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标题: 杨金峰的奇谈怪论 [打印本页]

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 07:54
标题: 杨金峰的奇谈怪论

杨金峰(584406040) 20:32:18

用事物间，存在的联系，间接的认识事物的方法，是哲学普遍联系观，在具体实践中的运用，所以，间接的认识事物的方法，就是哲学的认识事物，解决问题的方法。

这种间接的认识事物的方法，他来源于实践，在总结实践的基础上，升华为一个理论的、普遍的认识高度，形成了一个哲学的观点和哲学的基本规律。

杨金峰(584406040) 20:33:08

在哲学的，普遍联系规律指导下，这个普遍的规律，被我们更广发的，应用到了，更多的领域，形成了一个哲学的世界观，和哲学的认识事物的方法。

杨金峰(584406040) 20:33:40

那么，世界上的一切事物，都是在什么样的关系中，存在着哪？

杨金峰(584406040) 20:33:57

对立的矛盾关系，一致的和谐关系，就是世界上，一切事物间，存在着的关系。

杨金峰(584406040) 20:34:46

运用这样的关系和这样的联系我们就可以间接的而不用直接的去认识事物去解决问题

杨金峰(584406040) 20:41:28

对立的矛盾关系，一致的和谐关系，就是世界上，一切事物间，存在着的关系。

   运用这两种关系和这样的联系，我们就可以间接的  而不用直接的去认识事物，去解决问题。

   哲学认为，世界上的一切事物，他就存在着，两种关系。也就是说，世界上的任何事物间的关系，都不能跳出这两种关系。

   中医学把事物间的这两种关系，称之为，相生和相克。

杨金峰(584406040) 21:25:50
我们看论坛怎么多的中医人在五行的辩论中为什么很少有人来用自己的临床来谈五行？？

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 07:58
哲学是研究人与自然的关系，是认识论，矛盾论是认识论，是人认识掌握自然方法问题，不是自然规律，没有人矛盾论根本不存在。

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 08:01
百姓日用而不知，五行就是日用而不知的客观规律，显然杨金峰不知道五行是什么东东？根本不知道五行是怎么发现的，古人是怎么认识掌握的，自己不懂反而说别人没有用。

作者: 杏园春 时间: 2016-3-17 08:03
杨金峰还有更奇特的: 用中医看病不需要脉诊，只需要量血压就行！了不得啊！

作者: 水镜先生 时间: 2016-3-17 08:45
我们不要苛责杨先生。杨先生从小到大，受到的都是新文化熏陶。虽然也不时颂念丰年留客足鸡豚。。羽扇纶巾强掳飞灰烟灭。。。，但是也仅仅在这方面的一个方面的方面耳，对司外揣内，什么的术语和意思不是很知道。。。。所以我们应该对他的老师进行思考。。。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 08:46

杏园春发表于 2016-3-17 08:03
杨金峰还有更奇特的: 用中医看病不需要脉诊，只需要量血压就行！了不得啊！

老杨大吹特吹其“新中医”，当有人问及要害问题，他总是回避；他谈哲学，其实连常识都没有。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 09:05

水镜先生发表于 2016-3-17 08:45
我们不要苛责杨先生。杨先生从小到大，受到的都是新文化熏陶。虽然也不时颂念丰年留客足鸡豚。。羽扇纶 ...

老杨同志的空谈对中医有害无益，我倡导理论联系实际的优良学风，反对空谈。

作者: 杏园春 时间: 2016-3-17 09:28

柴胡汤发表于 2016-3-17 09:05
老杨同志的空谈对中医有害无益，我倡导理论联系实际的优良学风，反对空谈。

非常赞同！空谈误国！

作者: gonmai 时间: 2016-3-17 11:36
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-17 03:40 编辑

小董建军先生这次归纳出来杨先生的观点，好！可能是小董先生在反杨中，却反转而算是做了一件好事。

对杨先生的“间接的认识事物的方法，就是哲学的认识事物，解决问题的方法”、“ 我们就可以间接的而不用直接的去认识事物去解决问题”的认识，好呀。

其实，中医是在用哲学的认识方法和方法论认识事物、认识疾病的，即是所谓的间接认方法认识事的。西医是是在直接认识方法认识事物的。此即是中医与西医的原点差别。

但对杨先生的离开四诊，离开人体的表达形式的作为依据，以自我主观给予形式，主观自造所谓的新中医，却是是没有了中医的原根、也不可能存立得了，是没有任何意义的。

没有了人体客观形式的人的主观转录与承载，是不可能存立的。

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 12:06

gonmai 发表于 2016-3-17 03:36
小董建军先生这次归纳出来杨先生的观点，好！可能是小董先生在反杨中，却反转而算是做了一件好事。

对杨 ...

作者: 黄中正 时间: 2016-3-17 13:20
本帖最后由黄中正于 2016-3-17 13:21 编辑

用测量血压的方法替代脉诊或许也是一条可行路，不过这个血压计不是普遍的测量血压用的，而是要求能测量出血压的细小波动信号的精密型测量记录仪。再比较脉诊与血压测量结果，找到两者的相关性，或许能实现老杨的梦想，

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 13:31
诊断用西医，治疗用中药，有问题是中医的事，还有用中药不知道对症不对症，自己说自己是中医临床，受害者是中医。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-17 14:19
哈哈，这无非是对杨金峰先生另一种形式的宣传、褒扬！赞一个！

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 14:48

gonmai 发表于 2016-3-17 11:36
小董建军先生这次归纳出来杨先生的观点，好！可能是小董先生在反杨中，却反转而算是做了一件好事。

对杨 ...

这便是同行质疑、不认可“新中医”的原因，中医本无新旧。

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 14:51

董建军发表于 2016-3-17 13:31
诊断用西医，治疗用中药，有问题是中医的事，还有用中药不知道对症不对症，自己说自己是中医临床，受害者 ...

西医用中药，出了事故嫁祸于中医，此乃中药有毒伤肾、伤肝事件之真相也！

作者: llyyjj 时间: 2016-3-17 14:57
楼主首帖举出了杨先生的“奇谈怪论”，大家评论，应该围绕首帖内容，首帖内容没有的，可请楼主继续举出。
就首帖内容看，没有看出什么奇和怪来，起码比五行、八卦、天人合一靠谱的多，大家说是不是？

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:46

董建军发表于 2016-3-17 07:58
哲学是研究人与自然的关系，是认识论，矛盾论是认识论，是人认识掌握自然方法问题，不是自然规律，没有人矛 ...

哈哈老董没有人就没有矛盾论这是你的认识吗

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:49
柴胡汤

同感，赞成！
那你不空谈，你就谈谈不空的的

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:49

gonmai 发表于 2016-3-17 11:36
小董建军先生这次归纳出来杨先生的观点，好！可能是小董先生在反杨中，却反转而算是做了一件好事。

对杨 ...

谢谢

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:50

仁海中西医发表于 2016-3-17 14:19
哈哈，这无非是对杨金峰先生另一种形式的宣传、褒扬！赞一个！

，谢谢

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:50

llyyjj 发表于 2016-3-17 14:57
楼主首帖举出了杨先生的“奇谈怪论”，大家评论，应该围绕首帖内容，首帖内容没有的，可请楼主继续举出。
...

谢谢

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:51

黄中正发表于 2016-3-17 13:20
用测量血压的方法替代脉诊或许也是一条可行路，不过这个血压计不是普遍的测量血压用的，而是要求能测量出血 ...

谢谢

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:58
毛泽东在《中国社会各阶级的分析》一文中之处：“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问题。”

这是如何的划分人的类别？？？

一个是敌人，也就是对立的关系，一个是朋友，也就是一致和相生的。

人类的关系其实无论如何的复杂，他们的关系，主要就两种，一种是相生，一种是相克。

脏腑间存在着什么样的关系哪？他一样也逃不出这两种关系。相生和相克。

元春你看懂了吗

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 15:59
这就是哲学

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-17 16:51
老杨同志：真才实学是学习、实践而来的，不是吹出来，治病技术是在实践中不断提高的，我主张要脚踏实地，反对空谈！

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 17:47

杨金峰发表于 2016-3-17 07:58
毛泽东在《中国社会各阶级的分析》一文中之处：“谁是我们的敌人？谁是我们的朋友？这个问题是革命的首要问 ...

敌人无意中救了你，朋友无意把你杀了，又是什么关系？

作者: 杨金峰 时间: 2016-3-17 18:30

柴胡汤发表于 2016-3-17 16:51
老杨同志：真才实学是学习、实践而来的，不是吹出来，治病技术是在实践中不断提高的，我主张要脚踏实地，反 ...

好你的建议非常好，所以，您先给我做个榜样

作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-17 19:08

董建军发表于 2016-3-17 13:47
敌人无意中救了你，朋友无意把你杀了，又是什么关系？

偶然与必然

作者: 董建军 时间: 2016-3-17 19:53

杨金峰发表于 2016-3-17 10:30
好你的建议非常好，所以，您先给我做个榜样

我的榜样就是脉诊，血压计用的再好也不是中医。

作者: 杏园春 时间: 2016-3-17 20:01
血压计能取代脉诊吗？各位同仁怎么看？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-17 20:04
小懂啊，你要是把这些言论弄明白了，那你就脱胎换骨了

作者: gonmai 时间: 2016-3-17 22:16
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-18 11:40 编辑

董建军发表于 2016-3-17 11:53
我的榜样就是脉诊，血压计用的再好也不是中医。

这算小董先生清醒！可就有无学不术的无耻之徒却要持化验单辩证呢，哈哈！！

作者: llyyjj 时间: 2016-3-17 22:43

董建军发表于 2016-3-17 19:53
我的榜样就是脉诊，血压计用的再好也不是中医。

老董讲讲脉诊。

作者: 董建军 时间: 2016-3-18 05:55

llyyjj 发表于 2016-3-17 14:43
老董讲讲脉诊。

没有血压计可以讲清楚血压测量吗？西晋王叔和的脉经讲的非常清楚，关键是会不会脉诊技术，比如一息三至这个数学表达，有脉诊技术才能诊断出来，所以讲脉诊必须有脉诊技术。

作者: 董建军 时间: 2016-3-18 06:01
杨金峰(584406040) 21:25:50
我们看论坛怎么多的中医人在五行的辩论中为什么很少有人来用自己的临床来谈五行？？
===========================
这句话非常幼稚，就是科盲，就不说阴阳五行，就说物质，西医用药可以讲清楚用那些物质吗？不可能讲清楚，为什么？现代科技知道的才到中子夸克，如果有人说用什么什么物质治病，可以说忽悠人。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-18 06:13

gonmai 发表于 2016-3-17 14:16
这算小董先生清醒！可就有无学不术的无耻之徒却要持化验单辩证呢，哈哈！！

请先生懂得语言文明！不要随便骂人。持化验单辩证和治病，怎就成了“无学不术的无耻之徒”了呢？你们那里的医生，难道都不看化验单吗？

作者: gonmai 时间: 2016-3-18 09:37
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-18 01:43 编辑

千秋雪发表于 2016-3-17 22:13
请先生懂得语言文明！不要随便骂人。持化验单辩证和治病，怎就成了“无学不术的无耻之徒”了呢？你们那里 ...

我的话是明摆在这了，光明磊落。你要是认为是骂人，并且认为是被骂了，那是你自对号入座了，我也没办法。要不，你再来一个给予我负评分，降我威望值归0了，如何？你这样，岂不比我更文明了吗？
有人，把本来是对学术价值评分的机制搞成了是进行学术仇恨与恶意报复的手段，进行恶狠狠的报复操作，此行径，你认为是光明磊落文明呢还是阴暗卑鄙与无耻呢？

再有，中医是靠四诊辩证呢，还是以化验单进行辩证呢？中医是以化验单为依据形成的理论吗？以人体脉症为辩证操作依据的中医，变道到以或参考化验单进辩证的中医，还是中医吗？此中医还是有中医之术呢，还无中医之术？你就认为，化验单不使辩证走样？此之者，还极为倡导以化验单进行辩证，此不是在异化中医吗？难道，如此之徒————以学术评分进行非学术的恶意报复；对中医的不业而惶恐不安，企西医以壮中医，歪化中医等，如此，能是有学术与有耻之徒不成？！

末了，要不，你又来一对我进行负评如何？

作者: 柴胡汤 时间: 2016-3-18 15:59

黄中正发表于 2016-3-17 13:20
用测量血压的方法替代脉诊或许也是一条可行路，不过这个血压计不是普遍的测量血压用的，而是要求能测量出血 ...

我还幻过想科技能生产出“人体寿命测量仪”呢？因为人的命运、寿命（数据）是客观存在的，但是为何不能用仪器来测到呢？

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-18 18:31

gonmai 发表于 2016-3-18 01:37
我的话是明摆在这了，光明磊落。你要是认为是骂人，并且认为是被骂了，那是你自对号入座了，我也没办法。 ...

你骂人，就应受到惩罚，请不要嚣张！临床上参看化验单的医生何止千万！你看不懂化验单，是你自己顽固不化！看化验单与中医四诊并不矛盾！

作者: llyyjj 时间: 2016-3-18 19:37

董建军发表于 2016-3-18 05:55
没有血压计可以讲清楚血压测量吗？西晋王叔和的脉经讲的非常清楚，关键是会不会脉诊技术，比如一息三至这 ...

不错不错，继续讲，把脉诊技术讲出来，大家学习。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-18 19:38
administrator：
老先生，您也别生气，慢慢跟他解释吧。
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谢谢管理员先生的勉励和关心。中医四诊确实是中医的特色，应该继承和发扬。但是四诊也不能墨守成规，而应该在继承的基础上，努力发展和创新。化验单已经被多数医务人员和广大群众所接受，看化验单对深入观察和评判病情很有帮助，古时候没有化验单，但是现在化验单已经很普及了，中医也必须接受和参考。理化检查是对中医四诊的扩大很深化，一切有条件的中医应该积极用中医的观点和立场审视和参考，这才是正确的态度。谩骂看化验单的医生是“无耻之徒”，实在不可取！

作者: 杏园春 时间: 2016-3-18 20:27

千秋雪发表于 2016-3-18 19:38
administrator：
老先生，您也别生气，慢慢跟他解释吧。
------------------------------------------ ...

凭化验单看病是西医，凭四诊合参看病是中医，泾渭分明。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-18 20:49
本帖最后由千秋雪于 2016-3-18 12:54 编辑

杏园春发表于 2016-3-18 12:27
凭化验单看病是西医，凭四诊合参看病是中医，泾渭分明。

谢谢杏园春先生的惠顾和赐贴。
先生说：“凭化验单看病是西医，凭四诊合参看病是中医，泾渭分明。”此言差矣！古时候没有化验单，自然不会有关于化验单的诊断和辨证，现在化验单已经普及，并且被广大群众所接受了，中医怎么能对其视而不见、听而不闻呢？再说化验单也是人体生理病理的反映，中医也应该对其作出中医的解释和判断。用中医观点学习和掌握现代的理化指标，是对现代中医的考验和促进。看好用好化验单，现代中医责无旁贷！

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-18 20:57
本帖最后由千秋雪于 2016-3-18 12:59 编辑

“仁海中西医：
当代，不管是什么医，都需要看化验单。——当然巫医除外。”

-------仁海先生此话有理。化验单也是人体生理病理的客观反映，中医为什么要回避呢？

作者: 杏园春 时间: 2016-3-18 21:26

杏园春发表于 2016-3-18 20:27
凭化验单看病是西医，凭四诊合参看病是中医，泾渭分明。

仁海的嘴里啥时能吐一次象牙呢？

作者: 杏园春 时间: 2016-3-18 21:28

千秋雪发表于 2016-3-18 20:57
“仁海中西医：
当代，不管是什么医，都需要看化验单。——当然巫医除外。”

此话还有待商榷！

作者: 杏园春 时间: 2016-3-18 21:34

千秋雪发表于 2016-3-18 20:57
“仁海中西医：
当代，不管是什么医，都需要看化验单。——当然巫医除外。”

举例: 小儿感冒了要查血象吧？请问血象，能该诊断出阴阳表里寒热虚实吗？如果能请举例说明！如果不能作这些检查有何意义？

作者: llyyjj 时间: 2016-3-18 21:54

杏园春发表于 2016-3-18 21:34
举例: 小儿感冒了要查血象吧？请问血象，能该诊断出阴阳表里寒热虚实吗？如果能请举例说明！如果不能作 ...

就感冒本身来说，查血常规没有什么意义。西医按说有意义，白细胞升高了可以用抗菌素，但实际上，他们不管升高不升高，都用，现在不是强调普通感冒不要抗菌素吗，强调，就是因为用的多了。
这些和中医没关系。不过许多中医大夫也查。我不知道别人是什么目的，我遇到重点的感冒也查血常规，主要是担心感冒兼有或引起其他病变。对感冒病的辨证论治没有帮助。

作者: 杏园春 时间: 2016-3-18 22:03
“现在化验单已经普及，并且被广大群众所接受了，中医怎么能对其视而不见、听而不闻呢？” 老百姓是否接受、是否心甘情愿的接受，我不知道！我只知道，相对于医院，老百姓非常弱势，人家到医院看病，医生开再多化验单，他不接受能咋地？能够四诊合参解决问题，为什么一定要弄些不能帮助辩证的化验单，去破人钱财，让病人雪上加霜呢？

作者: gonmai 时间: 2016-3-18 22:12
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作者: gonmai 时间: 2016-3-18 22:29

千秋雪发表于 2016-3-18 11:38
administrator：
老先生，您也别生气，慢慢跟他解释吧。
------------------------------------------ ...

你要好好听管理的。不要急着装文明，暗地里却评差降分！一天的操作是有限的，你可明天再暗地里再降。

再说，你呀，还是弄明了继承再说创新！创新也不是如你所说持化验单辩证！只有那些对中医无学术根底的人才惶恐不安的企求引西壮中！

作者: gonmai 时间: 2016-3-18 22:39
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-18 15:23 编辑

中医是求中医四诊范围内的真理；而不是求西医的指向。化验单对中医人来说，只会引发舍去中医四诊的取向，致而在自觉与不自觉间落入到西医诊病的圈套！

作者: gonmai 时间: 2016-3-18 23:35
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作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 04:22

gonmai 发表于 2016-3-18 14:29
你要好好听管理的。不要急着装文明，暗地里却评差降分！一天的操作是有限的，你可明天再暗地里再降。

...

常言说：明人不做暗事。惩戒你是为了以儆效尤，为什么要暗地呢？你无故骂人，不但降低了你自己的人品，也污染了论坛的环境，而且你屡教不改，十分恶劣！请你迷途知返！

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 04:50

杏园春发表于 2016-3-18 13:34
举例: 小儿感冒了要查血象吧？请问血象，能该诊断出阴阳表里寒热虚实吗？如果能请举例说明！如果不能作 ...

谢谢杏园春先生的光临和回复。
正如有些会员所说的，时代在发展，社会在进步，各种学科也都在日新月异，为什么中医就非要墨守常规呢！随着科学技术的进步，现代医疗上的理化检查和治疗方法也在不断发展变化，并且日渐普及。中医四诊必须继承，也必须提高。中医的诊断方法和境界，不能永远局限于“三个指头，一个枕头。”也应该学习和接受新科技对人体观察的新层面和新界面。比如肾病，患者经过治疗已经消除了水肿，腰疼，乏力，脉濡，舌胖等临床症状，自觉身体无不适。但是化验一下，就会发现尿中还有蛋白和潜血，这就是说明患者自主的临床症状消失了，并不等于疾病已经痊愈了，治疗上还不能掉以轻心。还有感冒高烧的病人化验一下血常规，如果白细胞较高，西医要考虑是细菌感染，有必要使用抗菌素；中医就考虑属于实证，应该使用泻法；如果白细胞较低，西医就要考虑是病毒作祟，治疗就要使用抗病毒药物。而中医就要考虑是非属于气虚或血虚感冒，可否应用人参败毒散等等。当否？个人管见，仅供参考。

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 04:52

千秋雪发表于 2016-3-18 10:31
你骂人，就应受到惩罚，请不要嚣张！临床上参看化验单的医生何止千万！你看不懂化验单，是你自己顽固不化 ...

化验单与一息三至是什么关系？

补充内容 (2016-3-18 22:19):
你的化学知识及格吗？学过化学知识呢？没有学习过化学知识的人说：“可以看懂化验单”，我是不信

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 04:56

千秋雪发表于 2016-3-18 12:49
谢谢杏园春先生的惠顾和赐贴。
先生说：“凭化验单看病是西医，凭四诊合参看病是中医，泾渭分明。”此言 ...

化验单反映的是什么东东？四诊反映的是什么东东？

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 05:15

董建军发表于 2016-3-18 20:56
化验单反映的是什么东东？四诊反映的是什么东东？

化验单反应的是病情，四诊反应的的也是病情。眼睛看到的是望诊内容，B超看到的也应属于望诊内容。你说呢？

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 05:17

千秋雪发表于 2016-3-18 20:50
谢谢杏园春先生的光临和回复。
正如有些会员所说的，时代在发展，社会在进步，各种学科也都在日新月异， ...

患者经过治疗已经消除了水肿，腰疼，乏力，脉濡，舌胖等临床症状，自觉身体无不适。
==================================
触诊切诊呢？脉象怎么可能只是脉濡？三部九侯，是那一部的脉濡？是沉濡还是浮濡？一息几至？等等，太简单了，水肿舌胖是望诊，腰疼乏力是问诊，脉濡是切诊，少的可怜，从中医诊断看，糊涂，不知道诊断目的，没有化验单心里没数，中毒麻醉身体也没有感觉，如果化验单正常，就能证明没有病吗？

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 05:40
本帖最后由千秋雪于 2016-3-18 21:42 编辑

董建军发表于 2016-3-18 21:17
患者经过治疗已经消除了水肿，腰疼，乏力，脉濡，舌胖等临床症状，自觉身体无不适。
================== ...

董建军说什么“触诊切诊呢？脉象怎么可能只是脉濡？三部九侯，是那一部的脉濡？是沉濡还是浮濡？一息几至？等等，太简单了”
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
小董，你不懂中医脉学，可以好好学习，不要胡搅蛮缠，胡乱发言，以免让人家笑话你！

濡脉，脉象名。脉象浮而细软，轻按可得，重按反不明显。《脉经》:"濡者，如帛衣在水中，轻手相得。"《脉诀汇辨》:"濡者，即软之象也。必在浮候见其细软，若中候、沉候，不可得而见也。"多见于亡血伤阴或湿邪留滞之证。

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 06:03
不知道治疗什么？

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 06:08

千秋雪发表于 2016-3-18 21:40
董建军说什么“触诊切诊呢？脉象怎么可能只是脉濡？三部九侯，是那一部的脉濡？是沉濡还是 ...

请你翻译一下你引用经文。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 06:53

董建军发表于 2016-3-18 22:08
请你翻译一下你引用经文。

小董先生，您客气了。你的文言文水平那么高，我还想向您学习呢，还是小董先生自己翻译一下，让我们好好向您学习吧。请董先生不吝赐教。

作者: gonmai 时间: 2016-3-19 07:38
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作者: 千秋雪 时间: 2016-3-19 07:41

gonmai 发表于 2016-3-18 23:38
.积分用户名时间理由
千秋雪 3 小时前一再骂人，屡教不 ...

作者: gonmai 时间: 2016-3-19 07:44
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作者: gonmai 时间: 2016-3-19 07:52
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 大光明云 时间: 2016-3-19 08:02

gonmai 发表于 2016-3-19 07:38
.积分用户名时间理由
千秋雪 3 小时前一再骂人，屡教不 ...

二位都消消气，差不多就行了。

作者: gonmai 时间: 2016-3-19 10:26
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 黄中正 时间: 2016-3-19 10:51

柴胡汤发表于 2016-3-18 15:59
我还幻过想科技能生产出“人体寿命测量仪”呢？因为人的命运、寿命（数据）是客观存在的，但是为何不能用 ...

继续幻想。

作者: llyyjj 时间: 2016-3-19 11:42

董建军
因为可能不是感冒
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老董总是时不时冒出一句非常正确的话。点一个赞！
你看，只要你说对一句，我就赶紧表扬。

作者: 董建军 时间: 2016-3-19 14:29

llyyjj 发表于 2016-3-19 03:42
董建军
因为可能不是感冒
-------------------------------

作者: gonmai 时间: 2016-3-19 19:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 仁海中西医 时间: 2016-3-19 20:56
都是老朋友了，辩论时要尽量理性。——要对事不对人。

作者: 水镜先生 时间: 2016-3-19 22:16
。化验单x光，就看我们怎样使用。是以中医思维还是西医角度看待问题。扁鹊隔墙视物，望色而知在膏肓，骨髓，难道我们就不知道把西医深入脏腑骨髓的化验检查，看做是望诊的延伸吗？!精华我们同样需要同化。。

补充内容 (2016-3-22 15:49):
扁鹊饮上池之水，能够隔墙视物，虽然有记载，但是现代人无缘目睹。这不影响我们的认知。现代的奇人不是没有，乌克兰的小孩身上可以吸金属，不是例子吗？外星人你看见了吗?没看见没事，你再活5000年就可以看见。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 06:20

水镜先生发表于 2016-3-19 14:16
。化验单x光，就看我们怎样使用。是以中医思维还是西医角度看待问题。扁鹊隔墙视物，望色而知在膏肓，骨髓 ...

水镜先生说得非常好，这才是真正的、理智的认识。一种医疗活动是中医还是西医，不是看他使用那些医疗设备和运用何种医疗方式，而是看他是从哪个角度，靠什么指导思想来进行。

好比在战场上，不在于你使用何种武器，而在于你为谁而战。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 06:23

水镜先生发表于 2016-3-19 14:16
。化验单x光，就看我们怎样使用。是以中医思维还是西医角度看待问题。扁鹊隔墙视物，望色而知在膏肓，骨髓 ...

先进的武器和方式，中医也需要有。只要是中医的立场和观点，就是中医。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 06:31
本帖最后由千秋雪于 2016-3-19 22:34 编辑

水镜先生发表于 2016-3-19 14:16
。化验单x光，就看我们怎样使用。是以中医思维还是西医角度看待问题。扁鹊隔墙视物，望色而知在膏肓，骨髓 ...

屠呦呦依据中医的经验和理论，运用现代科技把中药制作成制成能精确打击的制剂，为什么就不属于中医了呢？难道中国人上战场必须舍弃坦克、导弹和飞机，非得要一律使用太极拳、青龙偃月刀和方天画戟，才是真正的中国人民解放军吗？

作者: administrator 时间: 2016-3-20 06:51
　　gonmai先生，您好，无论如何，您骂人是不好，大家都是成年了。我们也及时提醒您了。
　　您想想看，近代以来，西医为什么风头这么强劲？说到底，不就是西医吸收了近代的科技发展成果并紧跟科技发展的步伐嘛！
　　按照您的逻辑，那中医就不能吸收现代科技发展成果来助推中国传统医药的发展了？那屠呦呦为什么要借用现代药物提取技术搞中药的现代化研究呢？您怎么能利用西方技术（计算机、互联网等等）来与中医药同仁们交流、讨论中医药的学术、临床等等问题呢？
　　gonmai先生，不要急于回复我，您先好好想想，看我说的是否有道理？如果您的思考结果是肯定的，那就不要再骂人了，太不合适了！

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 06:55

千秋雪发表于 2016-3-18 20:22
常言说：明人不做暗事。惩戒你是为了以儆效尤，为什么要暗地呢？你无故骂人，不但降低了你自己的人品，也 ...

你此无耻之徒，你在自白了你的无耻了！所以，我没有说错你吧？你把学术评分机制当成了你进行恶意报复的工具，进行恶意的报复，此即是你的无耻！你的另一无耻是你没有认识到你的此无耻行径是征服不了别人对你的胡说八道的认同！
再有，你“惩戒”，你“惩戒”谁？你在自量吗？你还不“迷途知返”？此论坛已是你的私家自贸地了？任由你信口开河？
你要明白，中西医不是一回事，你的下三滥手段是搞不服别人的！你最好听从，并自重重生！否则，你可继续无耻操弄以表无耻——继续横——横着咬！

作者: 杏园春 时间: 2016-3-20 07:30

千秋雪发表于 2016-3-20 06:31
屠呦呦依据中医的经验和理论，运用现代科技把中药制作成制成能精确打击的制剂，为什么就不属于中医了呢？ ...

一种青蒿素获诺奖，能值得我们如此高兴吗？
潘德孚
实际上，现代医疗从头到脚就像一台大机器，不管医院多大，它只相当于一个药物器械的销售部；从医学家到医生、护士、护工，现在还要加上保安，只是这个机器的一些零部件。医学家是根据需要制造疾病、创作理由、制药专家根据需要研制和生产药物。例如最近获诺奖的青蒿素，现在吹得很闹，这里的目的很明显，是想借此压一压国内的中医热。因为中医倡导生命的自我养护，不主张多用药。而且，还认为是药三分素，少用，慎用，最好是不用。这些主张都与现代医疗的目的背道而驰，所以，现代医疗一掌了权，就官方消灭中医的政策。
我们一定要知道，西方制药公司已经控制了诺奖的授予权。否则，一个人都没治好的白血病治疗的干细胞移植的发明人，为什么会获诺奖？医学上的诺奖发给中国人，可以说是居心不善。首先，拿医学与医疗这两个概念来讲，它在诺奖中还没有分清楚，那么是医学奖，还是医疗奖？医学，指的是维护生命与健康的研究；医疗，将医学的研究用来指导于社会的实践。依这些年来所发的诺奖，都是医疗实践上用着的，所以，使用医学奖有点名不符实。
所以，诺奖应改名为诺贝尔医疗奖。现代医疗已经统治全世界，这是不容讳言的事实。因此，诺奖只代表现代医疗的利益。对它有利就给奖，不利就不给。这就是它给奖的目的。现代医疗的真正话语权操在谁的手中？自然是西方的大制药业利益集团，千万别以为它能发什么善心。
自1901年算起，几乎每年都有诺贝尔医学奖的得主给评出来，那么算到现在，也就有100多位了。但是，诺奖发得越多，医院也就越造越大，老百姓的疾病也就越来越多。因此，人们不禁要问：“诺贝尔医学奖的目的是为了什么？”答案是：为了使我们多生病。现在西方已经有很多人觉悟了，东方还在沉睡。否则，为什么美国人发热不退热了，而我国还在热火朝天，医院的医生还告诉你，不退热会烧坏脑子的。这就是为什么在中国的输液，会比全世界的平均数高8倍！
而对退热退不了的患者，就要你马上验血，很多人就被诊断为白血病可疑，然后要你马上抽骨髓，非要给你扣上个白血病帽子不行。扣上后就马上打化疗，有钱的更惨，千方百计诱导他做移植。弄得他们破家荡产，生离死别。一个好好的家庭，就此阴阳两隔。我发现今年白血病特快增多，大多数是发热后挂液退不了热的。故借此之机呼吁大家自我珍重。
我们认真看看诺奖授予的这个年表，看看的得奖者是为什么得奖的？因为她发现了一种治疟疾的青蒿素。在百度上讲她发现了一种治疟疾的新疗法。但是，疟疾是怎么生起来的，我们的科普知识是认为疟原虫的感染。但，如果从现代生态学的角度来看，再根据“科克前提”，我们还应再进行探讨。因为，过去的科普已经骗了我们不少次了。例如，说肺结核是结核菌感染的。现在却发现每个人的肺里都有几百万的结核菌，那么，肺结核病还能讲是“感染”的吗？那时候西方药械公司生产了很多的X光机，为制造市场，他们才制造如此的谎言。
现在世界上，疟疾的发病率并不高，死亡的威胁也不大。现在说它每年能救很多人的命，纯是造谣。因为，说青蒿素能救命必须是疟疾被认定生病后就是要死的，什么办法都无（包括病人的自身能力）。这才能谈它能救几多人的命。因为，有人证明疟疾的高热，可利用来治梅毒。说明疟疾产生后不仅不死人，还可以利用它来治病。所以，说发疟疾病，就会死人之说，是不能得到证明的。既然不会死，治愈怎能说是救命？
再拿生态学的观点来看，得疟疾的患者，确实血液中会发现疟原虫。但至今没有人证明过，人体里原本就没有疟原虫的？只有能得到这个证明，才能确定疟疾病是疟原虫感染导致的。因为，人与疝原虫相处几亿年了，生命能相互适应孔被生态学所证明。谁能证明得疟疾的患者血中的疟原虫是本来就没有的？现在许多过去认为是感染性疾病的，几乎都给生态学说推翻了。曾经被渲染过的白喉、脑炎等疾病的细菌，现在普通人的咽喉中都有发现，那么这些人为什么不发病？被细菌学创始人赖特诊断出皮肤生疖子的原因：葡萄球菌感染，现在人们却认为葡萄球菌在我们皮肤上，是为了形成了一层保护层，维护皮肤生态的。
病名很多，几乎达数十万种，只为一种病的某种药物的生产就发给诺奖，似乎说明这奖也太不值钱了。因为，一种病有可能多种药会有效，而且，是否都要发奖？例如奎宁也是治疟疾很有效的；阿的平也是有效的。屠女士又不是第一个，又没有经过比较，唯此所有效！凭什么她独得奖？我认为，这是一种阴谋。自我国正在大力发展原创中医，而对中医损害特重的中西医结合，正在受到关注并四面楚歌打强心剂。青蒿素是鼓吹中西医结合“巨大成果”。而中西医结合正是中国的西方制药公司代理人消灭中医的最好措施。
现在大家都知道，所有的西药都没有几年的寿命就退出市场。道理何在？就在于人体喜欢大自然的产品，而不喜欢人工化学的合成物。尽管研制者做了很大的努力，试验也做得很艰苦，老天爷却不买账，在全面展开使用的过程中总会发现一些人受害了。于是，药业老板们不得不让它下架。不过，有的国家下架很快，有的国家却很慢。例如，氨基比林在美国使用，1938年就被认为是非法的了；在我国，用到现在还合法。这说明，中国的药业代理人的后台最硬。所以，这些跨国的大老板们特喜欢中国，因为，中国是他们最大的市场，而且，还有着保护他们利益的一个铁杆精英集团。这才是青蒿素能受到诺奖的幕后原因。

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 07:46

administrator 发表于 2016-3-19 22:51
　　gonmai先生，您好，无论如何，您骂人是不好，大家都是成年了。我们也及时提醒您了。
　　您想想看，近 ...

此坛是先生的，先生已有了态度，你已闭了我的帖子，支持那个姓千糊涂恶意降分报复，你说了算。也应验了那个持恶降分报复者之前的狂言。我真不知是移位了。剩下的一步就是“踢出”论坛了。最好是由我自行了断！要真是被“踢出“了，有点大难堪了！所以，望先生还是起点护的作用。就不谈学术了。

我希望先生不要屏蔽此帖，给点透气机会吧！

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 07:59
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-20 00:15 编辑

单屏蔽一方不公平！持学术评分机制进行恶意降分报复，正义吗？

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 08:02
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-20 00:04 编辑

千秋雪发表于 2016-3-19 22:59
你真能扯淡，你骂人也是中医学术吗？请自重，再撒泼耍赖，就将被踢出去！

你“踢”呀，你咬吧！你偷着乐？

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 08:07
你个姓千的，你不要得意更猖狂，你的这种“胜”的心态就是劣！

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 09:14

千秋雪发表于 2016-3-19 22:31
屠呦呦依据中医的经验和理论，运用现代科技把中药制作成制成能精确打击的制剂，为什么就不属于中医了呢？ ...

"杏园春
此论大谬！发表于昨天 23:29 IP:183.94.216.251"

-------谢谢杏园春先生的赏评。先生热爱中医，为发展中医披肝沥胆，其一片真情，天地可表。但是我认为先生对中医怎样发展有误解。科技在进步，社会在发展，这是不容否认的事实。解放初期中国老百姓和仰慕和追求的“电灯电话，楼上楼下”的生活，现在对大多数人已经是寻常之事，现在电话，不仅是家家有，甚至是人人有了，而且电脑也普及了。中医为什么就不能与时俱进，随着科技的进步，也现代化一下呢？为什么西医可以使用X光，CT，可以做生化检验，可以研制方便精确的给药方式，中医就不可以呢？难道一居住上楼房，一用上电灯电话就不是中国人，一用上X光，CT，生化检验，就不是中医了吗？
请先生三思。

作者: 杏园春 时间: 2016-3-20 09:43

千秋雪发表于 2016-3-20 09:14
"杏园春
此论大谬！发表于昨天 23:29 IP:183.94.216.251"

作者: 杏园春 时间: 2016-3-20 10:04

千秋雪发表于 2016-3-20 09:14
"杏园春
此论大谬！发表于昨天 23:29 IP:183.94.216.251"

疗效是中医的生命力！要取的好的疗效，只有在辩证论治上下功夫这一条路！中医是否需要化验单，取决于化验单能否帮助中医生辩论论治！

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 10:08

杏园春发表于 2016-3-20 01:43
转载现代科学技术的发展，令人们感到现代化的优越性，似乎什么事情只要一说是现代化的，就是科学的、 ...

谢谢杏园春先生的耐心回复和引证。
这段话说得很好，中医理论虽然古老，但不过时；中医是古老的，但也是现代的，这个毋庸质疑。但是现代科技的进步，也不容置疑。“三个指头，一个枕头。”的诊断方式，“大锅熬汤，大碗喝药。”的治疗方式，确实已经流传千百年，有它的使用价值和存在意义，但是现代科技展现的人体的新界面和方便快捷的治疗方式为什么就要忽视和回避呢？
中医的经典理论是博大精深的，是灿烂辉煌的，必须继承和发扬，但是中医的诊断方式和治疗方式为什么就不可以现代化一下呢？

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 10:13

杏园春发表于 2016-3-20 02:04
疗效是中医的生命力！要取的好的疗效，只有在辩证论治上下功夫这一条路！中医是否需要化验单，取决于化验 ...

先生说得好。中医的神奇疗效是不容否认的，这个客观事实连真正学有所成的西医也不否认。但是化验单并不妨碍中医的辨证论治，而且化验单等所展示的真实的人体生命的新境界，只要正确认识，还会帮助中医更好的辨证论治，而绝不是其他。

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 11:55
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-20 04:04 编辑

跟帖已被删，难透气了!横行的继续横行!
被压，难受！尊严与痛快，比什么都重要！

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 12:45
“千秋雪
无端骂人，有失斯文。你不尊重别人被罚，是罪有应得！”

你是想招打？！
有端与无端，你不用狡辩，自有证。要不是看在坛主的面，我不欺主，否则，我不是手起棍落，捞个痛快？！
你不要得势更狂！不要继续用下三滥的手段滥用评分机制进行恶意降分报复！你要继续执迷不悟，认为是你的天下，那你就继续！

作者: administrator 时间: 2016-3-20 14:49

杏园春发表于 2016-3-20 07:30
一种青蒿素获诺奖，能值得我们如此高兴吗？
潘德孚
实际上，现代医疗从头到脚就像一台大机器，不管医院 ...

　　个人认为，是谈不上什么高兴，但至少得到一贯号称以科技领先世界的西方人认可，我们可以欣慰一下吧？因为我们毕竟已经融入了主流医学而且牢牢的占据一席之地了嘛。

作者: administrator 时间: 2016-3-20 15:12

gonmai 发表于 2016-3-20 12:45
“千秋雪
无端骂人，有失斯文。你不尊重别人被罚，是罪有应得！”

　　gonmai先生，您、我、TA和长期占据于此的所有中医药人包括爱好者都是主（纵然很多朋友可能没有这么想，但我们却不曾忘记）。您就看刚刚被免职的仁海中西医先生，我们禁止他交流、讨论了吗？！
　　我们只想广开言路任由大家交流、讨论中医药的相关问题，也希望藉此能给祖国的传统医学从业者们一个透气的地方。不想大家因为观点的不同而导致的不可收拾场面。
　　个人认为，我们的国人戾气已经够重了，希望我们网站里深深领略中华传统文化的中医人能给来我们网站里的朋友做一个表率。

作者: 王锡民 时间: 2016-3-20 16:45
本帖最后由王锡民于 2016-3-20 17:00 编辑

杏园春发表于 2016-3-20 09:43
转载现代科学技术的发展，令人们感到现代化的优越性，似乎什么事情只要一说是现代化的，就是科学的、 ...

转载现代科学技术的发展，令人们感到现代化的优越性，似乎什么事情只要一说是现代化的，就是科学的、进步的。其实，将现代化与医学尤其是中医学相提并论，是一个悖论。因为它将物质文明发展与人类自身进化即生物进化混淆起来了。——现代人类与一万年前的人类在生理上有何本质变化？据人类学观点，一万年以内的人类或生物基本上是没有变化的。那么，作为医学是为医治人类疾病而形成的学科，只要人类本身以及生物没有大的变化，这个学科的对象也就不会有大的变化，就是有了变化，也不会是在本质上的。这跟文明的变迁是两码事。人类与生物进化是同步的，既然一万年至今生物进化基本上没有变化，那么，具有五千年历史的中医学在治疗人类疾病上也不会有大的变化，一种药入什么经、治什么病，也同样不会有大的变化。中医与人类同时进入现代，这本身就说明中医具备有超时代的内涵，它并没有因为进入了现代而不能治病，相反，许多西医无法治愈的疾病，中医往往能将它治愈。中医将人类与自然万物和谐地融为一体，只要大自然适合人类和万物生存与存在，中医学就永远能医治人类的疾病，这与现代化与否没有关系。物质文明则与现代化有直接的关系，古代人们出行乘的是轿子、马车，现代则是汽车、飞机，这才是现代化的内涵，而不是生物进化的内涵。用现代化来混淆物质文明与生物进化的内涵，让中医药现代化、科学化，是美国洛克菲勒财团为要消灭中医进而达到西医垄断中国医药行业而设计的阴谋。这个命题本身就倒置了医学的目的是治病救人、重在疗效的原则。
______________________________________________________
      这个转贴中的论述有一定的水平。
   1、“中医与人类同时进入现代，这本身就说明中医具备有超时代的内涵，它并没有因为进入了现代而不能治病，相反，许多西医无法治愈的疾病，中医往往能将它治愈。”
   这段话的认识，与我在拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书封皮上，所说的“中医理论是超越时代的先进科学理论”基本是一个意思。我指的是元精、元气和阴阳学说部分。
   2、我要说的第二个问题是，现代科学是古代科学在科学水平上的提高，这应该没有疑义。中医是古代科学，不是现代科学，研究中医，不是用现代科学的理论从表面上简单地与古代科学理论进行对号入座，而是要先弄清古代医学复杂的内涵及关系，再从现代科学技术水平上去提高古代科学的技术水平，这才是研究的目的。如果不能提高，研究也就没有意义。
   3、应用现代医学技术研究中医理论，能否提高中医治病的水平呢？我的答案是，完全可以做到，因为我已经在临床上这样做30多年了，确实能提高疗效。为什么能提高？其实很好答，因为中西医各有所长，也各有所短，那么用西医的长处去提高中医的短处，就必然能提高疗效。所以，我积累了大量的成功治疗各种难治病的典型病例的经验，就是客观证明。
   当然，要用西医的先进技术去提高中医治病的水平，这对我熟悉的某些病来说，是能做到的。而对于其他中医人来说，就不好说了，因为目前能达到这个层次的中医人不多。但做不到的中医人，也不应否定这个事实的存在。应本着学习和探索的态度，才能使自己有所提高。毕竟对于同一事物的认识，有先知先觉、有后知后觉，先知先觉即先行者、开拓者之意也。这也是不可否定的客观事实。

作者: 董建军 时间: 2016-3-20 17:58

王锡民发表于 2016-3-20 08:45
转载现代科学技术的发展，令人们感到现代化的优越性，似乎什么事情只要一说是现代化的，就是科学的、 ...

当然，要用西医的先进技术去提高中医治病的水平，
=======================
那些是西医的先进技术？是不是核磁CT理化指标？

作者: 董建军 时间: 2016-3-20 18:02
中医技术是名符其实的，诊断有四诊，治病有针灸按摩导引药物。

作者: gonmai 时间: 2016-3-20 18:14
本帖最后由 gonmai 于 2016-3-20 10:17 编辑

administrator 发表于 2016-3-20 07:12
　　gonmai先生，您、我、TA和长期占据于此的所有中医药人包括爱好者都是主（纵然很多朋友可能没有这么想 ...

坛主先生，先生没有屏蔽我的80楼文帖，我还有点气可撑透，否则，会蔽坏的。谢谢了！
于下谈点看法。
其实，先生于此做任何事都不是错。这点是前提。居于先生似有开放的态度，所以于下说点。如认为不妥，即闭了是。
当然，在管理上如果能公平点，或是气顺畅点？
1。我对那老千，即对他的恶意作为的客观归纳，如果先生认为是骂了，那即是骂了。先生可知，他在以反对即降分，而且在那恶狠狠的。我的威望分被他从100多分降到了只剩63分了。他的这种执降，能是善意的吗？所以，他招我对他的归纳，或是事出有因？别人不与我同，即降，而且是恶狠狠的降，对这种执事，能说是对的？先生屏蔽了我的文帖，而对他的恶语，却视不见，能说是公平吗？
2。老千对我发出威胁如：“踢出论坛”、“罪有应得”“惩戒、”、“屡教不改，”、“明知故犯，还要狡辩，罪加一等”。。。，云云，这是那跟哪？我跟他矛盾，他能执公权报复我吗？这就是他这个“总”的权力？犯了天条了？这罪那罪，还要踢之，这是这个“总”那个总、此“老中医”应说的话？还要踢？是何东东？老千的这种威胁，特别，他这种当事者之一，能说是对的？

就说这些。请先生不必回答。只是知到即可了。

作者: 千秋雪 时间: 2016-3-20 19:19
本帖最后由千秋雪于 2019-3-16 07:45 编辑

gonmai 发表于 2016-3-20 10:14
坛主先生，先生没有屏蔽我的80楼文帖，我还有点气可撑透，否则，会蔽坏的。谢谢了！
于下谈点看法。
其 ...

你真是胡搅蛮缠，真能胡说八道，你谩骂参看化验单的医师是无耻之徒，我因而处罚你，怎么就成了跟我个人的矛盾呢？我认识你是谁啊！
你扰乱论坛秩序，污染论坛空气，处罚你是理所应当！你屡教不改，明知故犯，恶劣成性，还颠倒是非恶人先告状，大家有目共睹，你还狡辩什么啊！

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