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标题: 中医学的脏腑不是解剖的脏腑吗？ [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-10 14:40
标题: 中医学的脏腑不是解剖的脏腑吗？
看到论坛有人说中医学的脏腑不是解剖的看见的脏腑，我开始还不理解。可是，我现在开始有点理解了。因为，他们基本上还是停留在经验医学的阶段。

经验医学，当然不需要知道疾病的内在原因，也不需要知道，疾病和脏腑存在的关系。他们只要知道，口苦咽干脉弦，你就用过去古人在书本上已经告诉了你的方法，用小柴胡汤就行了。

他们说中医学的脏腑，不是解剖的脏腑，是和脏腑风马牛不相及的，可是，他们一样也不知道，中医学的脏腑，那个和解剖风马牛不相及的脏腑，是什么。他们最多也就说，那只是一个像。什么是他们所认识和定义的象？其实，就是疾病的一系列的症状。你只要知道了什么症状，你就用什么方，和他对号入座，就行了。他们是不关系也不研究，这疾病的一系列的症状，他和内在解剖，有没有关系。

所以，他们不需要知道有没有解剖。

作者: 太白侠 时间: 2016-9-10 14:52
中医的堕落，就在于不管是谁，都敢对中医指手画脚。
有本事证明一下，心脏怎么藏神的，两个腰子怎么藏精的。不比在这儿假装么懂中医强多了么？
恐怕除了囔囔一句，也没有那个本事吧。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 16:21
   中医学的脏腑，是不是解剖的脏腑，回答这个问题很简单。

   其中正确的解释，自然是解剖的脏腑。不是解剖脏腑的说法自然是错误的。而后者来源于五行归类后产生的脏腑学说理论。

      检验人们创造出来的医学理论正确与否，就看其是否符合于人体生理、解剖等客观现实，而不是相反。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-10 16:46
中医有一些解剖活动，积累了一些解剖知识，有许多资料可以证明。这个不用讲。
假如中医的这些解剖知识，可以称为解剖学，那么，必须与现代解剖学完全一致。

但是，中医的核心理论是脏腑学说。脏腑学说要不要与现代解剖学对应？
肯定要对应。
现代解剖学说人有一个脑袋两个腰子，中医再独立，再有特殊，再走中医自己的道路，也不能说人有两个脑袋四个腰子。

但是，脏腑学说有五脏，现代解剖学，腹腔里面大概有十几个器官吧？（我不清楚），中医的心肝脾肺肾，要对应解剖学的心肝脾肺肾，是没有道理的。
为什么说没有道理？
心肝脾肺肾，是中医脏腑学说的五个脏，这五个，不是五个器官，是五个系统、五大功能。翻译家自作主张把中医五脏名称借给了解剖学，现在反过来要中医的五脏对应解剖学器官，反客为主，毫无道理。

中医的心有病了，肯定有解剖实体改变的病理基础。肯定与现代的解剖学、生理学有对应。但不一定是和心脏对应。
再讲一个大家都理解的：
中医的脾虚，肯定和解剖学生理学有对应关系，但对应的脏腑不一定是脾脏。对应的解剖器官可能是胃、胰脏、肝、胆、小肠、大肠等等。

打比方，我现在改个网名，叫杨金峰。然后，我要求杨先生以前发的文章的观点，都符合我的观点，不符合就是错误的。
杨先生您同意不？

再打个比方，中医发现一种病态，命名为血虚。
西医发现一种物质，命名为血液，还发现了一系列血液的病，给起了名字。
注意，西医原先的名字是一些外国文字，我不认识，曲里拐弯的。翻译的时候用了中医的血字。

西医把中医的血字借去了，借就借吧，没人跟他要。可是，如果西医要求中医涉及血这个词的理论都要符合西医血液的理论，这是无理要求。

比如，杨先生有把切肉的刀，我借去切菜用了几天，现在要求杨先生以后只能用这刀切菜不能切肉，有理没有？

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-10 16:57

llyyjj 发表于 2016-9-10 16:46
中医有一些解剖活动，积累了一些解剖知识，有许多资料可以证明。这个不用讲。
假如中医的这些解剖知识，可 ...

李老师，我是这么看的，中医学不仅对脏腑的定义和认识，是用抽象的方法，来认识的，其实，就是对脏腑器官的确定，也是在多个脏腑中，去抽取最具有代表性的脏腑的。

我之所以说中医学有解剖，其实，这个解剖，也不是西医解剖意义上的解剖。我所理解的中医学的解剖，中西医，就是都要面对的是一个器官，可是对这个器官，中医学也仅仅是从器官的外表和功能上，去进行了认识。

其实，我认为，目前的中医学的脏腑，本来还可以更少的。比如把脾给弄出去。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-10 17:05

杨金峰发表于 2016-9-10 16:57
李老师，我是这么看的，中医学不仅对脏腑的定义和认识，是用抽象的方法，来认识的，其实，就是对脏腑器 ...

基本就是您说的这个道理。
另外：目前的中医学的脏腑，本来还可以更少的。比如把脾给弄出去。这个话题先不要急着说，现有的还吵不清楚呢，再添出来一个问题，更麻烦了，哈哈哈。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 17:06
大家可以说三七21，那个人说三七81，还一个人说三七48……
大家继续进行科学讨论！谢谢！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 17:11
另一个更大的误解就是西方人早已没有把“科学”这个词等同于“正确”及“唯一”，而今天的中国人仍把“科学”当作一个好的形容词。这种理解上的差异带来了目前在中国和西方两种截然不同的医学状态：传统中医在西方比在中国更容易得到继承。这绝不是一个嘲讽。
西医理论根本不承认中医理论中的气、经络、阴阳五行说等等。所以中医为了“科学化”，其治疗配方中的思维就越来越接近西医的思维模式，现在选药越来越不按传统的性味模式相配而是按西方科学的药理作用相配。
近几十年，主流的西方医学在西方已发生了一种悄悄的但却是深刻的改变。替代医学因能够解决人们的身心疾病而开始广受欢迎，中医是这几十种替代医学里发展最快的一个。西方人已经发现西医的模式很难在身心这一领域有所建树，因为西医擅长的仅仅是把人的肉体看作诊治的对象。所以当有西方学者认为21世纪应该是精神的世纪时，现在我们看到的中医里的“不足”与“迷信”的那部分，也许恰恰能够揭开蒙在科学和西医身上的那块帘布，从而使中医得到更客观、更圆满的对待。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-10 17:11

太白侠发表于 2016-9-10 14:52
中医的堕落，就在于不管是谁，都敢对中医指手画脚。
有本事证明一下，心脏怎么藏神的，两个腰子怎么藏精的 ...

哈哈，估计只有先生才有资格对中医学指手画脚了。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-10 17:16

中西医融合观发表于 2016-9-10 17:11
另一个更大的误解就是西方人早已没有把“科学”这个词等同于“正确”及“唯一”，而今天的中国人仍 ...

先生说：【西医理论根本不承认中医理论中的气、经络、阴阳五行说等等。】，这没什么奇怪的，因为化学家也会不理解物理学家的一些概念的。

作者: 黄中正 时间: 2016-9-10 17:19
本帖最后由黄中正于 2016-9-10 17:21 编辑

脏腑与人体器官说有关也有关，说无关也无关。

作者: 太白侠 时间: 2016-9-10 17:27

杨金峰发表于 2016-9-10 17:11
哈哈，估计只有先生才有资格对中医学指手画脚了。

你知道什么叫指手画脚吗？
如果，你是在用论点、论据，在论证，那么，就没有人说你指手画脚。
但是，你除了指手画脚之外，也没有那个本事论证。
除了整天囔囔，就做不出一点真学问来。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 17:51

中西医融合观发表于 2016-9-10 13:11
另一个更大的误解就是西方人早已没有把“科学”这个词等同于“正确”及“唯一”，而今天的中国人仍 ...

现在我们看到的中医里的“不足”与“迷信”的那部分，也许恰恰能够揭开蒙在科学和西医身上的那块帘布，从而使中医得到更客观、更圆满的对待。一一一一一一一一一一
学术探讨时，要的是证据，不是也许、或许、大概、可能

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 18:04

杨金峰发表于 2016-9-10 09:16
先生说：【西医理论根本不承认中医理论中的气、经络、阴阳五行说等等。】，这没什么奇怪的，因为化学家也 ...

这就对了，那些不承认中医理论的人，就不是中医。只承认西医解剖学的人，就不是中医！完全符合逻辑，可就是这些人死活都说自己是中医！！！而且肩负着改造，提升，科学化中医的任务。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-10 18:08
我没有发现西医反对中医的，倒是中医内部的人起劲的否定中医！

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 19:16

中西医融合观发表于 2016-9-10 14:08
我没有发现西医反对中医的，倒是中医内部的人起劲的否定中医！

这话说明了三个问题：

第一，说话的人不诚实。
第二，即使是实话，那么，你才见过几个西医？你见过的西医就能代表整个中国的西医群体？
第三，中医内部的人否定中医理论，就证明不是好事？西医中没有否定西医学中理论的？

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-10 19:17

中西医融合观发表于 2016-9-10 14:04
这就对了，那些不承认中医理论的人，就不是中医。只承认西医解剖学的人，就不是中医！完全符合逻 ...

看着中医群体不顺眼，可以回你的西医老家去。

作者: fayuan_guo 时间: 2016-9-11 00:09
中医的脏腑究其本质来说是脏腑经络的合体。离开了经络就脱离了中医的脏腑本质。

作者: 仁海中西医 时间: 2016-9-11 18:48

董建军发表于 2016-9-11 10:33
解剖学看到的，自己看不懂，就说不是西医的脏腑，什么逻辑？

赞！
小董比融合观、月举们髙了不知有多少层次 !

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-11 18:50
  绕来绕去，还是老问题：脏腑的功能与西医解剖学不符！
  按照西方科学与西医的标准，中医理论完全是不科学的！！！这一点没有任何异议！
  判定真理的标准是实践！2000多年的实践证明：中医理论是真理。这一点也是没有任何异议的！
所以，西医是科学；中医是真理！没有任何异议！！
   当真理与科学发生矛盾的时候，你相信哪一个？机械唯物论与形式逻辑是不是唯一正确的？结构与功能的关系是什么？？

作者: 千秋雪 时间: 2016-9-11 19:08
说什么“看到论坛有人说中医学的脏腑不是解剖的看见的脏腑，我开始还不理解。可是，我现在开始有点理解了。因为，他们基本上还是停留在经验医学的阶段。”

-------------这种捕风捉影，似是而非的话，最好还是少来为好！杨版所说的“有人”是谁？“他们”又是谁？人只有一个身体，不论面对中医还是西医，手就是手，脚就是脚，心就是心，肺就是肺，怎么会来回变化呢？中医学的解剖“不是解剖的看见的脏腑”，哪是什么？难道中医在面对解剖时，看见的手不是手而是树枝？看见的心不是心而是板砖？真是岂有此理！
“他们基本上还是停留在经验医学的阶段”，请问医学有几种？什么叫经验医学？经验医学就是把手看成树枝，把心脏看成板砖吗？

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-11 22:01

千秋雪发表于 2016-9-11 19:08
说什么“看到论坛有人说中医学的脏腑不是解剖的看见的脏腑，我开始还不理解。可是，我现在开始有点理 ...

老先生你去论坛多读几个帖就知道了。

作者: 红莎草 时间: 2016-9-11 22:55
老是纠结中医五脏和解剖学的五脏已经没有什么意义了，中医的五脏来源于解剖，这是事实，但中医的五脏功能现代解剖学没有发现，这也是事实，用现代解剖学发现的功能涵盖不了中医五脏功能，想用中医理论治病就必须按照中医理论规定的五脏功能去理解，去使用。拿着现代解剖学去比较中医五脏只能把自己越搞越糊涂。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-12 08:23
本帖最后由中西医融合观于 2016-9-12 00:26 编辑

想用中医理论治病就必须按照中医理论规定的五脏功能去理解，去使用。拿着现代解剖学去比较中医五脏只能把自己越搞越糊涂。

到此结束吧！

作者: gl0101 时间: 2016-9-12 09:40
糊涂。

作者: gl0101 时间: 2016-9-12 12:30
中医看病看啥呢？看人。中医治病治啥呢？治人。

病人看中医看啥呢？看人。病人看中医治啥呢？治人。

但是很奇怪：人呢？人在哪里呢？快出来！

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-12 17:56
      中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！
      西医看到的人体是：物质、分子、细胞、组织、器官、系统！划开肚子，看到、想到的是肝脏、脾脏、血管、神经……，显微镜下的各种细胞……。
   看客与屠夫看到的人体是：狼心狗肺猪脑子~！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 19:25

gl0101 发表于 2016-9-12 12:30
中医看病看啥呢？看人。中医治病治啥呢？治人。

病人看中医看啥呢？看人。病人看中医治啥呢？治人。

不是，中医是治病的，不是治人的。
这两年，有中医教授公开说，中医不是治病的，是治人的。这是胡说，不知道他和张功耀是不是同伙。

我考您一个问题：
您是怎么知道人要吃饭的？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 19:26

fayuan_guo 发表于 2016-9-11 00:09
中医的脏腑究其本质来说是脏腑经络的合体。离开了经络就脱离了中医的脏腑本质。

您需要专门撰文讲解。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-12 20:48
         中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑！
      西医看到的人体是：物质、分子、细胞、组织、器官、系统！划开肚子，看到、想到的是肝脏、脾脏、血管、神经……，显微镜下的各种细胞……。
   看客与屠夫看到的人体是：狼心狗肺猪脑子~！

   请问李老师，那一句不是学术语言，都是科学术语！
   看来，又是我的错，对牛弹琴了！

作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 21:25

中西医融合观发表于 2016-9-12 20:48
中医看到的人体是：阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神！划开肚子，看到、想到的是五脏六腑 ...

我要是把新华字典抄几页，也都是学术词汇。
您把这几个词反复粘贴，一句道理也不讲，您自个就不烦？

作者: gl0101 时间: 2016-9-12 22:06

llyyjj 发表于 2016-9-12 19:25
不是，中医是治病的，不是治人的。
这两年，有中医教授公开说，中医不是治病的，是治人的。这是胡说，不 ...

病是人得的，治病能离开治人么？

我知道你什么意思。有一种说法：西医治病，中医治人。这种说法是错误的，因为人是病人，病是人病，病和人是分不开的。而且，强行分开病和人，对病不做诊断、没有诊断就可能误诊误治，而另一方面，不照顾人、没有个体化就可能事与愿违。这个问题目前中西医都已经注意到了，但是不论中西医都不可以顾此失彼。

这还不是我要说的，我要说的是解剖：有中医不是说西医治病、中医治人么，为什么要千方百计地否定解剖呢？难道中医治人不是治的肉身凡胎么？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-12 22:50
本帖最后由 llyyjj 于 2016-9-12 22:53 编辑

gl0101 发表于 2016-9-12 22:06
病是人得的，治病能离开治人么？

我知道你什么意思。有一种说法：西医治病，中医治人。这种说法是错误 ...

您前面一段是对的，我听懂了。咱们说说后面这一段：
有中医不是说西医治病、中医治人么，为什么要千方百计地否定解剖呢？难道中医治人不是治的肉身凡胎么？
---------------------------
1，说中医治人不治病的中医教授，本来是想说中医的思路和西医不一样。可是他讲不好，让人家误会中医不治病。本来，病有几个含义，疾病、病名就是两个，其他还有。但大家听到治病，就想到是“疾病”这个含义，你今天是中医不治病，人家谁还找中医。
再说，中医学，本身就是在治病基础上形成的，说中医不治病，难道中医理论是虚构的？

2，本帖要探讨中医理论的产生过程，中医理论为什么能产生？古代是不能在解剖学基础上产生医学理论的，不管东方西方。
不是要否定解剖学，是要否定解剖学在创立中医理论中的作用。
3，任何科学理论，都是在实践基础上产生，早期医学上的实践，就是解剖活动、生理实验、医疗实践，解剖活动依赖生理实验，生理实验依赖现代物理、化学实验，所以，古代的解剖活动，解剖知识，因为没有生理实验，对医学不能产生影响。医学无法依靠解剖学。
古代罗马盖伦的解剖学，形成的时代和内经差不多，内容比内经详细的多，但对西方医学没有产生作用。

中国在内经时代就形成医学核心理论，唯一依靠的只能是医学实践。
脏腑学说的形成，是在观察生命活动、治疗疾病的基础上形成的，和解剖学一点关系也没有，和阴阳五行一点关系也没有。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 06:19

llyyjj 发表于 2016-9-12 14:50
您前面一段是对的，我听懂了。咱们说说后面这一段：
有中医不是说西医治病、中医治人么，为什么要千方百 ...

   中国在内经时代就形成医学核心理论，唯一依靠的只能是医学实践。
   脏腑学说的形成，是在观察生命活动、治疗疾病的基础上形成的，和解剖学一点关系也没有，和阴阳五行一点关系也没有。
===================================================
   回复：
   五脏六腑，人体各部位的命名，在殷商以前许多年，早就有了，是屠杀奴隶过程中，祭祀过程中规定下来的！不是医生定的，那时候恐怕只有巫医。
   在《内经》之前，五脏与阴阳五行相匹配，早就有了，是在祭祀活动中形成的！五行匹配五方，四时，五音……而且具有不同顺序的匹配。这些都是祭师，哲学家干的！不是黄帝，岐伯干的！
   《内经》根据医疗实践，最终确定了心火，肝木，脾土，肺金，肾水，直至今天。

作者: gl0101 时间: 2016-9-13 14:21

llyyjj 发表于 2016-9-12 22:50
您前面一段是对的，我听懂了。咱们说说后面这一段：
有中医不是说西医治病、中医治人么，为什么要千方百 ...

仅凭医学实践能够产生医学理论吗，举个例子看看。

作者: gl0101 时间: 2016-9-13 15:10

llyyjj 发表于 2016-9-12 22:50
您前面一段是对的，我听懂了。咱们说说后面这一段：
有中医不是说西医治病、中医治人么，为什么要千方百 ...

中医理论的产生过程是一个很有意思的话题，支持讨论。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 16:07

gl0101 发表于 2016-9-13 14:21
仅凭医学实践能够产生医学理论吗，举个例子看看。

这样的例子随手拈来，因为，所有的中医理论都是从此来的。

发汗退热，是生活经验，用了药物就是治法理论。
利小便实大便，是治疗经验，和生理结合起来，就是生理学内容，并可由此探索水液代谢规律。
吃饭吃到胃里，再下到肠里，再排出来，这个过程产生的理论叫胃气主降。如果这个过程倒过来，吃进去的东西原吐出来，就是病了，叫胃气上逆……

这些是随便举几个常见例子，正经要探讨脏腑学说的形成，是现在整理中医理论、中医学的要务。

这些年，中医界不是老老少少探讨中医，尽耍花花，牛鬼蛇神、一齐出笼，您也见了不少。连天上的五星都拉扯进来了。

另外：（另外就是话题扯开了一点）
请您想一个小小的问题，您是如何知道人的心脏是跳动的？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-13 17:40

中西医融合观发表于 2016-9-13 06:19
中国在内经时代就形成医学核心理论，唯一依靠的只能是医学实践。
脏腑学说的形成，是在观 ...

五脏六腑，人体各部位的命名，在殷商以前许多年，早就有了，是屠杀奴隶过程中，祭祀过程中规定下来的！不是医生定的，那时候恐怕只有巫医。
在《内经》之前，五脏与阴阳五行相匹配，早就有了，是在祭祀活动中形成的！五行匹配五方，四时，五音……而且具有不同顺序的匹配。这些都是祭师，哲学家干的！不是黄帝，岐伯干的！
《内经》根据医疗实践，最终确定了心火，肝木，脾土，肺金，肾水，直至今天
----------------------------------------------------------------------------
您讲的，几乎全是正确的。就是最后一句，您得讲讲这个过程。最终确定了心火，肝木，脾土，肺金，肾水，这是怎么确定的？干嘛不确定成心水、肝金……呢？
另外，是不是医生规定的五脏，这个无所谓，那时候也没有执业医师法，谁解剖也一样。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 17:55

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 17:57
岁数大了其实吵吵架也算是一种不错的运动方法。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 17:58
但是吵架也要有度太过了伤了身体了那就得不偿失了。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 17:59
运动量过大会伤身体其实吵架太过了也一样伤身体。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 18:08
   和科学主义者玩玩，有益于身心健康。
   说到底，还是老问题！脏腑的实体与功能，不符合西医的解剖学，生理学！！因此是错误的，而这样的话，你们又不敢直接说，绕来绕去的兜圈子！
   有话不敢说出来，是会肝气郁结的。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 18:10

中西医融合观发表于 2016-9-13 18:08
和科学主义者玩玩，有益于身心健康。
说到底，还是老问题！脏腑的实体与功能，不符合西医的 ...

哈哈老先生这样的话没什么人不敢说你言重了。

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 18:11
本帖最后由杨金峰于 2016-9-13 18:13 编辑

中医学的脏腑就是对客观脏腑用抽象和联系的方法，来认识后的脏腑。而不是完全的西医一样的解剖认识的脏腑

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 18:17

杨金峰发表于 2016-9-13 10:11
中医学的脏腑就是对客观脏腑进行抽象和联系的认识后的脏腑。

你们就不敢直接说：阴阳五行，脏象经络……是错误的！！
说到底，你们的心里就是中医是错误的！需要科学主义者梳理，提高，通约为西医，落实到西医的解剖学，生理学，病理学上去！中医西医化！

作者: 杨金峰 时间: 2016-9-13 18:20

中西医融合观发表于 2016-9-13 18:17
你们就不敢直接说：阴阳五行，脏象经络……是错误的！！
说到底，你们的心里就是中医是错误的 ...

您这是把您自己对别人的看法强加于人的。

你不是中医您却以中医人自居。我们至少算是，在中医临床上，摸爬滚打的人吧，您却把我们都给定义为不是中医了

，这是不很可笑的

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-13 18:29

杨金峰发表于 2016-9-13 10:20
您这是把您自己对别人的看法强加于人的。

你不是中医您却以中医人自居。我们至少算是，在中医 ...

中医里也有叛徒！开玩笑，不要认真。白求恩也支持中国共产党。很正常，各为其主。各自有自己的信仰，不可勉强。

作者: gl0101 时间: 2016-9-14 10:07

llyyjj 发表于 2016-9-13 16:07
这样的例子随手拈来，因为，所有的中医理论都是从此来的。

发汗退热，是生活经验，用了药物就是治法理 ...

经验和理论应该不是一个概念吧？仅凭医学实践能够产生中医理论吗，举个例子看看。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 11:15

gl0101 发表于 2016-9-14 10:07
经验和理论应该不是一个概念吧？仅凭医学实践能够产生中医理论吗，举个例子看看。:vic ...

中医的理论，其实就是对经验的解读。西医的理论，其实是对实验结果的解读。您认为经验和理论不是一回事，其他学科大概不是一回事，我也不懂。
我知道中医、西医的理论，就是这么来的。还有一个类似的学科，就是化学。比中医、西医的理论还少一点。其他学科我不懂。

汗出热退，这是观察到的现象，从中得出的结论是出汗可以退热。然后设法让病人出汗，取得了退热的效果。
把这些观察、应用的经验总结出来，就有了寒邪束表、卫阳郁闭、发汗解表等等理论。

作者: gl0101 时间: 2016-9-14 13:38

llyyjj 发表于 2016-9-14 11:15
中医的理论，其实就是对经验的解读。西医的理论，其实是对实验结果的解读。您认为经验和理论不是一回事， ...

经验和理论是两个概念，两码事儿。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-14 16:15

gl0101 发表于 2016-9-14 13:38
经验和理论是两个概念，两码事儿。

您举出一个理论，不管中医的西医的，咱们分析这个理论和经验的关系。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-15 07:09

llyyjj 发表于 2016-9-14 08:15
您举出一个理论，不管中医的西医的，咱们分析这个理论和经验的关系。

请先生赐教！聆听教诲。

作者: 萧铁 时间: 2016-9-15 10:01
这个问题不知讨论了多少次，其实两句话就讲完。第一句：文字是多义的，特定的意思必须在具体的语境中寻得，这个语言规律无论古今中外都一样。第二句：中医气血脏腑的含义至少可分为狭义和广义，狭义与西方狭义的气血脏腑完全一致；中医的广义则是涵盖了许多古人对其功能的理解。

接着，我们用事实逻辑来论证一下。先说第二句：假使有人切菜不小心刀锋碰到手指，有深红色的液体从伤口流出，如果有人怀疑这深红色的液体不知应该叫血还是血液，不妨做个街头随访，我相信被问的人里10个里有9个会认为问这个问题的人是个白痴。

再来说第一句：譬如心，狭义就是指心脏，中医广义的心包含许多精神心智的内容，如心心相印，一心一意，……。但西方也一样，heartless形容无情，还有一个短句from the bottom of my heart，中文翻译成“从我心底里”怎样怎样，这个“从心底里”的讲法现今也常见，但印象中古人好像没有这样说的，大概又是西化了？当然又是一天到晚就想着搞意识形态斗争的人发明出来的nonsense。

作者: 中西医融合观 时间: 2016-9-15 11:08
中医的脏腑实体与西医的解剖学中的器官，从大体上说，是一个！心就是心脏，肝就是肝脏，余类推！这是事实！而不是西方科学实验验证的。心与心脏是不是一回事？不妨做个街头随访，我相信被问的人里10个里有9个会认为问这个问题的人是个白痴。
我是个白痴，提出这个问题：心与心脏是不是一回事？我们访问100个中医！回答【是一回事】的人是0！血与血液是不是一回事或者说等同？可能有一半人认同！……
运用解剖学方法，生理学方法……科学的方法能不能证明心与心脏是不是等同，或者说证明他们不等同？请先生赐教。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-16 00:03

中西医融合观发表于 2016-9-15 07:09
请先生赐教！聆听教诲。

您倒是看清楚谁在说话啊。
go1010先生说，经验和理论两码事，我请他举例讲解，您怎么给我推过来了？
您要讲，也欢迎，讲吧。您不讲，就等别人讲。

作者: llyyjj 时间: 2016-9-16 00:06

萧铁发表于 2016-9-15 10:01
这个问题不知讨论了多少次，其实两句话就讲完。第一句：文字是多义的，特定的意思必须在具体的语境中寻得， ...

这里面有个误会。
中医古代确实解剖过，记载的心脏解剖资料看，这个心，就是解剖学器官。但中医学抛开了解剖，古人抛开解剖的决定是非常英明的，可惜后人理解不了，就揪住解剖不放。

唉，不争气啊！

作者: gl0101 时间: 2016-9-17 22:58
本帖最后由 gl0101 于 2016-9-17 23:01 编辑

llyyjj 发表于 2016-9-14 16:15
您举出一个理论，不管中医的西医的，咱们分析这个理论和经验的关系。

经验和理论是两个概念、两码事，这还用举例吗？

作者: llyyjj 时间: 2016-9-17 23:56

gl0101 发表于 2016-9-17 22:58
经验和理论是两个概念、两码事，这还用举例吗？

经验和理论是两个概念。
不过，理论一词定义有不同。中医的理论，我理解，就是对中医医疗经验的解释。

作者: gl0101 时间: 2016-9-18 00:07

llyyjj 发表于 2016-9-17 23:56
经验和理论是两个概念。
不过，理论一词定义有不同。中医的理论，我理解，就是对中医医疗经验的解释。

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