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标题: 化学家金日光:我们费了老大劲,证明了中医的五行学说(下) [打印本页]

作者: 大光明云    时间: 2017-2-3 12:54
标题: 化学家金日光:我们费了老大劲,证明了中医的五行学说(下)
《黄帝内经》最重要的在讲什么?


  金日光:《黄帝内经》 在座的很多同志都看过,我问你们,在这部20万字的著作里,讲得最重要的是什么?就是那两个人,总是我问你,我问你,你回答。他们到底在谈什么啊?你知道吗?(记者注:金老先生讲着讲着,又走到一位老师面前问道。)
  “气。”那位老师回答。
  金日光:“气”,也对。但是最重要的是什么呢?你看过这本书吗?你看过了啊,怎么好像没看过似的。(记者注:能够参加这次大会的,据我了解,都不是一般人。金老先生可不管这些,想说什么就说什么,想怎么问就怎么问。他也真敢,我挺羡慕的。)
  唉呀,这本书啊,最重要的在讲五行学说啊。五行,五脏六腑相生相克的关系。比如,风很大,袭击我了,然后根据相克相生的关系,对器官造成了影响,身体出问题了,就这么转来转去,全身不行了,最后就死了。就这样的,对不对?
  所以,五行学说是《黄帝内经》最重要的学说。可是我以前在一些会议里头,很多人最反感的就是五行,说这是迷信。你们是没看到那些场面,很多中医听到这些话,气得要命,气到什么程度呢,气得血压都高了。真的。怎么办呢?只能拿出点药吃,受不了啊!他们太厉害了,他们用科学的语言问你,你能说得出科学的道理吗?五行学说能说出科学的道理吗?都说不出来呀,真的说不出来啊,很难啊。
  那时钱学森同志干脆说五行学说是“超前科学”,用一般科学理论是对不上号的,要用非常高端的当代科学还有可能说出点道道。

  如何用科学证明五行学说,我们费了
  老大劲儿

  金日光:所以说呢,我们这些人呢,就想着怎么用当代科学把这个问题说清楚。于是,我们就开始研究五行学说,费老大劲儿了。你们看啊,怎么费劲儿的啊。
  你们看啊,这个《黄帝内经》可有意思了,在2000多年前,就知道火星。当然,那个时候不叫火星,古代没这么叫。《黄帝内经》里说的,把火星和火联系起来,然后呢,把火与数字7联系起来。把金星与金联系起来,然后与数字9联系起来。
  《黄帝内经》里的那两个人很坏啊,他们太坏了,为什么呢?
  他不说,为什么火星是7,金星是9?他们不说。他们不仅不说,还把他们俩说的话,不往外传,还为放到金柜里头锁起来。他们是这么样的啊。所以你看这两个人,表面上呢,是为了让大家能活到100岁,话是这么说的。但是呢,最关键的一些东西,全把它锁到金柜里头。就是用金子做的柜子,把这些东西藏起来,还下命令不外传。

他们真的是这么干的啊。你说说这两个人。
  他们还把火星与心脏联系在一起,说火星是阳中之阳,意思说心脏是阳中之阳。肺呢,是阳中之阴。木星是阴中之阳,水星是阴中之阴,是肾。土星是阴中之阴,是脾。
  这些都是《黄帝内经》里说的话,我只是把它们简单地描述出来。最坏的是他不说为什么,不说为什么心脏是阳中之阳。这些都不说,都锁到金柜里去了。
  2000多年前出来这本书之后,这么多年,大家都在研究,可是研究了老半天,还是研究不出什么东西来,最多“以经解经”。还是弄不明白。所以说呢,这是一个2000多年留下来的一个谜。正是在这样的情况下,钱学森同志说了,如果能把这个问题说清楚了,那就行了。那样,中医药学是不是科学的问题基本上就差不多了。这个东西确实正如钱先生所说的那样,用现在一般的科学来解释确实不行,难着呢。
  您在香山会议上组织过一些人,研究过这个事儿,我记得,您说说吧。(记者注:金老先生这回说的这位“您”可是不得了,他是中国香山科学会议组委会常务副主任杨炳忻。香山科学会议是由国家科学技术部,原国家科委发起,在科学技术部和中国科学院的共同支持下于1993年正式创办,相继得到国家自然科学基金委员会、中国科学院和学部、中国工程院、教育部、中央军委科学技术委员会、中国科学技术协会、国家卫生和计划生育委员会、农业部、交通运输部等部门的资助与支持。会议侧重于探讨科学前沿、展望未来发展趋势、讨论最新突破性进展、交流新的学术思想和新方法、分析新学科的生长点以及交叉学科的新问题。)

“从来没有人像你今天讲得这么到位”

  “从来没有人像您今天讲的这么到位。”杨炳忻大声回应,并继续说道:“这个事从来没有人讲得清,也没有人像您今天说的这么到位。”听得出他很高兴,甚至有些兴奋。
  现场响起掌声,金老先生也特别高兴。他是真高兴。
  一高兴,有人心疼84岁的老先生讲这么长时间,于是送上喝的水。金老先生接过水说:“要是送上来的是巴马水就好了。”我(记者)就在想,不知这巴马水什么味道的。
  金日光:当年钱学森同志就说,把这个事说清楚了,就算不错了。
  那么怎么说呢?
  我给大家看个图形,是五行学说的图形,在《黄帝内经》里没有这个图形,但里面说的话,用图形表示是这个意思。

  

这是最能表示《黄帝内经》五行学说的示意图,想当初《黄帝内经》里的那两位问来问去的人,是从天上五个星星的阴阳性来推导出上述结果,但是在整个《黄帝内经》里,则采用了取象类比的方法来建立五行学说的。所以,质疑中医的人就反对五行关系,那么如何回应这样的质疑呢?
  为了解决这个问题,我们就继续研究人体,研究人体里,心、肺、肝、肾里头有哪些生命动力的元素。(记者注:因篇幅关系在此不予列出。)
  我问大家一个问题,我们总说的生命动力,是什么意思呢?
  这是个很重要的概念。我们现在生活的地球,原来是没有生命的,但是有什么东西呢?
  我们知道,有碳、氢、氧、氮、硫、磷,大概是这么六大元素,在我们的身上到处都有这六大元素。可是这些元素,当初按理放在那里几万年,几十万年也不反应,这又是为什么呢?
  人们发现,当这六大元素遇到钛、錳、钒、铬、铁、钴、镍、铜、锌、钼等这样的元素,通过它们的催化激活使反应速度加快。因此,我们就说它们是生命反应动力的精华。
  我们的心脏,肺,脾,肝里,这些生命动力元素分布量都不一样,如果只是这么看,感觉太乱了,很难看出有什么规律。如何对这些数字进行统计,就需要一个方法,我们把这种方法称为“生命动力统计力学”。我就是研究“生命动力统计力学”的,我们用这个方法对一些数据进行研究,得到了一些结果。从这些结果就可以看得出,为什么相生,为什么相克,以及相生相克的关系。
  (记者注:金老先生介绍说,《黄帝内经》在提出阴阳五行学说时,即从水星、金星、火星、木星、土星出发定义了这些星星的阴阳分布,然后与地上的水、金、火、木、土等实体联系起来,接着用九宫学说引出五行学说。而这与金日光教授以“五脏群子统计参数作为阴阳分布”,得出的“后阳后阴”有个共同点。由于这部分研究太专业,相关统计表格不在此列出。)
  金日光:中医理论的最大困难在于,不知从何角度来阐释五行学说是科学的。现在通过研究我们发现,只有用当代量子化学物理及第四统计力学这些高层次的当代科学理论,才能验证五行学说。用当代天文学来看二千多年前的《黄帝内经》,我们就发现,关于五行的阴阳分布是非常正确的,也十分很令人惊呀。《黄帝内经》里的黄帝和歧伯,虽然从来不提太极八卦,但是他们很熟悉九宫。因此可以猜测,通过下面的办法也能得到先天型太极八卦。由太极图可以得到五行示意图。
  (记者注:借由有关五脏六腑各种生命元素的分布数据,金老先生带领团队用第四统计力学,将每一个器官的阴(kr1)和阳(r2/k)值计算出来,进而得到不同器官的相生、相克关系。)

  用科学解释中医互为表里学说,这个事儿难搞了

  金日光:研究了五行关系后,我们也想继续研究中医理论学说中的脏腑间"互为表里"的关系。在中医里,心脏和小肠互为表里,肺和大肠互为表里。这也是中医在表述时遇到的另一个难点。我们知道,心脏在这个地方,小肠在这个地方,怎么能互为表里呢?还有,大肠在屁股这边,肺在这边,离得很远啊,为什么说他们互为表里,在一起啊?你怎么知道的?唉呀,这个真的难说了。
  我们在一些会议辩论的时候,一些人攻击我们,让我们说出心脏为什么跟小肠在一起。《黄帝内经》里说,小肠生产了心,大肠生产了肺,胃生产了脾,膀胱生产了肾,但是为什么这么说呢,能说得清楚吗?
  这个题目就难搞了,如果说明不了,还是不行。所以,我们就在那里动脑筋,到底心脏和小肠是怎么连在一起的?肺和大肠是怎么连着的?这个东西啊,不是闹着玩的事儿,对不对?
  可是真有人帮助我们了,谁呢?就是胚胎学。

  现代胚胎学帮助我们解决了这个问题

  金日光:简单地说,男女精子卵子合在一起后,一个细胞变两个细胞,两个变四个,四个变八个,最后变成一个小孩。这个过程,用电子显微镜可以看得特别清楚。
  刚开始的时候,胚胎只有6毫米长,但就在这6个毫米长的胚胎里,有嘴,嘴下面还有一个管道,管道下面与大肠连着,中间小肠还看不见。这样的情况过一两天就又变化了,一个管子变成两个,然后铺开,一前一后,管子就出来了,管子出来之后,前面的一个管子就形成了肺,肺芽出来了。在所有这些过程当中,大肠一直保护着,把自己的能量不断地给呀,给呀,让肺生成完整为止。然后大肠离开了,离开之后中间又出来小肠,小肠出来之后,叽哩咕噜,叽哩咕噜这么个东西里头,中间有个窟窿,这个窟窿里边慢慢的生成心脏了。所以说,心脏的周围全是小肠保护着,一直到所有的心脏里边的窟窿变成实的,心房形成了之后,小肠就又走了。
  所以,啊呀,这个胚胎学就说明了一切。后来,我们把这个东西拿到一些会议的会场里,告诉他们,这不就证明了《黄帝内经》里说的,小肠生产心脏,大肠生产肺嘛。把这个过程一放,他们就没办法了!
  由于篇幅所限,讲座的其他部分无法一一呈现。感兴趣的人,可以关注“平凡人王崇和她的朋友们”公众号,以补部分未刊登的遗憾。
  整理至此,耳边依稀回响金老先生宏亮的带口音的普通话:“不行,难着呢。这个事儿,可是费老大劲儿了。”
作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-3 15:44
本帖最后由 仁海中西医 于 2017-2-3 11:48 编辑

《黄帝内经》最重要的在讲什么?
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是阴阳学说。



  唉呀,这本书啊,最重要的在讲五行学说啊。五行,五脏六腑相生相克的关系。比如,风很大,袭击我了,然后根据相克相生的关系,对器官造成了影响,身体出问题了,就这么转来转去,全身不行了,最后就死了。就这样的,对不对?
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风来了,应该用金刀子砍嘛。




  那时钱学森同志干脆说五行学说是“超前科学”,用一般科学理论是对不上号的,要用非常高端的当代科学还有可能说出点道道。
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超科学,就是不科学。——找不出科学原理,就用超科学忽悠病人。



  如何用科学证明五行学说,我们费了
  老大劲儿

  金日光:所以说呢,我们这些人呢,就想着怎么用当代科学把这个问题说清楚。于是,我们就开始研究五行学说,费老大劲儿了。你们看啊,怎么费劲儿的啊。
  你们看啊,这个《黄帝内经》可有意思了,在2000多年前,就知道火星。当然,那个时候不叫火星,古代没这么叫。《黄帝内经》里说的,把火星和火联系起来,然后呢,把火与数字7联系起来。把金星与金联系起来,然后与数字9联系起来。
  《黄帝内经》里的那两个人很坏啊,他们太坏了,为什么呢?
  他不说,为什么火星是7,金星是9?他们不说。他们不仅不说,还把他们俩说的话,不往外传,还为放到金柜里头锁起来。他们是这么样的啊。所以你看这两个人,表面上呢,是为了让大家能活到100岁,话是这么说的。但是呢,最关键的一些东西,全把它锁到金柜里头。就是用金子做的柜子,把这些东西藏起来,还下命令不外传。
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中医都成神了。




他们真的是这么干的啊。你说说这两个人。
  他们还把火星与心脏联系在一起,说火星是阳中之阳,意思说心脏是阳中之阳。肺呢,是阳中之阴。木星是阴中之阳,水星是阴中之阴,是肾。土星是阴中之阴,是脾。
  这些都是《黄帝内经》里说的话,我只是把它们简单地描述出来。最坏的是他不说为什么,不说为什么心脏是阳中之阳。这些都不说,都锁到金柜里去了。
  2000多年前出来这本书之后,这么多年,大家都在研究,可是研究了老半天,还是研究不出什么东西来,最多“以经解经”。还是弄不明白。所以说呢,这是一个2000多年留下来的一个谜。正是在这样的情况下,钱学森同志说了,如果能把这个问题说清楚了,那就行了。那样,中医药学是不是科学的问题基本上就差不多了。这个东西确实正如钱先生所说的那样,用现在一般的科学来解释确实不行,难着呢。
  您在香山会议上组织过一些人,研究过这个事儿,我记得,您说说吧。(记者注:金老先生这回说的这位“您”可是不得了,他是中国香山科学会议组委会常务副主任杨炳忻。香山科学会议是由国家科学技术部,原国家科委发起,在科学技术部和中国科学院的共同支持下于1993年正式创办,相继得到国家自然科学基金委员会、中国科学院和学部、中国工程院、教育部、中央军委科学技术委员会、中国科学技术协会、国家卫生和计划生育委员会、农业部、交通运输部等部门的资助与支持。会议侧重于探讨科学前沿、展望未来发展趋势、讨论最新突破性进展、交流新的学术思想和新方法、分析新学科的生长点以及交叉学科的新问题。)
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钱老如果能说明白,那么,就不会说亩产可以万斤了。





“从来没有人像你今天讲得这么到位”

  “从来没有人像您今天讲的这么到位。”杨炳忻大声回应,并继续说道:“这个事从来没有人讲得清,也没有人像您今天说的这么到位。”听得出他很高兴,甚至有些兴奋。
  现场响起掌声,金老先生也特别高兴。他是真高兴。
  一高兴,有人心疼84岁的老先生讲这么长时间,于是送上喝的水。金老先生接过水说:“要是送上来的是巴马水就好了。”我(记者)就在想,不知这巴马水什么味道的。
  金日光:当年钱学森同志就说,把这个事说清楚了,就算不错了。
  那么怎么说呢?
  我给大家看个图形,是五行学说的图形,在《黄帝内经》里没有这个图形,但里面说的话,用图形表示是这个意思。
——————————————————————————————
口渴了,用金啊,金生水嘛


  

这是最能表示《黄帝内经》五行学说的示意图,想当初《黄帝内经》里的那两位问来问去的人,是从天上五个星星的阴阳性来推导出上述结果,但是在整个《黄帝内经》里,则采用了取象类比的方法来建立五行学说的。所以,质疑中医的人就反对五行关系,那么如何回应这样的质疑呢?
  为了解决这个问题,我们就继续研究人体,研究人体里,心、肺、肝、肾里头有哪些生命动力的元素。(记者注:因篇幅关系在此不予列出。)
  我问大家一个问题,我们总说的生命动力,是什么意思呢?
  这是个很重要的概念。我们现在生活的地球,原来是没有生命的,但是有什么东西呢?
  我们知道,有碳、氢、氧、氮、硫、磷,大概是这么六大元素,在我们的身上到处都有这六大元素。可是这些元素,当初按理放在那里几万年,几十万年也不反应,这又是为什么呢?
  人们发现,当这六大元素遇到钛、錳、钒、铬、铁、钴、镍、铜、锌、钼等这样的元素,通过它们的催化激活使反应速度加快。因此,我们就说它们是生命反应动力的精华。
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咋不找五种元素呢,六与五行不能对应嘛





  我们的心脏,肺,脾,肝里,这些生命动力元素分布量都不一样,如果只是这么看,感觉太乱了,很难看出有什么规律。如何对这些数字进行统计,就需要一个方法,我们把这种方法称为“生命动力统计力学”。我就是研究“生命动力统计力学”的,我们用这个方法对一些数据进行研究,得到了一些结果。从这些结果就可以看得出,为什么相生,为什么相克,以及相生相克的关系。
  (记者注:金老先生介绍说,《黄帝内经》在提出阴阳五行学说时,即从水星、金星、火星、木星、土星出发定义了这些星星的阴阳分布,然后与地上的水、金、火、木、土等实体联系起来,接着用九宫学说引出五行学说。而这与金日光教授以“五脏群子统计参数作为阴阳分布”,得出的“后阳后阴”有个共同点。由于这部分研究太专业,相关统计表格不在此列出。)
  金日光:中医理论的最大困难在于,不知从何角度来阐释五行学说是科学的。现在通过研究我们发现,只有用当代量子化学物理及第四统计力学这些高层次的当代科学理论,才能验证五行学说。用当代天文学来看二千多年前的《黄帝内经》,我们就发现,关于五行的阴阳分布是非常正确的,也十分很令人惊呀。《黄帝内经》里的黄帝和歧伯,虽然从来不提太极八卦,但是他们很熟悉九宫。因此可以猜测,通过下面的办法也能得到先天型太极八卦。由太极图可以得到五行示意图。
  (记者注:借由有关五脏六腑各种生命元素的分布数据,金老先生带领团队用第四统计力学,将每一个器官的阴(kr1)和阳(r2/k)值计算出来,进而得到不同器官的相生、相克关系。)
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西医学一到中国,中医就一败涂地了,为什么?还是多想想失败的原因吧




  用科学解释中医互为表里学说,这个事儿难搞了

  金日光:研究了五行关系后,我们也想继续研究中医理论学说中的脏腑间"互为表里"的关系。在中医里,心脏和小肠互为表里,肺和大肠互为表里。这也是中医在表述时遇到的另一个难点。我们知道,心脏在这个地方,小肠在这个地方,怎么能互为表里呢?还有,大肠在屁股这边,肺在这边,离得很远啊,为什么说他们互为表里,在一起啊?你怎么知道的?唉呀,这个真的难说了。
  我们在一些会议辩论的时候,一些人攻击我们,让我们说出心脏为什么跟小肠在一起。《黄帝内经》里说,小肠生产了心,大肠生产了肺,胃生产了脾,膀胱生产了肾,但是为什么这么说呢,能说得清楚吗?
  这个题目就难搞了,如果说明不了,还是不行。所以,我们就在那里动脑筋,到底心脏和小肠是怎么连在一起的?肺和大肠是怎么连着的?这个东西啊,不是闹着玩的事儿,对不对?
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心脏是干什么的?小肠又是干么的?八秆子打不着,何来互为表里一说?



  可是真有人帮助我们了,谁呢?就是胚胎学。

  现代胚胎学帮助我们解决了这个问题

  金日光:简单地说,男女精子卵子合在一起后,一个细胞变两个细胞,两个变四个,四个变八个,最后变成一个小孩。这个过程,用电子显微镜可以看得特别清楚。
 刚开始的时候,胚胎只有6毫米长,但就在这6个毫米长的胚胎里,有嘴,嘴下面还有一个管道,管道下面与大肠连着,中间小肠还看不见。这样的情况过一两天就又变化了,一个管子变成两个,然后铺开,一前一后,管子就出来了,管子出来之后,前面的一个管子就形成了肺,肺芽出来了。在所有这些过程当中,大肠一直保护着,把自己的能量不断地给呀,给呀,让肺生成完整为止。然后大肠离开了,离开之后中间又出来小肠,小肠出来之后,叽哩咕噜,叽哩咕噜这么个东西里头,中间有个窟窿,这个窟窿里边慢慢的生成心脏了。所以说,心脏的周围全是小肠保护着,一直到所有的心脏里边的窟窿变成实的,心房形成了之后,小肠就又走了。
  所以,啊呀,这个胚胎学就说明了一切。后来,我们把这个东西拿到一些会议的会场里,告诉他们,这不就证明了《黄帝内经》里说的,小肠生产心脏,大肠生产肺嘛。把这个过程一放,他们就没办法了!
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二变四,四变八、、、、、、这哪有五行的事儿?




 
  由于篇幅所限,讲座的其他部分无法一一呈现。感兴趣的人,可以关注“平凡人王崇和她的朋友们”公众号,以补部分未刊登的遗憾。
  整理至此,耳边依稀回响金老先生宏亮的带口音的普通话:“不行,难着呢。这个事儿,可是费老大劲儿了。”

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整个的在侮辱中医学,侮辱中医人。


忽悠,接着忽悠。




作者: gl0101    时间: 2017-2-3 16:13

作者: 千秋雪    时间: 2017-2-3 19:22
化学家金日光: 我用量子化学证明了《黄帝内经》里说的精、气、神到底是什么?(上)
2017-02-02  看文海  摘自 平凡人王崇...  阅 2

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《中医助力中华古代科学体系工程——
暨学院学研联盟》开幕大会侧记
2化学家金日光: 我用量子化学证明了
《黄帝内经》里
说的精、气、神到底是什么?(上)






“你们年轻人啊,对年龄还不像我这个老头子这么敏感,还没有想着多活几年的事。我就不一样了。”对我说话的人叫金日光。“可是呢,怎么能让人长寿,你们不知道,但我知道。”
“那你愿意把这个秘密告诉我吗?”我问。“呆一会儿我的报告里头啊,都会说的。”金日光教授对我说。


尽管不知道这位金教授到底是做什么的,做过什么,但我知道他是一位很厉害的化学家。他让我等着听他的报告,我就等着,我不着急。
关于金教授,有两点特别吸引我。一个是他已经84岁了,但为什么他的皮肤像婴儿一样的细腻?第二点就更吸引我了,为什么他整天那么高兴,浑身透着可爱孩童的生命力。

我没见过这样的人。
但金先生的报告已经开始了。





我们一些外行干了点有意思的事

金日光:特别感谢杜院长(记者注:林泉高致书院院长杜嚣,此次大会的发起人之一)叫我来参加这次会议,让我讲讲有关中医方面的事,尤其是《黄帝内经》这本书。
它是2000多年前的书,可是呢,它里面所讲的东西啊,用现在的、最高层次的一些理论,才有可能说出一点内涵。昨天呢,有很多同志出来讲话,对我的教育很大。还有很多同志呢,表演了,我在这里坐着,他们表演的过程当中,唉,我还有一些感受,像这位(郑志鸿,师承著名武术家裴锡荣),昨天一表演,我都有感觉了。

那么为什么,我们身上有这样一个功能呢?我问你(郑志鸿)了,但是呢,你没说出原因来。我今天就说说,为什么我们人身上都有那么一股气,这个气究竟从哪里来的呢?

关于我本人呢,在国际上是第四统计力学的创始人,至于其他几个帽子,那是别人给我扣的,大家知道就算了。

毛泽东同志很早就说,中医是一个伟大的宝库,叫我们好好挖掘、提高。习近平同志呢,就干脆说中医是中国古代科学的推广,把中医弄好了,就可以打开我们古代文明的宝库,就好像是一把钥匙。他们对中医都有很高的评价。
但是,我不知道在座的同志们是怎么想的,我们中医啊,这些年没有得到应有的地位。很多人觉得中医差一点,尤其是我作政协委员这么多年,也当了很长时间的常委,这期间政协内部对中医争论得很厉害,有些院士干脆说中医是反科学的,是伪科学。
他们真这么说的。

像我这种人呢,那个时候对中医是不了解的。可是我总觉得,我们中国这么多的人口,能够活这么长时间,有这么多的人活着,就是靠这个中医的嘛,对不对?既然能让人活着,那肯定是有科学的东西在里头。所以从这个意义上呢,我们一些外行,就对说“中医是伪科学”的话进行反驳。

那个时候,可能大家也听说了,有一位副会长钱学森同志,领导我们一帮人,开始学习中医。在这个过程中,我也逐渐学习了一些中医基础知识,尤其对于《黄帝内经》学得比较多,几乎是一个字儿一个字儿抠的。像我这样的人呢,尽管学起来很困难,但是还是学了不少东西。所以,最后我得出一个结论。


为什么说《黄帝内经》是超前科学?

什么结论呢?
就是这个《黄帝内经》里面所讲的原理啊,从当代自然科学的角度来看,那绝对是一个超前的科学。

什么是超前科学呢?
就是用现在我们所知道的、一般的物理、化学、数学是无法与古代科学对上号的,所以是超前的科学。对于这个结论,钱学森同志是绝对同意的。所以我们俩呢,都认为《黄帝内经》以及由此所发展出来的中医,是非常科学的,而且是超前的科学。

所以我们这些外行,就对中医进行了一些研究。那么今天呢,我就给大家说说,中医是不是超前科学?它的超前体现在什么地方?
通常,现在大家对中医有4种说法。

一种呢,是说中医是从《易经》理论发展而来的。
一种呢,说用当代科学来解释中医,好像有点不太像,说越解释越不是中医的味儿。
一种呢,干脆就说中医的是反科学、伪科学。
一种呢,就是由钱学森同志领导的项目,认为从《黄帝内经》发展而来的中医,是超前科学,只有用当代高端的科学理论解释之后,中医理论才成为当代科学。

于是呢,我们对中医从以下几方面进行研究:
第一,通过量子化学来说明了精、气、神的本质是什么。
第二,用统计力学来研究阴阳、五行学说到底有没有科学依据。
第三,用胚胎发生学来说明人类的脏腑学说、表里学说以及经络学说的相互关系。
第四,用当代细胞核结构来说明病理的原因。也就是病是怎么来的,它的根子在什么地方?
这四个内容,就是我们用当代科学研究中医的主要线索。


《黄帝内经》里说的
精、气、神到底是什么?

那么首先呢,我们就看一看第一种:
用量子化学来说明《黄帝内经》里说的精、气、神到底是什么?

在座的很多同志们都学过《黄帝内经》。我是在10年前,在这部20万字的经书里的某个角落里看见了这么几个字:“汗者,精气也。”
这是什么意思呢?我们都出汗,但是汗到底是什么东西呢?原来,答案在这里,就是精气啊,这个可能大家都想不到了。
《黄帝内经》里头真有那个话。

还有《黄帝内经》里说,营气和卫气在身上每天循环50次。
那么这个营气和卫气是什么东西呢?
其实啊,《黄帝内经灵枢》里说“营卫者,精气也。”所以这两句话对我们学习《黄帝内经》,对“精”的了解是非常有帮助的。

有了这个说法,那么我们就好好研究一下“汗”不就行了吗?
所以,我们就想办法把“汗”收集起来研究。经过研究之后,我们在汗里发现了什么呢?
里面除了有我们比较熟悉的钾、钠、钙、镁、锶5种元素,还有在元素周期表第四周期表里的钪、钛、钒、铬、锰、铁、钴、镍、铜、锌、钼11种元素。其中这个“钪”元素溶解不了,我们身上也没有,我们吃的东西里也很少有,所以实际真正符合人体汗的元素就是刚才说的,5种元素加上没有“钪”元素的10种元素,共15种元素。

然后,我们到军队里,找来身体棒棒的20个人,让他们出汗,出汗。他们活动到什么程度呢,几乎每个人活动下来,可以收集1升的汗。然后我们对这些“汗”进行检测,检测下来这个汗里头是真有东西。
这个东西什么呢?这个东西啊,就是营气。

可是呢,大家可能知道,这还不是我们真正想要的。我们真正想要什么呢?
我们知道,人体里有12正经,有奇经八脉,每一个经络都有一个“原穴”。我们就在想,能不能把“原穴”里的汗拿出来?
我跟大家说,我10年前提出这个问题,找了很多人,问他们能不能从每一个“原穴”里拿出汗来。结果找了半天,找不到人,都失败了。今年年初啊,有这么一个姓钟的同志,钟表的钟,他说他能研究。他本来就是搞创造发明的,他说他能行,他能干。那就请他弄呗,就这样。

唉呀他呀,用这么一个小管儿,扣在每一个穴位上,然后用保鲜膜固定在身上,等出汗了,就把汗收集起来。可是,这汗怎么到管子里呢。我们之前就发现,管子扣在穴位上,汗是出来了,可是汗出来以后一会儿又没了,找不到了。
他脑袋比我们好,他想出什么办法呢?他在管里加了一毫升的水,无离子水,然后把小管扣在穴位上,他是这么干的啊。这样,他就把每个穴位的汗全部通过融解的方法收集起来了。他是在桑拿浴的房子里头呆10个小时收集起来的。他不是一个人干的,他还带上2个同志,一共3个人干这个事儿。

检测下来我们发现,原来每一个穴位里头有这么多元素啊,难怪能导电。我们知道膀胱经,一共有67个穴位吧。心经里有9个穴位,每个经络里的穴位数是不一样的,但每个经络都有原穴,所以说原穴是很重要的,是最原始的意思。原穴里有这些元素,那么在每个经络里不就都有这些东西了吗,不就能导电了吗。
大家看了这些之后,脑子里就想了,我们的经络原来是由这些元素组成的。但是,大家知道吗,这样的元素钪、钛、钒、铬、锰、铁、钴、镍、铜、锌、钼,它是能够通天的元素。

原来人体的汗是通天的

是什么意思呢?
就是这些元素啊,它的粒子中两个电子走了之后,每一个元素里头还在低轨道里留下孤对电子。
嘿嘿,这个我不知道大家能不能听懂啊。
就是这个元素,它把自己最外层的电子拿掉后,变成阳离子之后,底下低轨道里还留下孤对电子。这个孤对电子可有意思了,它能够吸收宇宙里面的中微子的能量。

中微子如果按能量来讲啊,它能把宇宙能量吸过来的。所以,您在那里干什么呢?不就是干这个的嘛,不就是一天到晚想把宇宙的能量,通过这样一个元素吸收进来吗。所以您就来劲了,您没这个不行,对不对。所以呢,我就能感受到这个。(记者注:金老先生说的这个“您”啊,是指坐在他面前的郑志鸿老师。他可不是一般人,他是武术名家裴锡荣的传人。)

金日光:运动越厉害的,越把这样的元素在身上集中起来了,越来越多,越来越多,能力就越来越高了呗。我都能感受到,对不对。所以说,我们人有气,不就靠这个孤对电子,这个带有通天能力的元素,在我们人体的经络里面蹦来蹦去吗。
所以您(郑志鸿)昨天不是出来表演了吗,就是您身上流着这个东西。没有这个啊,您根本就没东西啊。

所以《黄帝内经》里讲,生气通天。
什么东西通天了?就是汗啊,汗能通天啊。

《黄帝内经》啊,得仔细看才能看得出东西,否则你根本就看不出这些。
现在,我们知道,原子分两大类。一种是放电子的过程,叫氧化过程,就是把电子拿出去。另一种是吸收电子进来,叫还原过程。如果一个元素,它把电子拿出去的速度很快,我们就说它氧化电位高。
凡是氧化电位高的元素,比如我们之前提到的钛、锰、钒,它们的氧化电位都很高。象金属铬,金属铁,它们的氧化电位就低。我们知道,我们的肝、肺阳经和阴经的比例都不一样。比如,肺,阳经多一点,肝就是阴经多一点。我们测下来,从肺里面经过的肺经的元素,与肺本身的元素是非常接近的,是一条线啊。(记者注:十二经络分为六阳经和六阴经。)

你们听说过胸腺吗?

说这些,与我们有什么切身的关系呢?
我问你们,如果我们想多活点,活个一百岁以上,我们需要在身上哪个地方多做些工作呢?

你们都不知道啊。
你们听说过“胸腺”吗?
这个胸腺啊,在人小的时候,大概就这么一点点。等人长大一些胸腺也变大一点,到人老的时候,它就也小一点。到我们“隔儿屁”(记者注:俗语,即死亡)的时候,胸腺就很小了。《黄帝内经》里说活到天年,天年的意思大概是120岁左右。能不能活到天年,就看你的胸腺怎么样了。

大家知道胸腺是做什么的?知道吗?
您知道吗?您看看,您是大人物啊,还不知道胸腺是做什么的啊?那还得了啊。(记者注:金老先生说的大人物,台湾德简书院的院长王镇华先生。王老先生也是一位我敬佩的学者,精通中国传统文化。这个金老先生,听他的报告要是坐在前排可得小心点了。)

金日光:这个特别重要。我们的胸腺专门生产T细胞。
T细胞是干什么的呢?
我们人体身上有白细胞,淋巴细胞啊。那都是军队里拿枪的战士,T细胞就是指挥官,是人体免疫系统的指挥官。胸腺里“钼”的分布,与心脏不一样。
那么,你们知道,在国内什么地方的水,与胸腺里元素的分布是一样的,或者说接近的?
“巴马。”现场有人接口。
对了,这个广西巴马的水啊,可有意思了,虽然里面的浓度小得可怜,但里面“钼”的比例与胸腺里“钼”的比例非常接近。

所以你看巴马的人,他们整天喝呀喝呀的那个水啊,它是不同的。他们那里还成立了一个研究院,让我做院长。我就叫他们请100岁以上的老人到医院去检查,看看他们的胸腺比我大不大。一检查啊,我的胸腺比他们的小。他们的大着呢。
难怪呀,巴马的人,一百多岁的有的是啊。你们马路上走走,随便问,看起来是五六十岁,最多也就六七十岁的,一问都是九十一百的。原因就是因为他们的胸腺保住了,就是那个水,喝呀喝呀的,始络保持着这个样子。


您啊,可别笑了,快去巴马吧

那您(王镇华先生)就去那里吧,没问题的,活一百岁肯定可以的。您可别笑了,您啊,赶快去啊,去巴马吧,别住在台湾了啊。你们俩口子啊,到巴马去,活到100岁都没问题的。
你看在座的有些人啊,可有意思,跑到哪里都是精神鼓鼓的。我能感受到他们身上的钪、钛、钒、铬、锰、铁、钴、镍、铜、锌、钼比我们多一点。
我都能体会到,为什么呢?因为有发射啊,就是气啊,像电磁波一样。

所以,我们中医经络里面什么是阳经,什么是阴经,都很清楚,不要再说中医是迷信,不科学了。我们通过检测汗里的元素就明白了。


所以啊,中医是干什么的呢?



所以,我们中医是干什么的,大家能说得出来吗?你们说说。(记者注:说这话的时候,金老先生走到一位老师面前,顺口问道。)

金日光:比如说糖尿病,西医就会给开一些治糖尿病的药。听说您(金老先生面前的一位老师)得了糖尿病,那您是用什么方法治糖尿病这个毛病呢?
“打胰岛素。”。
唉呀,您怎么坐在这个地方啊,您看,我们这里是专门搞中医的啊,你用的都是西医给你胰岛素,你这就不是中医的人了啊。(金老先生说话时一直笑迎满面,大家都爱听他说话,不生他的气。)


金日光:西医就是觉得你胰岛素不够,那就给你吃点吧,西医是干这个的。
但中医是干什么呢?
他根本不给你那个东西,他是想办法把你生产胰岛素的胰脏整一整,修理好,不再外求。
中医干这个事儿啊!中医不是提供胰岛素,而是将生产胰岛素的那个器官,想办法把细胞改造改造,它是这样的。

我们一天啊,12正经不是循环嘛,怎么循环呢?(记者注:金老先生说到这里,又想起要与台下的人互动了。他走到一位老师面前问:“我不知道是您是不是学中医的?”那位老师马上回答,他不是学中医的,他是学历史的,没有学中医。“嗯呀,这样啊。那您呢?”他又问另一位老师。“我是学西医的。”台下轰堂大笑起来。)

金日光:唉呀,这是个问题啊。
这12正经啊,可有意思啦,每天50次,从肺经开始,然后是大肠经,一直到肝经作为终点。12正经就是一天到晚干这个事儿,一天多少次呢?50次。这个过程中,经络里的一些元素到肝里面去看看,12正经就干这个事的啊,《黄帝内经》里早就说得清清楚楚的。

那它究竟在干什么呢?
其实他们是在不同的时间,光顾自己的家,把细胞外面的组织弄好,而不是替代器官的功能,它们只是去修理修理。比如胰脏不好,它就去修理胰脏,而不是生产胰岛素。等胰脏修理好了,胰脏自己就会生产出更多胰岛素了,然后这个胰岛素就会把糖吃掉。所以中医是从根上解决问题。

金日光1933年生,朝鲜族,吉林图们人。北京化工大学博士生导师,第四统计力学创始人。全国政协常委、民族和宗教委员会副主任委员,国务院学位委员会委员,中国复合材料学会副理事长兼学报主编,中国化工学会和化学学会理事。


未完,下期继续。
记者王崇的话:你们看了,有什么想法,感受,就请留言吧,金老先生可愿意看到大家的反馈了。我在微信里给他声音留言,他回复我说他耳朵不太好,听不见。我之前一堆肺腑之言就白说了。但是他啊,眼睛可好了,可有神了,留言他都看得到,而且看得真。我还发现他啊,每天都刷朋友圈。


http://www.360doc.com/content/17/0202/22/35197023_626089796.shtml



作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-3 19:32
千秋雪 发表于 2017-2-3 15:22
化学家金日光: 我用量子化学证明了《黄帝内经》里说的精、气、神到底是什么?(上)2017-02-02  看文海   ...

所以《黄帝内经》里讲,生气通天。
什么东西通天了?就是汗啊,汗能通天啊。

《黄帝内经》啊,得仔细看才能看得出东西,否则你根本就看不出这些。
一一一一一一一一一一一一一一
晕!
原来这就是通天?
如此这般,那么,呼吸也通天,屎、尿也通天,,,

作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-3 19:41
所以《黄帝内经》里讲,生气通天。
什么东西通天了?就是汗啊,汗能通天啊。

《黄帝内经》啊,得仔细看才能看得出东西,否则你根本就看不出这些。
——————————————————————————————
“通天”中的“天”是什么意思,都没弄明白,

想乐煞谁?


作者: 南京陈斌    时间: 2017-2-3 19:54
这12正经啊,可有意思啦,每天50次,从肺经开始,然后是大肠经,一直到肝经作为终点。12正经就是一天到晚干这个事儿,一天多少次呢?50次。这个过程中,经络里的一些元素到肝里面去看看,12正经就干这个事的啊,《黄帝内经》里早就说得清清楚楚的。

那它究竟在干什么呢?

其实他们是在不同的时间,光顾自己的家,把细胞外面的组织弄好,而不是替代器官的功能,它们只是去修理修理。比如胰脏不好,它就去修理胰脏,而不是生产胰岛素。等胰脏修理好了,胰脏自己就会生产出更多胰岛素了,然后这个胰岛素就会把糖吃掉。所以中医是从根上解决问题。

一一证据呢?满嘴跑火车,信口开河。
作者: 千秋雪    时间: 2017-2-4 03:21
本帖最后由 千秋雪 于 2017-2-3 21:58 编辑
仁海中西医 发表于 2017-2-3 11:32
所以《黄帝内经》里讲,生气通天。什么东西通天了?就是汗啊,汗能通天啊。
《黄帝内经》啊,得仔细看才 ...

谢谢仁海先生惠顾和赏贴。
金日光老先生本来是个化学家,却对中医发生了兴趣,甚至对《内经》感兴趣,实属难能可贵!至于他讲得好不好?对不对?都无伤大雅,因为毕竟他参与了,而且还下了相当的功夫去研究,已经是很破天荒了!再说他说的也并非全不在行,我们作为中医药的专业人员,姑妄听之就是了。

作者: 大光明云    时间: 2017-2-4 05:04
基于阴阳五行的现代解读,就变成了忽悠,侮辱中医,跑火车了? 智者看到的是新颖之处,愚者看不到,或者他一看五行就闹心,根本不想看, 进而眼盲的发出一片的谩骂声; 难道说基于西医的药理分析,否定五行,阴阳就是正确的创新?基于五行的现代分析就成了胡说八道? 

脱离了阴阳五行,他根本就不是中医, 挂个中医的牌子,不过是卖羊头挂狗肉的专家,拿中医专家的名牌,满嘴的西医名词 来忽悠人。

其实国外早把这两类医生给分开了,他们是这样叫的。

1 herbalist ---------草药医生,他所基于的治疗理论完全是西医药理分析模式,不过是找西药的“原质”,即由什么提纯出来的,原始材料物质是什么,用这个来进行治疗。

2 TCM herbalist  ---------传统的中医医生, traditional chinese -----必须基于阴阳五行理论传统的中医来治疗,这才叫中医, 因此在国外挂个Herbalist, 他根本就不是中医,在国外这类Herbalist 的市场,也并不怎么样。 

如此的否定传统中医,有能力你就自创个草药医生,估计你要是不挂着中医这个名头,饭碗都会成问题。 
作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-4 05:25
大光明云 发表于 2017-2-4 01:04
基于阴阳五行的现代解读,就变成了忽悠,侮辱中医,跑火车了? 智者看到的是新颖之处,愚者看不到,或者他 ...

基于阴阳五行的现代解读,就变成了忽悠,侮辱中医,跑火车了? 智者看到的是新颖之处,愚者看不到,或者他一看五行就闹心,根本不想看, 进而眼盲的发出一片的谩骂声;
一一一一一一一一一一
说五行,就只说五行,为什么要把阴阳捆绑上?
五行学说要是真理,又何需依附在阴阳学说身上?


难道说基于西医的药理分析,否定五行,阴阳就是正确的创新?基于五行的现代分析就成了胡说八道? 
一一一一一一
是对是错,请用临床事实辩论。



脱离了阴阳五行,他根本就不是中医, 挂个中医的牌子,不过是卖羊头挂狗肉的专家,拿中医专家的名牌,满嘴的西医名词 来忽悠人。
一一一一一一一一
无论中医,还是西医,面对的都是人,诊治的都是人的疾病,讲的都是理,除了各自观点的测重点不同外,没有本质上的区别。



其实国外早把这两类医生给分开了,他们是这样叫的。
一一一一一一一
曰本的汉医,就没有五行学说,他们是愚者?


作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-4 05:29
千秋雪 发表于 2017-2-3 23:21
谢谢仁海先生惠顾和赏贴。
金日光老先生本来是个化学家,却对中医发生了兴趣,甚至对《内经》感兴趣,实 ...

有宣传的,就有评论的,这就是学术争鸣。很正常的嘛!

作者: gl0101    时间: 2017-2-4 11:40
香山科学会议是由国家科学技术部,原国家科委发起,在科学技术部和中国科学院的共同支持下于1993年正式创办,相继得到国家自然科学基金委员会、中国科学院和学部、中国工程院、教育部、中央军委科学技术委员会、中国科学技术协会、国家卫生和计划生育委员会、农业部、交通运输部等部门的资助与支持。会议侧重于探讨科学前沿、展望未来发展趋势、讨论最新突破性进展、交流新的学术思想和新方法、分析新学科的生长点以及交叉学科的新问题。
………………………

作者: llyyjj    时间: 2017-2-6 23:29
我又想起那句老话了。
前段时间,我用这句话评论一些“观点”时,有的朋友误会我在骂人,我先说明一下,这句话,只评论观点,不评论人,请大家不要对号入座。


这句话就是:牛鬼蛇神,一齐出笼。

作者: 黄中正    时间: 2017-2-7 10:51
      金教授提出的第四统计力学是他自己命名的,只是将第一、第二和第三统计理论利用边界变化统一起来,并不是独立于前三种统计力学的理论,根本称不上第四,所以在国际上只是称为JRG群子统计理论。
      金教授今年85岁,他关于中医理论的科学解释已经有十多年了,至今没有得到大家承认。而他认识中医理论方法还是从还原论及统计角度来认识中医,并没有跳出西医对中医理论认识之圈。
作者: 萧铁    时间: 2017-2-7 11:45
这位金教授本来的专业是化学,但可惜这个演讲纪录没有展示现代科学工作者严谨的专业精神,却散发出一股浓烈的江湖气味。所谓臭味相投,其受到江湖人士的追捧固不足为奇,但追捧的人其实也只是看重他头上“化学家”的光环而已,所谓抱团取暖,各取所需是也。






作者: 大光明云    时间: 2017-2-7 12:35
本帖最后由 大光明云 于 2017-2-7 12:37 编辑

我倒要看看什么反应,姑且不说他论证的对不对,只是基于五行提出了他的“科学”论证,有本事你就他的论证部分提出质疑,辩阿, 估计也没那本事,没人懂他的论证学说,因此不能从其论证的那个部分去驳斥, 就用一大堆的泼妇骂街式的语言, 什么胡侃,忽悠,侮辱,跑火车,牛鬼蛇神都上来了, 怎么否定五行就不是胡侃,忽悠,侮辱,跑火车,牛鬼蛇神??? 千万别没了人品。
作者: 黄中正    时间: 2017-2-7 12:53
阴阳五行原理能够上升为哲学,说明它具有一定的普遍性。不需要用新的科学理论来破解它。
作者: 大光明云    时间: 2017-2-7 12:59
黄中正 发表于 2017-2-7 12:53
阴阳五行原理能够上升为哲学,说明它具有一定的普遍性。不需要用新的科学理论来破解它。

那是你理解的,你只代表自己,一种观点而已; 如果说创新基于传统五行的新解读,也未尝不是件好事。
作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-7 15:45
大光明云 发表于 2017-2-7 08:35
我倒要看看什么反应,姑且不说他论证的对不对,只是基于五行提出了他的“科学”论证,有本事你就他的论 ...

         引入中医学中的五行学说正确与否,检验的方法只有一个,就是用临床事实证明。

作者: llyyjj    时间: 2017-2-7 16:05
大光明云 发表于 2017-2-7 12:35
我倒要看看什么反应,姑且不说他论证的对不对,只是基于五行提出了他的“科学”论证,有本事你就他的论 ...

牛鬼蛇神,是我给的评论。就是指既不是按科学的道理来,也不按五行的道理来,自己随意发表一些不能论证的观点,这种现象,我称为牛鬼蛇神。

我和光明先生曾经讨论过多次,就五行学说的内容,我们没有取得一致意见。可是就光明先生论述的五行分析气候内容,我肯定不敢说是“牛鬼蛇神”,对吧?
学说,理论,有对有错,可以讨论。太荒唐的就不行了。本帖主帖内容还不少,咱们可以慢慢讨论。要荒唐,就是牛鬼蛇神,不荒唐,就不是牛鬼蛇神。

作者: llyyjj    时间: 2017-2-7 16:07
 唉呀,这本书啊,最重要的在讲五行学说啊。五行,五脏六腑相生相克的关系。比如,风很大,袭击我了,然后根据相克相生的关系,对器官造成了影响,身体出问题了,就这么转来转去,全身不行了,最后就死了。就这样的,对不对?
-------------------------------------------------------------------------
一段一段来,大家先就这一段发表意见。

作者: llyyjj    时间: 2017-2-7 21:03
 他们还把火星与心脏联系在一起,说火星是阳中之阳,意思说心脏是阳中之阳。肺呢,是阳中之阴。木星是阴中之阳,水星是阴中之阴,是肾。土星是阴中之阴,是脾。
------------------------------------------------
这是化学家讲《内经》,各位中医朋友,他讲的对不对?

作者: 大光明云    时间: 2017-2-8 05:11
llyyjj 发表于 2017-2-7 21:03
 他们还把火星与心脏联系在一起,说火星是阳中之阳,意思说心脏是阳中之阳。肺呢,是阳中之阴。木星是阴中 ...

你就挑出来这些来讨论,这篇文章的值得注意的地方在这里吗?

请你把下面这两段内容讨论,解释一下:
我们知道,有碳、氢、氧、氮、硫、磷,大概是这么六大元素,在我们的身上到处都有这六大元素。可是这些元素,当初按理放在那里几万年,几十万年也不反应,这又是为什么呢?
  人们发现,当这六大元素遇到钛、錳、钒、铬、铁、钴、镍、铜、锌、钼等这样的元素,通过它们的催化激活使反应速度加快。因此,我们就说它们是生命反应动力的精华。 我们的心脏,肺,脾,肝里,这些生命动力元素分布量都不一
(记者注:借由有关五脏六腑各种生命元素的分布数据,金老先生带领团队用第四统计力学,将每一个器官的阴(kr1)和阳(r2/k)值计算出来,进而得到不同器官的相生、相克关系。

 刚开始的时候,胚胎只有6毫米长,但就在这6个毫米长的胚胎里,有嘴,嘴下面还有一个管道,管道下面与大肠连着,中间小肠还看不见。这样的情况过一两天就又变化了,一个管子变成两个,然后铺开,一前一后,管子就出来了,管子出来之后,前面的一个管子就形成了肺,肺芽出来了。在所有这些过程当中,大肠一直保护着,把自己的能量不断地给呀,给呀,让肺生成完整为止。然后大肠离开了,离开之后中间又出来小肠,小肠出来之后,叽哩咕噜,叽哩咕噜这么个东西里头,中间有个窟窿,这个窟窿里边慢慢的生成心脏了。所以说,心脏的周围全是小肠保护着,一直到所有的心脏里边的窟窿变成实的,心房形成了之后,小肠就又走了。
  所以,啊呀,这个胚胎学就说明了一切。后来,我们把这个东西拿到一些会议的会场里,告诉他们,这不就证明了《黄帝内经》里说的,小肠生产心脏,大肠生产肺嘛。把这个过程一放,他们就没办法了!

作者: 萧铁    时间: 2017-2-8 07:03
人体胚胎学已经研究了几十年,干细胞的秘密虽还未完全揭开,但在胚胎发育的过程中,心脏是第一个形成的器官已是基本常识。再说了,内经何时说过“小肠生产心脏,大肠生产肺”?这个“化学家”真可说是雪芹再世,比本论坛的“五星”教授更会(拿内经)搞笑。大光明云先生做学问也算认真了,怎么会对这对这些违反基本常识的垃圾当成宝?




作者: 杨鹏举    时间: 2017-2-8 08:12
本帖最后由 杨鹏举 于 2017-2-8 08:36 编辑
萧铁 发表于 2017-2-8 07:03
人体胚胎学已经研究了几十年,干细胞的秘密虽还未完全揭开,但在胚胎发育的过程中,心脏是第一个形成的器官 ...


萧铁 ,你的“比本论坛的“五星”教授更会(拿内经)搞笑。”,内经难道没有五星说?是我“(拿内经)搞笑”,还是你(拿内经)搞笑?所以希望你有根据的驳斥我的观点,你可以没有学品,但希望你不要丢了人品。
  如果内经没有五星,请你指出证据,否则你就是 始终不忘污蔑 中医,继续搞反中医的活动。希望你 今后不要在本论坛 反中医。
作者: 杨鹏举    时间: 2017-2-8 09:21
杨鹏举 发表于 2017-2-8 08:12
萧铁 ,你的“比本论坛的“五星”教授更会(拿内经)搞笑。”,内经难道没有五星说?是我“(拿内经) ...


萧铁,既然你在这里说“现在是讨论大光明云先生引化学家引内经说“小肠生产心脏,大肠生产肺”,那么你的“比本论坛的五星”教授更会(拿内经)搞笑。”如果你不是转移话题,则你就是对人身恶意攻击”,因为你不拿证据,所以不存在“教授不要转移话题嘛”。
作者: gl0101    时间: 2017-2-8 09:48
本帖最后由 gl0101 于 2017-2-8 09:58 编辑

各位中医老师春节愉快!

五行的概念中医界都还没有扯清楚、扯明白,化学家能扯清楚、扯明白吗,任何科学家都扯不清楚、扯不明白。

五行的问题是个大课题,阴阳同理。继续扯。


作者: 萧铁    时间: 2017-2-8 10:36
我说这个化学家更会搞笑,看来有些人很不服气,不如搞个投票,看看“小肠生产心脏,大肠生产肺”和“五行源于五星,五星产生五气”那个更搞笑?

作者: 一吐了之    时间: 2017-2-8 11:23
萧铁 发表于 2017-2-8 10:36
我说这个化学家更会搞笑,看来有些人很不服气,不如搞个投票,看看“小肠生产心脏,大肠生产肺”和“五行源 ...

当然是萧铁更搞笑,搞笑在白痴充内行,你还上下出气,五星就不出气?你自己不学,还否定内经,可恶之极。
作者: 杨鹏举    时间: 2017-2-8 11:31
本帖最后由 杨鹏举 于 2017-2-8 11:35 编辑
萧铁 发表于 2017-2-8 10:36
我说这个化学家更会搞笑,看来有些人很不服气,不如搞个投票,看看“小肠生产心脏,大肠生产肺”和“五行源 ...


萧铁,如果你真的是搞史学的,起码要操守职业道德————忠于事实,现在问你,内经有没有五星?请你直接回,或选择“有”,或选择“无”。希望你不要没有道德底线,即希望你要有道德底线。如果你没有道德底线了,说明什么?告诉我。
   退一步来讲,即使你不是搞史学的,起码也得遵守实事求是这个原则吧,这实事求是,既是原则,也是道德的标准之一。

作者: 柴胡汤    时间: 2017-2-8 15:21
化学家说五行,结论可能就是:一棵树就是一遍森林;一滴水便是沧海。
作者: llyyjj    时间: 2017-2-8 16:52
大光明云 发表于 2017-2-8 05:11
你就挑出来这些来讨论,这篇文章的值得注意的地方在这里吗?

请你把下面这两段内容讨论,解释一下:
...

我前面两段,不是挑的,是挨着来的,一篇文章太长,请大家一段一段讨论,为了方便的。您想讨论这段,咱们就先看看这段:

,离开之后中间又出来小肠,小肠出来之后,叽哩咕噜,叽哩咕噜这么个东西里头,中间有个窟窿,这个窟窿里边慢慢的生成心脏了。所以说,心脏的周围全是小肠保护着,一直到所有的心脏里边的窟窿变成实的,心房形成了之后,小肠就又走了。
----------------------------------------------
《胚胎学》我没有学习过,这里讲的就当 都正确吧。这个意思是,先现成小肠,小肠的一部分组织形成了心脏。这个过程和五行学说有什么关系,我没有理解,请先生讲解。


作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-8 17:02
大家不要着急,慢慢聊。
作者: 大光明云    时间: 2017-2-9 04:38
gl0101 发表于 2017-2-8 09:48
各位中医老师春节愉快!

五行的概念中医界都还没有扯清楚、扯明白,化学家能扯清楚、扯明白吗,任何科学 ...

没错,所以因为扯不明白,就开始骂,因为骂是很容易的。
作者: 大光明云    时间: 2017-2-9 04:45
llyyjj 发表于 2017-2-8 16:52
我前面两段,不是挑的,是挨着来的,一篇文章太长,请大家一段一段讨论,为了方便的。您想讨论这段,咱们 ...

请问这个段落是说明五行的吗? 整篇文章是对于难点的可证性的探讨,因为心与小肠,肺与大肠相表里,相联系的证明找不到, 所以他看到了胚胎的生长发育过程,认为这这种过程类似于比较清楚的讲解了上述的关系。 我并不是挺他的这种讲法,我也没看过什么胚胎发展的演变过程,因此即没能力去挺他,也没能力去否他,只是觉得观点新颖,发出来这篇文章让大家看而已; 你要是有能力来否定这个;就应把图谱之类的拿出来,说明为何不合理,作为一个老师怎么能骂大街呢? 你的学生怎么看呢?
作者: gl0101    时间: 2017-2-9 08:17
大光明云 发表于 2017-2-9 04:38
没错,所以因为扯不明白,就开始骂,因为骂是很容易的。

概念不清,所以扯出来的东西五花八门,有的难看些看了不舒服,有的好看些看了很舒服,但是,舒服不舒服总归是胡扯。不舒服不等于舒服,舒服不等于正确,正确不一定舒服。信言不美,美言不信。

春节愉快!
作者: llyyjj    时间: 2017-2-9 16:25
大光明云 发表于 2017-2-9 04:45
请问这个段落是说明五行的吗? 整篇文章是对于难点的可证性的探讨,因为心与小肠,肺与大肠相表里,相联 ...

就是说,您也不认为这一段是讲五行的。这就不用讨论了,本帖里,本来就想学习化学家对五行的解读,如果不是,咱们就放下。至于心与小肠的关系,以后说到那里也可以引用这一段。


您提到“骂大街”的事,我给解释一下。这句话,我在本论坛用过几次,引起过一点小小的争论,我做过解释,本帖里,我还专门说明了一下,您好像还有点误会,我再解释一下。


牛鬼蛇神这个词,当初的本义,是形容诗文想象神奇,后来被用来指斥离奇古怪、脱离常理、没有依据的言论和观点的。到了文革时期,又常用来攻击对立者的言论,还加了一句,叫一齐出笼。


牛鬼蛇神这个词,本义就是批判一些离奇言论的,用来批判、指斥一些所谓的“中医”理论,是不是合适?我觉的很合适。这些年,有了网络以后,各种各样自编自创、稀奇古怪的中医“理论”层出不穷,我想您也见过一些,这是对中医的又一种伤害,其危害性不亚于明目张胆攻击中医的方舟子等人的言论。
作为中医人士,在中医论坛,批判这些伪中医理论,揭露这些牛鬼蛇神,有这个责任。


我曾经发过类似的帖子,还真的引起了骂大街的情况,连我也忍不住对某些人破口大骂了。帖子现在还在,先生有兴趣的话,可以看看。


在本帖,咱们还是继续学习这位化学家对五行理论的解读。

作者: 大光明云    时间: 2017-2-10 06:29
本帖最后由 大光明云 于 2017-2-10 06:30 编辑
llyyjj 发表于 2017-2-9 16:25
就是说,您也不认为这一段是讲五行的。这就不用讨论了,本帖里,本来就想学习化学家对五行的解读,如果不 ...

直心是道场,你以为这样解释,别人就看不见吗,仅仅是你觉得不讲道理,骂人牛鬼蛇神很合适吗? 以后你发表个观点,仅仅是我自己认为,你是离奇的,稀奇古怪的,就说你是牛鬼蛇神???
作者: 大光明云    时间: 2017-2-10 06:33
萧铁 发表于 2017-2-8 07:03
人体胚胎学已经研究了几十年,干细胞的秘密虽还未完全揭开,但在胚胎发育的过程中,心脏是第一个形成的器官 ...

有所注意是真的,当宝未必,因为当宝必须验证,既然无法验证,就姑且知道有这一说,这才是认真的态度。
作者: llyyjj    时间: 2017-2-10 16:26
大光明云 发表于 2017-2-10 06:29
直心是道场,你以为这样解释,别人就看不见吗,仅仅是你觉得不讲道理,骂人牛鬼蛇神很合适吗? 以后你发 ...

牛鬼蛇神,是评论一些荒唐论述的,不是骂人的,我反复解释过,您如果还要一直误会,我也无能为力。
如果我提出一些观点和论述,您认为荒唐的话,也可以用“牛鬼蛇神”来评论,我欢迎。这个欢迎是真情实意,因为这个评价,说明我的论述很荒唐。荒唐者“创立”的理论,往往自己认识不到。
不过,我要得到一个“牛鬼蛇神”的评价,恐怕也做不到,因为,创立一套荒唐理论,也是很不容易的。


中医理论,争论甚多,大家经常以经典著作为依据,为什么要用经典为依据呢?就是因为自创的这些理论太多,没有经典这个依据,真的会牛鬼蛇神,一齐出笼了。
现在出来的确实不少,大家有兴趣,我可以贴出来许多。

作者: 大光明云    时间: 2017-2-11 08:29
llyyjj 发表于 2017-2-10 16:26
牛鬼蛇神,是评论一些荒唐论述的,不是骂人的,我反复解释过,您如果还要一直误会,我也无能为力。
如果 ...

牛---一种哺乳之一,有黄牛,水牛,犀牛,牛魔王。
鬼------生命的六道之一,鬼道众生,如曲趋鬼,樟柳鬼,恶鬼等。
蛇------爬行卵生动物,如白娘娘的前世
神------凡有功德者,死后可以封神; 国外的神为上帝

故说,牛鬼蛇神,四大种类而异,没有任何骂人之话
作者: 大光明云    时间: 2017-2-11 08:35
萧铁 发表于 2017-2-8 07:03
人体胚胎学已经研究了几十年,干细胞的秘密虽还未完全揭开,但在胚胎发育的过程中,心脏是第一个形成的器官 ...

先生的意思是,化学家拿内经到处忽悠(如”小肠生产心脏“),先生不去驳斥反而力挺要让大家“知道有这一说”,这“才是认真的态度”?  

在帖中已经回复LLYYJJ李老师了,此人的学说,我无法判定,谈不上什么“力挺”,千总也说了,姑且听之, 难道说,论坛中的帖子都是明白了原理才发上去吗, 有些不清楚的事,才拿出来让大家思考一下,讨论一下,看看有没有值得学习的地方,这很正常。
像杨金锋先生的中医新说,不也是从“新”的角度来思考问题吗, 我的意思是,没有能力批内容,就姑妄听之, 有能力呢,就直接支出问题来,比如您说的小肠与心的关系,你大可以说,为什么不能用胚胎生成的过程来解释这种关系,这才是治学的态度是不。
作者: 千秋雪    时间: 2017-2-11 09:29
大光明云 发表于 2017-2-11 00:35
先生的意思是,化学家拿内经到处忽悠(如”小肠生产心脏“),先生不去驳斥反而力挺要让大家“知道有这一 ...

很欣赏大光明先生这种对待新事物的态度。由于世界是多样的,五花八门的,所以对同一事物可以有不同的观点和态度。你认同的,也不一定都是对的;你反对的,也不一定都是错的。新事物可以研究和参考,且待下回分解。

化学家金日光以一个化学家的角度和眼光研究中医,难能可贵。他看到的悟到的,我们未必能理解和认识,至于对错一时不能确定的,也不必忙着反对和否定,且存疑待考吧!
作者: llyyjj    时间: 2017-2-11 10:39
大光明云 发表于 2017-2-11 08:29
牛---一种哺乳之一,有黄牛,水牛,犀牛,牛魔王。
鬼------生命的六道之一,鬼道众生,如曲趋鬼,樟柳 ...

先生说的是,牛鬼蛇神一词,本义是指各种各类的生命,牛、蛇各自作为一类的代表,鬼、神是佛教的概念。
词汇到了文学家口里,意思不断有变化。


杜牧《李贺集序》:
云烟绵联,不足为其态也;水之迢迢,不足为其情也;春之盎盎,不足为其和也;秋之明洁,不足为其格也;风樯阵马,不足为其勇也;瓦棺篆鼎,不足为其古也;时花美女,不足为其色也;荒国陊殿,梗莽丘垄,不足为其恨怨悲愁也;牛鬼蛇神,不足为其虚荒诞幻也。


《红楼梦》:
宝玉接着说道:"还提什么念书,我最厌这些道学话。更可笑的是八股文章,拿他诓功名混饭吃也罢了,还要说代圣贤立言。好些的,不过拿些经书凑搭凑搭还罢了,更有一种可笑的,肚子里原没有什么,东拉西扯,弄的牛鬼蛇神,还自以为博奥。这那里是阐发圣贤的道理…?


唐朝杜牧,用牛鬼蛇神来形容李贺诗虚荒诞幻的艺术形象。
到《红楼梦》,意思又有变化,用来形容荒诞的学说。

贾宝玉批评的这种现象,倒是和现在中医理论的乱象有些像。用各种稀奇古怪的学说解读《内经》,就是贾宝玉说的牛鬼蛇神。
随便举个例子,比如《发现黄帝内经》这本书。




作者: 大光明云    时间: 2017-2-11 10:39
千秋雪 发表于 2017-2-11 09:29
很欣赏大光明先生这种对待新事物的态度。由于世界是多样的,五花八门的,所以对同一事物可以有不同的观点 ...

千总的讲话,用唯识学的术语叫做“极成”,非常正确的意思,总版主当之无愧。
作者: 萧铁    时间: 2017-2-11 11:54
大光明云 发表于 2017-2-11 08:35
先生的意思是,化学家拿内经到处忽悠(如”小肠生产心脏“),先生不去驳斥反而力挺要让大家“知道有这一 ...

我的意思是,没有能力批内容,就姑妄听之, 有能力呢,就直接支出问题来,比如您说的小肠与心的关系,你大可以说,为什么不能用胚胎生成的过程来解释这种关系,这才是治学的态度是不。


“小肠生产心脏”这话是那位化学家说是内经所说的,这位大教授连脏腑的五行属性都未搞清楚,却吹牛说他发明第四统计律什么的证明了五行学说,我觉得奇怪的是为啥像先生这样致力于维护五行真理性的中医人会帮他敲锣打鼓宣传他的谬论。别人不懂,但难道像先生这样讲五行讲中医讲内经讲了那么多年,竟然连脏腑的五行属性这些基本常识都变得“没有能力批内容”?这不是很值得反思一下么?

我没有说“为什么不能用胚胎生成的过程来解释这种关系”(五行的“生”关系),而是说他所说的例子违反已经成为常识的事实。


作者: 柴胡汤    时间: 2017-2-13 15:12
化学家讲《内经》:歪嘴和尚念经!
作者: 仁海中西医    时间: 2017-2-13 18:29
柴胡汤 发表于 2017-2-13 11:12
化学家讲《内经》:歪嘴和尚念经!

说得好!赞!
作者: llyyjj    时间: 2017-2-13 23:10
我们在一些会议辩论的时候,一些人攻击我们,让我们说出心脏为什么跟小肠在一起。《黄帝内经》里说,小肠生产了心,大肠生产了肺,胃生产了脾,膀胱生产了肾,但是为什么这么说呢,能说得清楚吗?
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《皇帝内经》说过小肠产生心吗?大家都熟读《内经》,讲讲,有没有?

作者: 崇尚中医人    时间: 2017-2-20 21:50
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