04:55

罗鸿声发表于 2016-1-14 12:58
不奇怪，因为文章是《素问》，《素问》以后的书籍只是作者本人的观点，故不能拿《素问》以后的内容来解释 ...

一切以《素问》和其同时代的书籍为标准，看来罗先生是个很保守的、很顽固的尊经派和复古派了！不知道罗先生用的电脑，以及罗先生现在的衣食住行是不是也是一切以素问时代为参考？凡是素问没有记载的都不承认，都不使用呢？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 06:22

胡子+新疆发表于 2016-1-14 12:16
回复千先生：看了王锡民老师、罗鸿声老师及其同论者的发言，感觉他们如果不是别有用心，那么就是在学校里 ...

一是医古文没有学习好；二是以中医的救世主自居。这是科学主义者的本质。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 06:30

仁海中西医发表于 2016-1-14 13:23
难道人体内的脏器不是剖而示之？

“剖而示之”是解剖位置、大小、形状、重量等等。
取象比类，得出功能！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 09:09

中西医融合观发表于 2016-1-15 06:30
“剖而示之”是解剖位置、大小、形状、重量等等。
取象比类，得出功能！

您老给咱比一比、类一类。
您要能比出个“肝生于左”，我就能证实“肝生与左脚后跟”。

纠正一下，我的“肝生于左脚后跟”错了。改为：肝生于脚大拇指背侧毛际。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 09:10

千秋雪发表于 2016-1-15 04:55
一切以《素问》和其同时代的书籍为标准，看来罗先生是个很保守的、很顽固的尊经派和复古派了！不知道罗先 ...

千总不主张一切以经典著作为准，学习了，谢谢！

作者: 胡子+新疆 时间: 2016-1-15 19:22
回复罗鸿声老师： “肝生于左，肺藏于右，心布于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市……。”这一段无论从哪个角度看都不是讲具体五藏，这一点毋庸置疑。《内经》确无关于五藏解剖位置的论述。为什么啊？我也不知道。《内经》对人体骨胳、肠胃、经脉、等均有长度、重量、体积、容量的具体记载，但就没有五藏的解剖位置具体描述，难不成是古人能看见无形经脉的运行，却看不见有形的五藏?在《诊要经终论篇第十六》中说“凡刺胸腹者，必避五藏----刺避五藏者，知逆从也。所谓从者，鬲与脾肾之处，不知者反之。刺胸腹者，必以布憿著之，乃从单布上刺，刺之不愈，复刺”。从这一段看古人完全是知道五藏的具体位置的。我的胡思乱想是这就是中医的思维，他不具体讲但是处处在讲，只可意会只可意会。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-15 19:47

胡子+新疆发表于 2016-1-15 19:22
回复罗鸿声老师： “肝生于左，肺藏于右，心布于表，肾治于里，脾为之使，胃为之市……。”这一段无论从哪 ...

《内经》非一人一时所著，不是统编教材，每篇侧重不一样，出现不同的论述重点，也是正常的。相互重叠，相互矛盾，相互印证都是可能的。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-15 20:00

罗鸿声发表于 2016-1-15 09:34
老先生想娱乐了，你怎么想歪了呀！看来您想孙子想糊涂了，也想别人给力来生，这是违反道德的呀！。
说五 ...

llyyjj 发表于 2016-1-15 08:25
岂有此理，不是我间接生还是您间接生不成？
难道您的孙子是直接生的？

给力啊！
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罗先生，你看看自己的帖子！！是谁想歪了？？是谁糊涂了！！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-16 18:23
      仁海先生原话    例如本来是金克木，但用相生理论，就不是相克，而是相生了：因为金生水、水又生木了嘛。这时就是金生木，而不是金克木了。
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         回复
         正是这个推理，仁海先生说，……金生木！我追问他，金生水，水生木，怎么能说金生木呢？你生儿子，儿子生孙子，怎么能说你生孙子呢？他回答说，孙子是我间接生的！
   仁海先生说，他的孙子是他间接生的！在论坛里得到了李老师、罗先生的大力支持！

作者: 千秋雪 时间: 2016-1-16 18:32

ksjyjs 发表于 2016-1-16 03:49
中医的脏是藏于里显于外的藏象幅射场，是虚物质、无形物质，是外显的光神色形症的显像。

此话有理，学习了。

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