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标题: 五行的特性是五行学说的根基 [打印本页]

作者: 王叔文 时间: 2016-1-29 19:59
标题: 五行的特性是五行学说的根基
五行的特性是五行学说的根基
           记得李榆军老师好像说过对中医的五行有研究，但从你将仁海用了五行说成没有用五行的情况来看，你对五行的认识是不全面的。你说五行的核心是生克乘侮，也许有道理。但把生克乘侮之外的东西，都视为与五行无关，那就不对了。
   肝开窍于目，心开窍于舌，脾开窍于口，……这些不属于生克乘侮，难道它们与五行无关。
   青属木，赤属火，黄属土，……也不属于生克乘侮，难道它们不是五行。
   诸如此类，还有许多例子。
   仁海先生在解释医理的时候用了《尚书》的话，你说他“只是用了五行学说的词汇，用五行词汇与承认五行对中医的作用应该有区别”。
   “水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”。这仅仅是五行的词汇吗？不！这是五行学说的重要内容——五行的特性。如果说生克乘侮是五行学说的核心的话，那么五行的特性就是五行的根基。因为生克乘侮主要是解释脏腑之间生理病理关系及指导诊断治疗的。但在应用生克乘侮之前，必须先用五行的特性来对脏腑进行归类。即木性可曲可直，条顺畅达，有生发的特性，故将喜条达而恶抑郁，有疏泄功能的肝归属于木；火性温热，其性炎上，故将有温煦之功的心归属于火；土性敦厚，有生化万物的特性，故将有消化水谷，运化精微，营养五脏、六腑、四肢百骸之功，为气血生化之源的脾归属土；……等等。试想离开了五行的特性，我们把肝归属于火，心归属于水，脾归属于木，用这样的分类去进行生克乘侮，那还是五行学说吗？
   所以李榆军老师用五行生克乘侮核心论去为仁海辩护是完全站不住脚的，生克乘侮离开了五行的特性就等于抽掉了根基，就会轰然倒塌，不能应用。李老师以没有应用生克乘侮就断定没有应用五行，是不能令人信服的！

作者: 黄中正 时间: 2016-1-29 20:32
“生克乘侮”不能完全代表五行，这仅代表五行图中的关系，五行的各自属性也是五行的重要组成部分。

作者: llyyjj 时间: 2016-1-29 21:15
王先生，您开头说的我有研究，是记错了。
有人要我回答问题，先戴个高帽子给我，说我对五行有研究。我回答是，一，我没有研究。二，五行也不值得研究。
中医学里五行的内容，实在担不起研究二字。
说的是中医学里的五行，其他专业的我不知道。

您在本帖里提到的问题，在另一个帖里也提了，我刚看到，一会咱们到那里讨论。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-30 07:36
生克乘侮离开了五行的特性就等于抽掉了根基，就会轰然倒塌，不能应用。
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说的非常好！离开了五行的特性，就可以随便“生”，随便“克”！木可以任意生金木水火土！余类推！可以直接生，也可以间接生！

作者: 王叔文 时间: 2016-1-30 21:10

llyyjj 发表于 2016-1-29 13:15
王先生，您开头说的我有研究，是记错了。
有人要我回答问题，先戴个高帽子给我，说我对五行有研究。我回答 ...

李老师说：“中医学里五行的内容，实在担不起研究二字”。这句话不妥。你在战略上可以藐视五行，在战术上却应该重视五行。当年余云轴先生为了废除阴阳五行可是下了大功夫的。到头来还是没有废除。你不研究清楚，就想废除，困难肯定不小。虽然李老师经常举重若轻，但网友们一定会给你添麻烦，因为五行存废事关重大，没有研究就草率行事，中医朋友难以理解！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-30 22:18
五行学说，在中国传统文化中涉及面很广，我不敢说都学习过，所以不清楚底细。但中医理论中的五行学说，真的担不起研究二字。
中医的理论核心是脏腑学说，治疗原则是辨证论治，五行生克一共十个关系。这十个关系能符合辨证论治，能满足脏腑学说说理要求，五行用在中医上就有意义，否则就没有意义。
比如，木克土有对应的脏腑关系，有对应的辨证论治内容。如果五行十个关系都有对应的辨证论治内容，反过来，辨证论治内容都能纳入五行生克关系，就首先说明五行学说可以用在中医理论上，但是不是必须用？有益还是有害？能不能废除？这是进一步的话题。
现在是，五行学说连第一个要求都满足不了。

比如，水生木，滋补肾阴可养肝阴，所以肝阴不足者，治本之法是滋补肾阴。您说这样对吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 05:55
   比如，水生木，滋补肾阴可养肝阴，所以肝阴不足者，治本之法是滋补肾阴。您说这样对吗？
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      回复：
      你自己先说说究竟是水生木还是金生木？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 10:29

董建军发表于 2016-1-31 07:39
五行学说，在中国传统文化中涉及面很广，我不敢说都学习过，所以不清楚底细。但中医理论中的五行学说，真 ...

看清楚再说话，不要抢得说。
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 10:54

llyyjj 发表于 2016-1-31 02:29
看清楚再说话，不要抢得说。
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。 ...

   我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。
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      回复：
   既然先生清清楚楚，你就说说：金生木正确不正确？是直接生还是间接生？？？金生木是仁海先生从五行学说中推论出来的，得到了先生的大力支持！

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 11:30

中西医融合观发表于 2016-1-31 10:54
我对五行在其他“学科”里的应用不清楚，在中医理论里的五行，我清清楚楚。
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金生木的问题，您到处问，让您发个帖吧，您又不发，在这里不是干扰人家楼主嘛。
您实在要在这里讨论金生木，那咱们就这里来，反正和楼主的话题也有关系。

您问我说金生木我同意不，是吧？
我回答：金生谁都可以，爱谁生谁吧。请您反驳。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-1-31 16:04

llyyjj 发表于 2016-1-31 03:30
金生木的问题，您到处问，让您发个帖吧，您又不发，在这里不是干扰人家楼主嘛。
您实在要在这里讨论金生 ...

      你这个谬论，无需辩驳！
      张开大嘴，吐出一个谬论，只能引发大家的耻笑！！
      金生木，是你和仁海先生创造的，至今我问了几十次，你们没有回答！我还要继续追问，因为，这是你们反五行的法宝！金生木成立，五行就是错误！金生木，不成立，反五行就是失败！！
      请回答：金生木正确不正确？是直接生还是间接生？

作者: llyyjj 时间: 2016-1-31 16:19

中西医融合观发表于 2016-1-31 16:04
你这个谬论，无需辩驳！
张开大嘴，吐出一个谬论，只能引发大家的耻笑！！
...

您问一次，我答一次，您老是忘了还是故意？
您要说金生什么就生什么，您要让金生谁就生谁，反正只要您老说出来的，都正确。
至于为什么正确，您老要探讨，您发帖，我来跟。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-2-1 15:05
请问王先生，为什么中医理论中将肝归属于木呢？

作者: 罗鸿声 时间: 2016-2-1 15:45
董二很可爱！

作者: 罗鸿声 时间: 2016-2-1 16:01

董建军发表于 2016-2-1 07:48
肝脏的形态是曲而直，证明了肝脏的运动具有曲而直运动轨迹。

小董，肝脏的形态哪个地方是曲，而哪个地方是直？肝脏又是怎么运动的？它的运动轨迹方程式怎么写？

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 16:09

罗鸿声发表于 2016-2-1 15:05
请问王先生，为什么中医理论中将肝归属于木呢？

这是问题的关键。

作者: 罗鸿声 时间: 2016-2-1 16:16

llyyjj 发表于 2016-2-1 08:09
这是问题的关键。

李老师好！在这篇“五行的特性是五行学说的根基”文章中，还有很多问题要向王总版请教呢!

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 16:32

罗鸿声发表于 2016-2-1 16:16
李老师好！在这篇“五行的特性是五行学说的根基”文章中，还有很多问题要向王总版请教呢!

讨论五行，每每在这个关键问题上卡住了。
金木水火土是什么？这个问题不说明确，以后的话都是糊涂话。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 16:52

llyyjj 发表于 2016-2-1 08:32
讨论五行，每每在这个关键问题上卡住了。
金木水火土是什么？这个问题不说明确，以后的话都是糊涂话。

金木水火土是什么？是中国古代科学中的内容，还是西方近代科学的内容？？
是站在中国古代科学的角度上看？还是站在西方近代科学的角度上看？以那一个为标准？？

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 16:53

中西医融合观发表于 2016-2-1 16:52
金木水火土是什么？是中国古代科学中的内容，还是西方近代科学的内容？？
是站在中国古代 ...

您只要讲，不管什么标准，讲出来咱们讨论，您不讲，就问，弯弓盘马卖关子。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 17:01

llyyjj 发表于 2016-2-1 08:53
您只要讲，不管什么标准，讲出来咱们讨论，您不讲，就问，弯弓盘马卖关子。

必须以中国古代科学为标准！金木水火土是中国古代科学中的内容，与西方近代科学没有任何关系！用西方经典自然科学为标准衡量阴阳五行学说，是个伪命题！！胡拉乱扯！
无规矩不成方圆，没用标准胡拉乱扯什么！！能讨论吗？？

作者: 罗鸿声 时间: 2016-2-1 17:04

中西医融合观发表于 2016-2-1 09:01
必须以中国古代科学为标准！金木水火土是中国古代科学中的内容，与西方近代科学没有任何关系！用 ...

老先生，请问中国古代科学是什么？包括哪些内容？

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 17:11

罗鸿声发表于 2016-2-1 09:04
老先生，请问中国古代科学是什么？包括哪些内容？

你可以学习习近平的讲话。

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 19:15

中西医融合观发表于 2016-2-1 17:01
必须以中国古代科学为标准！金木水火土是中国古代科学中的内容，与西方近代科学没有任何关系！用 ...

必须以中国古代科学为标准！金木水火土是中国古代科学中的内容，与西方近代科学没有任何关系！
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我没说要什么西方科学标准啊？您是给谁说呢？
既然您说要“以中国古代科学为标准”，那您就讲讲这个标准，我学习。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-2-1 19:16
“水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑”。
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“水曰润下，火曰炎上”——这是阴阳学说的范畴。
“土爰稼穑”——什么行也没有时，也同样“土爰稼穑”。

另外，请问，
1、水如何生木的？只有水能生木？土、水、火相互协调下，才能生木。
2、火如何生土的？只有火能生土？木、火相加，才能生土。3、
4、
5
先去喝点小酒酒，再来添加

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 19:20

llyyjj 发表于 2016-2-1 11:15
必须以中国古代科学为标准！金木水火土是中国古代科学中的内容，与西方近代科学没有任何关系！
-------- ...

你先学习习近平讲话！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 19:22
先去喝点小酒酒，再来添加
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是说：金生木？！直接生，还是间接生！！

作者: llyyjj 时间: 2016-2-1 19:33

中西医融合观发表于 2016-2-1 19:22
先去喝点小酒酒，再来添加
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是说：金生木？！直接生 ...

您老倒是讲古代标准啊，干嘛东拉西扯的。
您把古代标准讲出来，拿这个标准批判他的金生木，您不拿出来标准，就这么粘贴，再粘贴一万遍也没用。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-2-1 20:34

llyyjj 发表于 2016-2-1 11:33
您老倒是讲古代标准啊，干嘛东拉西扯的。
您把古代标准讲出来，拿这个标准批判他的金生木，您不拿出来标 ...

没有用，你发什么急？？
你们不能拿西方科学实证金生木！反五行就没有根据！！！

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