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标题: 重新讨论 热实结胸证-急性腹膜炎证态 [打印本页]

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 13:02
标题: 重新讨论 热实结胸证-急性腹膜炎证态
          哪位先生说说,正确与错误在哪里?

        
转载自《中西医融合观》,陕西科技出版社出版。
1.大结胸-急性腹膜炎证态
中医别名】热实结胸证,大陷胸汤证,结胸证。
临床表现】热实结胸证的临床表现可以归纳如下:
(1)疼痛:心下痛;从心下至少腹硬满而痛。
(2)腹诊有拒按、按之石硬的体征。
(3)发热:日晡所小有潮热,即下午3~4时发热。
(4)不大便五六日。   
(5)舌上燥而渴,即口渴舌燥。
(6)短气(呼吸急促)、躁烦、心中懊憹、恶心呕吐、躁扰不宁等。
(7)舌质老黄,苔黄厚腻,脉沉紧有力或浮滑。
证态概念
源于《伤寒论》
128  问曰:病有结胸、有藏结。其状何如?答曰:按之痛,寸脉浮、关脉沉,名曰结胸。
129  何谓藏结?答曰:如结胸状,饮食如故、时时下利,寸脉浮、关脉小细沉紧,名曰藏结。舌上白苔滑者,难治。
130  藏结,无阳证,不往来寒热,(一云,寒而不热)其人反静,舌上苔滑者,不可攻也。
解说:以上三条是结胸证与脏结的鉴别。按之痛与不痛是首要鉴别点。按照西医的观点,对一个包块或者在病变部位进行按诊,有压痛的首先考虑炎症,无压痛的首先考虑肿瘤,参考其它临床表现,如有发热,烦躁不安,剧烈疼痛,不大便,饮食减少等表现,这是炎症;如果病人不发热,表面上没有什么病症表现,饮食如故,但是病人的脉象和舌苔表现出机体处于全身虚弱和寒凝聚结的状态,不仅考虑是肿瘤而且考虑可能是恶性肿瘤。所以藏结与恶性肿瘤是一个证态。
131  病发于阳,而反下之,热入因作结胸;病发于阴,而反下之,(一作汗出)因作痞也。所以成结胸者,以下之太早故也。结胸者,项亦强,如柔痉状,下之则和,宜大陷胸丸。
大黄半斤、葶苈子熬半升、芒硝半升、杏仁去皮尖,熬黑,半升
右四味,捣筛二味,内杏仁、芒硝,合研如脂,和散取如弹丸一枚,别捣甘遂末一钱匕、白密二合、水二升,煮取一升,温顿服之,一宿乃下;如不下,更服,取下位效。禁如药法。
134  太阳病,脉浮而动数,浮则为风、数则为热、动则为痛、数则为虚;头痛、发热、微盗汗出,而反恶寒者,表未解也。医反下之,动数变迟,膈内拒痛,(一云头痛即眩)胃中空虚,客气动膈,短气躁烦、心中懊憹,阳气内陷,心下因硬,则为结胸,大陷胸汤主之。若不结胸,但头汗出,余处无汗,剂颈而还,小便不利,身必发黄。
大陷胸汤方
大黄去皮六两、芒硝一升、甘遂一钱匕、由三味,以水六升,先煮大黄,取二升,去滓;内芒硝,煮一两沸;内甘遂末,温服一升。得快利,止后服。
135  伤寒六七日,结胸热实,脉沉而紧,心下痛,按之石硬者,大陷胸汤主之。
137  太阳病,重发汗而复下之,不大便五六日,舌上燥而渴,日脯所小有潮热,(一云日脯所发心胸大烦)从心下至少腹硬满而痛不可近者,大陷胸汤主之。
解说:综合131条~137条为大结胸证的病因、病机、临床表现以及治疗方法。
(1)热实结胸证的病位:陈亮斯:“结胸者,结于胸中,而连于心下也。……胸胃俱病,乃成结胸”。从而明确了对结胸的部位是以胃脘为主,而不是专指胸膈。“客气动膈”就是说感染波及到膈以及膈的临近器官,即胸腔的下部器官和腹腔的上部器官,包括膈下的肝、胆、胰、胃及十二指肠、大、小网膜等,膈上的肺、胸腔、心包腔,纵隔等的下部,以及膈肌、膈腹膜、膈胸膜。现代医学认为,腹膜壁层神经来源于肋间神经及腰神经,属于体神经系统,故触痛敏感性强,疼痛定位准确,受到炎症刺激后引起腹壁肌肉紧张,而且腹部压痛和腹肌紧张的范围与急性腹膜炎的范围是一致的,比病人指出的腹痛部位和范围更能代表急性腹膜炎的部位和范围。热实结胸证具有上、下腹部固定的压痛点,疼痛的程度比较剧烈,定位明确等特点,所以其病位在胸腹腔。
(2)热实结胸证的病变性质:根据以上临床表现的描述,可以看出热实结胸证的腹痛是病人可以定位的腹痛,病人能够定位的腹痛,病变来自腹壁腹膜,有这种腹痛时,大致有急性腹膜炎,如果同时还有前腹壁压痛和腹肌紧张,则急性腹膜炎的诊断应能成立。心下痛;按之痛;心下因硬;从心下至少腹硬满而痛(手)不可近者;心下痛,按之石硬者等描述充分说明热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态。
“伤寒六七日,结胸热实”,“日脯所小有潮热”,“无大热”等描述说明有发热,这也是急性腹膜炎的基本症状,发热的时间、程度、热型随病因、病情而异。由于腹膜受到刺激胃肠功能紊乱出现恶心呕吐、烦躁不安,胸腹不适、心中懊憹等表现。由于炎症刺激肠腹膜,引起肠麻痹,肠梗阻,所以出现数日不大便。由于大量炎性渗出物聚积于腹腔,引起水电解质紊乱,所以出现口渴,口舌干燥。由于发热及胸腹腔积液压迫肺,所以出现呼吸急促、气短等表现。这些都是急性腹膜炎的典型临床表现。
(3)“客气动膈”、“胸胃俱病”与膈上、下感染状态的关系。中医对膈的认识与西医对膈的认识基本是一致的,中医认为膈下是“胃”,西医则知膈下有肝、胆、胰、脾、胃及十二指肠等。急性腹膜炎分原发性及继发性,继发性多见,其主要原因是阑尾炎穿孔,胃及十二指肠穿孔、急性胰腺炎、胆道透壁性感染及穿孔、肝脓肿破裂、肠伤寒穿孔等,一者这些器官大多紧连膈下,二者膈腹膜下层有丰富的淋巴网,易于把感染引导至膈下间隙,引起膈下间隙感染。膈下间隙感染约2/3的病例经治疗后炎症可吸收,1/3的病人则发展为局限性脓肿。膈下感染可引起膈上肺及胸膜反应,此时可出现咳嗽、气促、胸痛等症状。据有关资料分析,胸部症状突出者占45%,腹部症状明显者约40%,X光透视及拍片可有胸腔积液、胸膜反应及肺下部浸润等。当膈下脓肿穿破膈肌时,首先引起胸腔浆液渗出性炎症,继而形成脓胸。有时由于脓肿的穿破扩散,膈上、膈下,肝内,肝外可以同时有脓肿存在。膈下脓肿和脓胸、肝脓肿的鉴别有时较为困难。所以膈下、上感染有着密切的关系,在古代没有抗菌素及腹部外科手术,以上病理状态比现代更多、更严重,所以古代医学家提出“客气动膈”“胸胃俱病,乃成结胸”实际上是把膈上、膈下的感染状态作为一个病理单元,称之为热实结胸证。
(4)热实结胸证的病因,“病发于阳而反下之,热人因作结胸……所以成结胸者下之太早故也”。这是因为阑尾炎、胃及十二指肠溃疡、胆胰系统感染在透壁之前及穿孔之前,都会有局部腹膜炎症反应及腹痛加重或发热等属于阳证的临床表现,现代医学原则在腹痛原因确定之前禁用导泻,以免促发穿孔引起急性腹膜炎,这与热实结胸证的成因:“病发于阳……下之太早”相一致。
鉴别诊断
(1)急性腹膜炎与内科急腹痛的鉴别和热实结胸证与痞证、小陷胸汤证相鉴别的融合。西医认为,急性腹膜炎首先要与内科急腹痛如心包炎、胸膜炎、肺炎等胸腔内感染病,急性胃肠炎、痢疾等急性消化道感染相鉴别,鉴别的要点是内科急腹痛没有腹膜刺激征、按之柔软,没有肌紧张感,压痛无或不剧烈,这与《伤寒论》中按之濡者为痞,按之石硬为结胸相一致。某些伤寒学家把小结胸证归于痞证有一定道理,有人则认为小结胸证是胸腔器官的感染。痞证则与现代的胃肠道内急性感染如急性胃肠炎、痢疾等相一致。
(2)急性腹膜炎与肠梗阻相鉴别和热实结胸证与大承气汤证相鉴别的融合。肠梗阻属阳明腑实证,用大承气汤治疗,这已是医学常识,伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎,大陷胸并主心下水食”,说明大承气汤证的病变部位在肠内,热实结胸证的部位在心下,有在胃肠之外的含义,这种认识与西医对腹膜炎的认识(感染位于胃肠之外的腹膜腔内)和肠梗阻的认识(肠梗阻后感染位于肠道内)是一致的。
(3)热实结胸证与大柴胡汤证的鉴别和急性腹膜炎与胆、胰急性感染相鉴别的融合。急性胆囊炎、急性胆管炎、急性胰腺炎当感染透出包膜或穿孔时都会引起局限性或弥漫性腹膜炎,这时符合热实结胸证,而当感染未透壁时,必须与急性腹膜炎相鉴别,鉴别的要点是:胆、胰急性感染疼痛的位置以胸胁为主可向背部、肩部放射,有剧烈的频繁的呕吐或腹泻,压痛部位与胆胰位置相近,腹膜刺激征无或很局限(心中痞硬、呕吐下利),而急性腹膜炎则腹肌紧张明显,按之石硬,从心下至少腹硬满而痛等。从临床表现胆、胰急性感染与大柴胡汤证一致,现代用大柴胡汤治疗急性胰炎,急性胆囊炎已属常规治疗。同时,也解释了热实结胸证与黄疸之间的关系,如134条所述:“若不结胸……小便不利,身必发黄。”这是因为10%的急性胰腺炎,10%的急性非结石性胆囊炎,1/3的急性结石性胆囊炎出现黄疸,这些黄疸都伴有腹痛、发热等,与热实结胸证相似,所以当排除了结胸证之后(即没有发生急性腹膜炎),有些病人就会出现黄疸,这些黄疸与大柴胡汤证(急性胆、胰感染)有一定的关系。
(4)急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别和热实结胸证与热入血室相鉴别的融合。“热入血室,如结胸状”,热入血室应当与结胸证鉴别,鉴别要点是:热入血室必与经水适来适断有关,而结胸证与经水无关;热入血室的腹痛是在下腹部或两侧下腹部、胸胁部、疼痛不甚剧烈,没有结胸证“按之石硬,从心下至少腹硬满而痛,不可近”的表现,按照西医的诊断标准,热入血室是妇女经期感染急性盆腔炎的表现,热实结胸证与热入血室的鉴别要点与急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别是一致的。
(5)热实结胸证与太阳蓄血证之间的关系。106条、124条、125条为太阳蓄血证,其主要表现是发热恶寒,少腹硬满急结、下血愈等。《伤寒论》中所说的“少腹急结”、“少腹里急”实则指小腹部拘急疼痛。脐下正中部疼痛谓之小腹痛。以上临床表现符合盆腔感染中盆腔脓肿的表现。盆腔脓肿常系盆腔化脓性感染的结果,常见的原因如阑尾炎穿孔,弥漫性腹膜炎的并发症,妇女急性盆腔炎感染蔓延至盆腔腹膜等。当脓肿形成时其主要表现是下腹痛或坠胀感,常有典型的膀胱刺激症状或直肠刺激症状,这与少腹硬、满、急结一致。当脓肿穿破直肠、阴道、膀胱时,由于得到引流,排出脓血而愈,此乃“下血愈”的一种解释。当脓肿破向腹腔时又会引起急性腹膜炎。可见热实结胸证(急性腹膜炎)与太阳蓄血证(盆腔脓肿)有着互相演变的关系,同时需要鉴别。由此也可看出盆腔感染、盆腔脓肿与急性盆腔炎(热入血室)关系密切,即太阳蓄血证与热入血室证关系密切,所以伤寒学家邢锡波认为:蓄血证,应与热入血室联系起来方为全面,是有道理的。可见热实结胸证、热入血室证、太阳蓄血证之间的演变关系,鉴别要点与急性腹膜炎、急性盆腔炎、盆腔脓肿之间的演变关系,鉴别要点是一致的,是可融合的。
(6)悬饮证与大结胸证、痞证都与水电解质紊乱有关,痞证下利为炎症渗出物在肠道内形成并排出体外;大结胸证为化脓性渗出物聚集在腹腔并有胸腔反应性渗出;悬饮证则为炎症渗出液(非脓性)或漏出液聚积于第三体腔,当以大结胸证为参考系时,悬饮证的热象明则不显。五苓散证也与第三体腔积液有关,它更偏重于漏出液。还要根据病人的全身情况、病情的缓急、积液量的多少等情况选用五苓散或者十枣汤。
治疗】大陷胸汤
大陷胸汤药理研究               
(1)利尿:动物实验表明,大陷胸汤煎剂有非常显著的利尿作用,其排尿量以及排钠、钾量与速尿相似,比对照组生理盐水组显著增多。在对大陷胸汤抗急性肾功能衰竭的实验研究中,发现本方具有利尿、保护肾功能及提高免疫功能的作用。大陷胸汤具有类似速尿的利尿作用,此作用可能与其抑制肾小管对钠钾重吸收有关,因而其治疗急性肾功能衰竭和肺水肿的临床效果,可能与其利尿、导泻而致血容量减少有关。临床观察对大剂量速尿治疗无效的病例,用大陷胸汤依然有效,可能与其导泻作用有关。导泻作用减轻了体内过多的水分,减轻了肾周围组织水肿对肾皮质的压迫,使肾小球滤过功能得以恢复,尿量增加。大陷胸汤可促进尿闭的动物排尿,减少尿毒症性胸腹水,促进利尿可加速毒物排泄,对肾脏具有某种保护作用。
    通过对大黄、芒硝、甘遂的药理研究及复方研究都证明大陷胸汤具有泻下和利尿作用。腹膜对感染具有强大的防御能力,腹膜的面积相当于人体的体表面积,但其吸收等渗液的能力则大大超出皮肤,特别是膈腹膜下有丰富的淋巴组织,吸收能力极强,在腹膜炎早期能将大量渗液及毒素吸收。大陷胸汤通过其逐水利尿作用可使经腹膜吸收的大量渗液及毒素通过肾和肠排出体外,为机体消除感染提供有利条件,利于炎症的消退和局限化,同时也可消除胸腔的反应性积液和肺底部浸润。
(2)改善急性肾衰竭的症状:大陷胸汤可使氯化汞中毒的家兔当天无尿现象得到明显改善,尿量保持为中毒前的58.7%。对氯化汞中毒家兔血中尿素氮升高无明显影响,但给药组几乎未出现胸腹水,而生理盐水组胸腹水达(120±55.7)ML。能够明显减轻氯化汞中毒家兔肾脏的病理损害。
(3)提高小鼠腹腔巨噬细胞吞噬能力。
临床应用:临床报道,用大陷胸汤治疗结核性胸膜炎、急性胰腺炎、肠梗阻、急性腹膜炎、急性阑尾炎、胃及十二指肠溃疡穿孔均能取得良好效果,应用大陷胸汤治疗流行性出血热所出现的高血容量综合征及肺水肿等严重合并症,疗效令人满意。
结论:热实结胸证与膈上、下急性感染状态相吻合;大陷胸汤可将胸、腹腔的炎性渗出液及毒素迅速排出体外,为消除胸、腹腔炎症,促使炎症局限化提供有利条件。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 13:05
       先生们可以提出任何问题,我一定有问必答。如果我答不上来,那是我的学识不够,还请谅解。错误之处请批评指正,不吝赐教。谢谢大家。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-11 13:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-11 13:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 文地清风    时间: 2018-6-11 14:10
本帖最后由 文地清风 于 2018-6-11 14:23 编辑
探本寻源 发表于 2018-6-11 13:26
通过对大黄、芒硝、甘遂的药理研究及复方研究都证明大陷胸汤具有泻下和利尿作用。

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皮肤,脏腑之纹理为一个系统,一个层面,为中药归经之理。我儿媳结核性胸膜炎,用小陷胸汤加减,一剂药价3元多,10剂不到40元而治愈,西医能明其理吗?
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 15:46
       1    通过对大黄、芒硝、甘遂的药理研究及复方研究都证明大陷胸汤具有泻下和利尿作用。这是现代科学实验研究的结果,这是根据病人服用大陷胸汤之后出现了腹泻与小便增多的现象,设计出来的实验。这和单纯的腹泻病人不一样,腹泻病人的小便减少与服用大陷胸汤引起的腹泻、利小便作用,是两回事。
        2       腹膜对感染具有强大的防御能力,腹膜的面积相当于人体的体表面积,但其吸收等渗液的能力则大大超出皮肤,特别是膈腹膜下有丰富的淋巴组织,吸收能力极强,在腹膜炎早期能将大量渗液及毒素吸收。大陷胸汤通过其逐水利尿作用可使经腹膜吸收的大量渗液及毒素通过肾和肠排出体外,为机体消除感染提供有利条件,利于炎症的消退和局限化,同时也可消除胸腔的反应性积液和肺底部浸润。



作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 16:02
         2.小结胸-胸腔感染证态
【中医别名】小陷胸汤证,痰热结胸证。
【临床表现】心下硬满,上不及胸,下不达腹,按之则痛,不按不痛,脉象浮滑,舌苔淡黄等。
【证态概念】小结胸证是痰热互结,停在心下而成。因病为正在心下,部位较为局限,病情较轻,故名“小结胸证”。
源于《伤寒论》
138  小结胸病,正在心下,按之则痛,脉浮滑者,小陷胸汤主之。
黄连一两、半夏洗半升、栝楼实大者一枚
右三味,以水六升,先煮栝楼,取三升,去滓;内诸药,煮取二升,去滓,分温三服。
    解说:中医认为,结胸证有大小之分,陷胸汤有大小之别,大、小结胸证的病位病性相似,但是病机大不一样。大、小结胸证的病位都是在膈的上下,大结胸证偏重于膈下,小结胸证偏重于膈上;其病性都是炎症感染,但是病机完全不同。大结胸证的病机是大量的炎性渗出物聚积于胸、腹腔;小结胸证的病机是炎症感染或病变存在于胸腔器官内。所以其临床表现完全不同:小结胸病的疼痛也可以在在心下(属于反射痛),但疼痛的程度比较轻;按之则痛,不按则不痛,没有腹膜刺激症;病情没有大结胸证那么严重、那么紧急。西医认为,急性腹膜炎应当与某些胸腔急性疾病鉴别,如急性肺炎,急性胸膜炎,心肌梗塞,心包炎等,这些疾病所产生的疼痛可以反射到上腹部,引起上腹部正中区疼痛,好象是急性腹膜炎。其鉴别要点是急性腹膜炎具有腹膜刺激症及腹腔脏器、器官感染的特异性临床表现;而胸腔急性疾病没有腹膜刺激症及腹腔脏器、器官感染的特异性临床表现。由此可见,大、小结胸证的鉴别要点与急性腹膜炎、某些胸腔急性疾病之间的鉴别要点完全一样。
       由于以上的临床特点,有人把小陷胸汤归入泻心汤类,也是有道理的。小陷胸汤与泻心汤类即有相同的地方又有区别,相同之处是它们都属于内科急腹症,不同之处是小结胸证的病变部位偏重在胸腔器官的感染;泻心汤痞证偏重于消化道感染。
        通过大结胸证与小结胸证的区别,小结胸证与痞证的鉴别,可以看出小结胸证是偏重于胸腔亚急性或者慢性感染性疾病,结核性胸膜炎属于小结胸证。
         小陷胸汤具有抗菌、抗炎、解热、利胆、镇咳祛痰、和胃止呕,扩张冠脉、降低血脂、抗急性心肌缺血,通便等作用。其药理作用涉及呼吸、循环、消化三大系统,具有全身调整作用,这只是一个基本方,在临床应用时需要加减,或者与其它方剂合用。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 16:04
    欢迎质疑,欢迎批评。有问必答,决不食言。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-11 18:23
    历史上,有人把小陷胸汤与泻心汤进行了比较,认为二者有联系,但是,也有不同。二者应该鉴别。
    在学习伤寒论的时候,要前后联系,上下比较,相互鉴别,才能比较完全的掌握。伤寒论是刻在竹简上的,文字精炼,需要认真体会。这也是后世人注解的时候,往往发生矛盾,一定要结合临床实际反复阅读。
作者: 文地清风    时间: 2018-6-11 20:50
小陷胸汤。邹润安曰:观仲景之用栝蒌实,在此汤曰 小结胸,正在心下,按之痛。在栝蒌薤白白酒汤曰 喘息咳唾,胸背痛短气,而其脉一则曰 浮滑,一则曰 寸口沉迟,关上小紧数。是皆阴中有阳,且居于阳位者也。夫胸背痛较按之方痛为甚,痹则较结为轻。咳唾喘息,是其势为上冲,而居心下,按之才痛,似反静而不动,此其机总缘寒与热相纠,热甚于寒者,其束缚反急而为结,寒甚于热者,其蔽塞自己盛而为痹。是故结胸之病伏,胸痹之病散。伏者宜开,散者宜行。故一则佐以连夏之逐饮泄热,一则佐以薤酒滑利通阳。。。。。。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 06:34
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-11 23:19 编辑

      第3条,胸痹之病,喘息咳唾,胸背痛,短气,寸口脉沉而迟,关上小紧数,栝蒌薤白白酒汤主之。
栝蒌薤白白酒汤方
瓜蒌实一枚,捣   薤白半升   白酒七升
右三味,同煮,取二升,分温再服。
     
       以下诸条为非冠心病胸痛与心痛。
      第6条,胸痹,胸中气塞,短气,茯苓杏仁甘草汤主之;橘枳姜汤亦主之。
    茯苓杏仁甘草汤方:
茯苓三两   杏仁五十个 甘草一两
右三味,以水一斗,煮取五升,温服一升,日三服。不差,更服。
     橘枳姜汤方:
橘皮一斤 枳实三两 生姜半斤
右三味,以水五升,煮取二升,分温再服。
      解读   本条论述胸痹短气轻证辨治,从病机方面而言,一属水饮,一属气滞,但水饮与气滞互为因果,很难截然分开,故临证这两首方剂可分可合,合时可根据证情在药量上有所偏重,亦可与栝蒌、薤白配伍运用。
本条为非冠心病胸痛
      气塞:气滞如塞。“胸中气塞,短气”,说明为胸痹轻证,气塞、短气为饮阻气滞所致。但在病情上有偏于饮盛与气滞之别,病位有在肺在胃之异。若饮邪偏盛,上乘于肺,除胸中气塞、短气外,尚可见咳嗽,吐痰,小便不利等症,治用茯苓杏仁甘草汤,宣肺利水。若气滞饮停,胃失和降者,除见胸中气塞、短气外,还可见心下痞满,呕吐不食之证,治以橘枳姜汤,温胃散饮。应根据发病部位进行治疗,如为饮停于胃,在证状上偏重心下痞塞且有腹满之感的,可用橘枳姜汤和胃化饮,如为饮停胸膈,在证状上偏承于呼吸迫促的,可用茯苓杏仁甘草汤宣肺化饮。
        第8条心中痞,诸逆心悬痛,桂枝生姜枳实汤主之。
      桂枝生姜枳实汤方:
桂枝、生姜各三两   枳实五枚
右三味,以水六升,煮取三升,分温三服。
    【词解】
     诸逆:谓停留于心下的水饮或寒邪向上冲逆。
    心悬痛:指心窝部向上牵引疼痛。
     【释义】
      痰饮、寒浊停聚心下,以致痞闷不舒而痛。寒阻中焦,胃失和降,寒饮随之上逆,故其证见胸口至胸中牵引作痛,谓之心悬痛。治以桂枝生姜枳实汤,温散寒饮,下气降逆而止痛。
      本证以心痛为主,病位在于中焦而及于上,其治以桂枝、生姜温化水饮,枳实降气消满,治胃邪也。治疗消化系统疾病。
     本条属于非冠心病心绞痛性胸痹(胸痛)
       胸痹呼吸短促、咳唾涎沫量多、痰液稀淡者,用茯苓杏仁甘草汤。水饮重者可与葶苈大枣泻肺汤合用。心中痞,诸逆心悬痛,桂枝生姜枳实汤主之。轻证偏于水饮的用茯苓杏仁甘草汤主之;偏于气滞的,用橘枳姜汤主之;属于寒饮停于心下而上逆的,桂枝生姜枳实汤主之。以上诸方为非冠心病胸痛、心痛而设。因为此处心痛具有西医的两个概念:①心前区疼痛;②上腹部正中疼痛。
西医非冠心病胸痛:中医的胸痹心痛的原因除了痰饮血瘀之外,还有其它原因引起,在进行中西医融合研究时需要认真、仔细研究。以上诸条应当与水气病、水饮、痰饮结合起来考量。此处列出三方具有鉴别诊断之意,西医在诊断冠心病心绞痛的时候也需要与循环系统、呼吸系统、胸廓疾病等进行鉴别。茯苓杏仁甘草汤证应当属于呼吸系统疾病阻塞性肺病引起的胸痛;橘枳姜汤和胃化饮其适应症应当是胃十二指肠的慢性炎症引起的胃痛之类;桂枝生姜枳实汤与橘枳姜汤仅一味之差,大致属于一类,治疗消化系统疾病。此三方经过加减,其治疗范围非常广泛,不在此处讨论。


作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 06:48
    以上是《金匾要略•胸痹心痛短气病脉证治第九》中的内容,胸痹分为:真心痛胸痹与其他类型的胸痹;西医胸痛分为冠心病胸痛与非冠心病胸痛,
       【小陷胸汤。邹润安曰:观仲景之用栝蒌实,在此汤曰 小结胸,正在心下,按之痛。在栝蒌薤白白酒汤曰 喘息咳唾,胸背痛短气,而其脉一则曰 浮滑,一则曰 寸口沉迟,关上小紧数。】这里说的是小陷胸汤证与胸痹心痛的鉴别。我在《中西医融合观续》论述了胸痹心痛与冠心病是一个证态,这也是现在公认的。所以,小陷胸汤证与栝蒌薤白白酒汤证(单纯性心绞痛)的鉴别,就是非冠心病胸痛与心绞痛的鉴别。
       中国古代医学家,在临床实践中已经知道了二者的鉴别要点,与现在西医的认识完全符合。
        如果先生还要向深处发问,我还能够解答。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 07:01
      西医中的心绞痛应该与急性上腹痛(如:急性胆囊炎、急性胰腺炎、急性胃肠炎等等)相鉴别;与胸腔疾病相鉴别;与肋间神经痛相鉴别。这些鉴别诊断,在中医理论中都能够找到相应的病理状态。如果先生们需要,请提出来,我可以整理了一下,系统的发表出来。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-12 08:57
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作者: 文地清风    时间: 2018-6-12 11:30
本帖最后由 文地清风 于 2018-6-12 11:48 编辑
中西医融合观 发表于 2018-6-12 07:01
西医中的心绞痛应该与急性上腹痛(如:急性胆囊炎、急性胰腺炎、急性胃肠炎等等)相鉴别;与胸腔疾病 ...

领教了,谢谢中西融合。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 14:50
    本论坛2017,10,20    转载

      
转载:
      大陷胸汤
      临床应用
      1.结胸证:李某,始病头痛,发热恶风,医者下之,忽尔心下坚硬,项强短气,宛然结胸中证也。予曰:幸尔脉不浮,心不烦躁,非陷胸汤不可,投之,一宿乃下。
      2.大陷胸汤证:陈姓孩,年十四,一日忽得病,脉洪大,大热,口干,自汗,右足不得伸屈。病属阳明,然口虽渴,终日不欲饮水,胸部如塞,按之似痛,不胀不硬,又类悬饮内痛。大便五日未通,上湿下燥,于此可见。且太阳之湿内入胸膈,与阳明内热同病。不攻其湿痰,燥热焉除?于是遂书大陷胸汤与之。制甘遂一钱五分,大黄三钱,芒消二钱。服后大便畅通,燥屎与痰涎先后俱下,其余诸恙,均各霍然,乃复书一清热之方以肃余邪。
       3.肠梗阻:用大陷胸汤治疗30例肠梗阻,治愈27例,3例(均为肠扭转)转手术治疗。
      4.急性胰腺炎:用大陷胸汤加减治疗急性胰腺炎20例,其腹痛缓解平均时间为19.5小时,腹痛完全消失平均为68小时。
     
  5.溃疡病穿孔大陷胸汤治疗24例上消化道穿孔,23例治愈,1例因属胃癌穿孔无效。
       6.胆道疾患:用大陷胸汤治疗胆道疾患44例(包括胆石症胆囊炎32例,胆道感染2例,胆道蛔虫症9例),配合输液及对症治疗,治愈39例。  
     2002年之前,我在写《伤寒论现代解读》的时候,参考的是杜雨茂主编的《伤寒论研究文献摘要》1988年出版,第220页第0729条,0730条,0731条,甘遂消黄散(即大陷胸汤)治疗急腹症、急性腹膜炎的临床应用,三篇文章共计230余例。


作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 14:58
      真诚希望大家提问题,提出质疑,有问必答。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-12 21:00
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-12 21:39
        【对这些伪科学研究,我向来不相信】,先生不相信,事实就不存在了?
           你不相信这些事实,也不相信我写的书。谢谢先生的无知。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 14:34
如果没有问题提出来,今后请不要拿热实结胸-急性腹膜炎证态说事。有问题尽管提,不要无理取闹。谢谢。

作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 14:53
探本寻源 发表于 2018-6-12 00:57
王锡民
急性腹膜炎是西医已解决的疾病,中医解决不了,讨论它没有啥实际意义。

急性腹膜炎发炎部位在密闭的腹腔内,热实结胸证是肠道排便功能出现障碍,这是两种完全不同的疾病。急性腹膜炎患者吃果导片能够治疗吗??中医能够解决不拉屎的问题,绝对解决不了腹腔炎症问题,把急性腹膜炎与热实结胸证等同起来完全是主观臆想。

——肠道排便功能出现障碍,这是一种什么疾病?其具体的病名、临床表现、病因、病理、转归预后,治疗是什么?
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-13 14:54
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作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 14:55
探本寻源 发表于 2018-6-12 13:00
4.急性胰腺炎:用大陷胸汤加减治疗急性胰腺炎20例,其腹痛缓解平均时间为19.5小时,腹痛完全消失平均为68 ...

急腹症的疼痛与腑气不通的疼痛是两种疾病引起的疼痛,前者疼痛急骤刻不容缓而后者疼痛则是缠绵六七日的隐隐作痛,前者需要抗菌消炎或者手术治疗,而后者需要通便治疗,非常可笑的是连杜雨茂这样的所谓专家也把这两种不同的疾病混为一谈,而且杜撰出这些虚假数据支持其谬论。

——腑气不通是一种怎样的疾病?其具体的病名、临床表现、病因、病理、转归预后,治疗是什么?
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:03
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-13 07:06 编辑
探本寻源 发表于 2018-6-12 13:00
4.急性胰腺炎:用大陷胸汤加减治疗急性胰腺炎20例,其腹痛缓解平均时间为19.5小时,腹痛完全消失平均为68 ...

揭露这些伪科学研究极其简单,用临床实践进行检验,看看还有几个不要命的中医敢于中药治疗急腹症!面对疼的要死要活的急腹症患者,哪个中医能够凭借四诊做出准确的诊断?(不限于大陷胸汤)凡是有用中药方剂治疗过急腹症的中医,都可以发言!

————大陷胸汤是可以用来治疗急性腹膜炎的,这是有大量文献资料可以证明的。在现代,因为有了抗生素与手术治疗,已经很少需要应用中药来治疗急性腹膜炎了,但是,在古代,在没有抗生素与手术治疗手段的年代,能够应用中草药(大陷胸汤一类)来治疗急性腹膜炎,是科学而合理的一种治疗方法,能够挽救一部分急性腹膜炎患者的生命。在科学不发达的古代,这是非常难能可贵的了。

新医学推举《新四大经典》
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=71398

作者: 探本寻源    时间: 2018-6-13 15:04
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 15:06
   请探本寻源回答:
      先生所谓的【腑气不通是一种怎样的疾病?其具体的病名、临床表现、病因、病理、转归预后,治疗是什么?】
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-13 15:17
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作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:22
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-13 07:25 编辑
探本寻源 发表于 2018-6-13 07:17
大陷胸汤是可以用来治疗急性腹膜炎的,这是有大量文献资料可以证明的。在现代,因为有了抗生素与手术治疗 ...

陈斌先生,我也很郑重的告诉你,热实结胸证与急性腹膜炎是两种完全不同的疾病!

——请讲一讲热实结胸证是一种怎样的疾病?要有理有据,可以参考一下李先生的阐述论证过程与方法。

(1)热实结胸证的病位:陈亮斯:“结胸者,结于胸中,而连于心下也。……胸胃俱病,乃成结胸”。从而明确了对结胸的部位是以胃脘为主,而不是专指胸膈。“客气动膈”就是说感染波及到膈以及膈的临近器官,即胸腔的下部器官和腹腔的上部器官,包括膈下的肝、胆、胰、胃及十二指肠、大、小网膜等,膈上的肺、胸腔、心包腔,纵隔等的下部,以及膈肌、膈腹膜、膈胸膜。现代医学认为,腹膜壁层神经来源于肋间神经及腰神经,属于体神经系统,故触痛敏感性强,疼痛定位准确,受到炎症刺激后引起腹壁肌肉紧张,而且腹部压痛和腹肌紧张的范围与急性腹膜炎的范围是一致的,比病人指出的腹痛部位和范围更能代表急性腹膜炎的部位和范围。热实结胸证具有上、下腹部固定的压痛点,疼痛的程度比较剧烈,定位明确等特点,所以其病位在胸腹腔。
(2)热实结胸证的病变性质:根据以上临床表现的描述,可以看出热实结胸证的腹痛是病人可以定位的腹痛,病人能够定位的腹痛,病变来自腹壁腹膜,有这种腹痛时,大致有急性腹膜炎,如果同时还有前腹壁压痛和腹肌紧张,则急性腹膜炎的诊断应能成立。心下痛;按之痛;心下因硬;从心下至少腹硬满而痛(手)不可近者;心下痛,按之石硬者等描述充分说明热实结胸证与急性腹膜炎是一个证态。
“伤寒六七日,结胸热实”,“日脯所小有潮热”,“无大热”等描述说明有发热,这也是急性腹膜炎的基本症状,发热的时间、程度、热型随病因、病情而异。由于腹膜受到刺激胃肠功能紊乱出现恶心呕吐、烦躁不安,胸腹不适、心中懊憹等表现。由于炎症刺激肠腹膜,引起肠麻痹,肠梗阻,所以出现数日不大便。由于大量炎性渗出物聚积于腹腔,引起水电解质紊乱,所以出现口渴,口舌干燥。由于发热及胸腹腔积液压迫肺,所以出现呼吸急促、气短等表现。这些都是急性腹膜炎的典型临床表现。
(3)“客气动膈”、“胸胃俱病”与膈上、下感染状态的关系。中医对膈的认识与西医对膈的认识基本是一致的,中医认为膈下是“胃”,西医则知膈下有肝、胆、胰、脾、胃及十二指肠等。急性腹膜炎分原发性及继发性,继发性多见,其主要原因是阑尾炎穿孔,胃及十二指肠穿孔、急性胰腺炎、胆道透壁性感染及穿孔、肝脓肿破裂、肠伤寒穿孔等,一者这些器官大多紧连膈下,二者膈腹膜下层有丰富的淋巴网,易于把感染引导至膈下间隙,引起膈下间隙感染。膈下间隙感染约2/3的病例经治疗后炎症可吸收,1/3的病人则发展为局限性脓肿。膈下感染可引起膈上肺及胸膜反应,此时可出现咳嗽、气促、胸痛等症状。据有关资料分析,胸部症状突出者占45%,腹部症状明显者约40%,X光透视及拍片可有胸腔积液、胸膜反应及肺下部浸润等。当膈下脓肿穿破膈肌时,首先引起胸腔浆液渗出性炎症,继而形成脓胸。有时由于脓肿的穿破扩散,膈上、膈下,肝内,肝外可以同时有脓肿存在。膈下脓肿和脓胸、肝脓肿的鉴别有时较为困难。所以膈下、上感染有着密切的关系,在古代没有抗菌素及腹部外科手术,以上病理状态比现代更多、更严重,所以古代医学家提出“客气动膈”“胸胃俱病,乃成结胸”实际上是把膈上、膈下的感染状态作为一个病理单元,称之为热实结胸证。
(4)热实结胸证的病因,“病发于阳而反下之,热人因作结胸……所以成结胸者下之太早故也”。这是因为阑尾炎、胃及十二指肠溃疡、胆胰系统感染在透壁之前及穿孔之前,都会有局部腹膜炎症反应及腹痛加重或发热等属于阳证的临床表现,现代医学原则在腹痛原因确定之前禁用导泻,以免促发穿孔引起急性腹膜炎,这与热实结胸证的成因:“病发于阳……下之太早”相一致。
【鉴别诊断】
(1)急性腹膜炎与内科急腹痛的鉴别和热实结胸证与痞证、小陷胸汤证相鉴别的融合。西医认为,急性腹膜炎首先要与内科急腹痛如心包炎、胸膜炎、肺炎等胸腔内感染病,急性胃肠炎、痢疾等急性消化道感染相鉴别,鉴别的要点是内科急腹痛没有腹膜刺激征、按之柔软,没有肌紧张感,压痛无或不剧烈,这与《伤寒论》中按之濡者为痞,按之石硬为结胸相一致。某些伤寒学家把小结胸证归于痞证有一定道理,有人则认为小结胸证是胸腔器官的感染。痞证则与现代的胃肠道内急性感染如急性胃肠炎、痢疾等相一致。
(2)急性腹膜炎与肠梗阻相鉴别和热实结胸证与大承气汤证相鉴别的融合。肠梗阻属阳明腑实证,用大承气汤治疗,这已是医学常识,伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎,大陷胸并主心下水食”,说明大承气汤证的病变部位在肠内,热实结胸证的部位在心下,有在胃肠之外的含义,这种认识与西医对腹膜炎的认识(感染位于胃肠之外的腹膜腔内)和肠梗阻的认识(肠梗阻后感染位于肠道内)是一致的。
(3)热实结胸证与大柴胡汤证的鉴别和急性腹膜炎与胆、胰急性感染相鉴别的融合。急性胆囊炎、急性胆管炎、急性胰腺炎当感染透出包膜或穿孔时都会引起局限性或弥漫性腹膜炎,这时符合热实结胸证,而当感染未透壁时,必须与急性腹膜炎相鉴别,鉴别的要点是:胆、胰急性感染疼痛的位置以胸胁为主可向背部、肩部放射,有剧烈的频繁的呕吐或腹泻,压痛部位与胆胰位置相近,腹膜刺激征无或很局限(心中痞硬、呕吐下利),而急性腹膜炎则腹肌紧张明显,按之石硬,从心下至少腹硬满而痛等。从临床表现胆、胰急性感染与大柴胡汤证一致,现代用大柴胡汤治疗急性胰炎,急性胆囊炎已属常规治疗。同时,也解释了热实结胸证与黄疸之间的关系,如134条所述:“若不结胸……小便不利,身必发黄。”这是因为10%的急性胰腺炎,10%的急性非结石性胆囊炎,1/3的急性结石性胆囊炎出现黄疸,这些黄疸都伴有腹痛、发热等,与热实结胸证相似,所以当排除了结胸证之后(即没有发生急性腹膜炎),有些病人就会出现黄疸,这些黄疸与大柴胡汤证(急性胆、胰感染)有一定的关系。
(4)急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别和热实结胸证与热入血室相鉴别的融合。“热入血室,如结胸状”,热入血室应当与结胸证鉴别,鉴别要点是:热入血室必与经水适来适断有关,而结胸证与经水无关;热入血室的腹痛是在下腹部或两侧下腹部、胸胁部、疼痛不甚剧烈,没有结胸证“按之石硬,从心下至少腹硬满而痛,不可近”的表现,按照西医的诊断标准,热入血室是妇女经期感染急性盆腔炎的表现,热实结胸证与热入血室的鉴别要点与急性腹膜炎与急性盆腔炎的鉴别是一致的。
(5)热实结胸证与太阳蓄血证之间的关系。106条、124条、125条为太阳蓄血证,其主要表现是发热恶寒,少腹硬满急结、下血愈等。《伤寒论》中所说的“少腹急结”、“少腹里急”实则指小腹部拘急疼痛。脐下正中部疼痛谓之小腹痛。以上临床表现符合盆腔感染中盆腔脓肿的表现。盆腔脓肿常系盆腔化脓性感染的结果,常见的原因如阑尾炎穿孔,弥漫性腹膜炎的并发症,妇女急性盆腔炎感染蔓延至盆腔腹膜等。当脓肿形成时其主要表现是下腹痛或坠胀感,常有典型的膀胱刺激症状或直肠刺激症状,这与少腹硬、满、急结一致。当脓肿穿破直肠、阴道、膀胱时,由于得到引流,排出脓血而愈,此乃“下血愈”的一种解释。当脓肿破向腹腔时又会引起急性腹膜炎。可见热实结胸证(急性腹膜炎)与太阳蓄血证(盆腔脓肿)有着互相演变的关系,同时需要鉴别。由此也可看出盆腔感染、盆腔脓肿与急性盆腔炎(热入血室)关系密切,即太阳蓄血证与热入血室证关系密切,所以伤寒学家邢锡波认为:蓄血证,应与热入血室联系起来方为全面,是有道理的。可见热实结胸证、热入血室证、太阳蓄血证之间的演变关系,鉴别要点与急性腹膜炎、急性盆腔炎、盆腔脓肿之间的演变关系,鉴别要点是一致的,是可融合的。
(6)悬饮证与大结胸证、痞证都与水电解质紊乱有关,痞证下利为炎症渗出物在肠道内形成并排出体外;大结胸证为化脓性渗出物聚集在腹腔并有胸腔反应性渗出;悬饮证则为炎症渗出液(非脓性)或漏出液聚积于第三体腔,当以大结胸证为参考系时,悬饮证的热象明则不显。五苓散证也与第三体腔积液有关,它更偏重于漏出液。还要根据病人的全身情况、病情的缓急、积液量的多少等情况选用五苓散或者十枣汤。


作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:35
探本寻源 发表于 2018-6-13 07:04
热实结胸证是大便不通引起的症状,与急性腹膜炎是不同的疾病,看来陈斌先生不同于这种看法。

热实结胸证是大便不通引起的症状,与急性腹膜炎是不同的疾病。

——大便不通,可以见于多种疾病。可以是功能性便秘,可以是肠梗阻。肠梗阻本身又可以分为机械性肠梗阻、动力性肠梗阻、血运性肠梗阻。机械性肠梗阻本身又可以见于多种病因,肠壁病变、肠管受压、肠腔阻塞等……
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 15:49
    (2)急性腹膜炎与肠梗阻相鉴别和热实结胸证与大承气汤证相鉴别的融合。肠梗阻属阳明腑实证,用大承气汤治疗,这已是医学常识,伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎,大陷胸并主心下水食”,说明大承气汤证的病变部位在肠内,热实结胸证的部位在心下,有在胃肠之外的含义,这种认识与西医对腹膜炎的认识(感染位于胃肠之外的腹膜腔内)和肠梗阻的认识(肠梗阻后感染位于肠道内)是一致的。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:51
探本寻源 发表于 2018-6-13 06:54
你们这些伪专家脸皮真厚,就如同《皇帝的新装》里面裸体的皇帝,被人戳穿了把戏,居然还能够有模有样的把 ...

既然急性腹膜炎等同于热实结胸证,那么急性腹膜炎患者能够用通便的方法来治疗吗?果真如此的话,急性腹膜炎就可以用果导片来治疗了。。。。。。

——通里攻下药有通便作用,但不能等同于通便药,更不能等同于果导片。



作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:56
通里攻下:
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:56
通里攻下
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-13 15:57
通里攻下
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 16:00
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-13 08:04 编辑

         阳明腑实证与肠梗阻是一个证态,
          伤寒学家早就指出“大承气专主肠中燥屎,大陷胸并主心下水食”,说明大承气汤证的病变部位在肠内,热实结胸证的部位在心下,有在胃肠之外的含义,这种认识与西医对腹膜炎的认识(感染位于胃肠之外的腹膜腔内)和肠梗阻的认识(肠梗阻后感染位于肠道内)是一致的。
        《伤寒论》中明确指出,阳明腑实证在诊断不太有把握的时候,先用调味承气汤,服药后,出虚恭(放屁)者,可以使用大承气汤,如果不放屁,不得使用大承气汤。2000年前具有这样的认识,真是不可思议,没有大量的实际经验积累与智慧,是不可能的。这与现代西医的认识完全一致,肠梗阻不能随便使用泻下法,以免肠破裂。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-13 16:07
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 16:15
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-13 08:46 编辑

      32楼  大陷胸汤的应用
        3.肠梗阻:用大陷胸汤治疗30例肠梗阻,治愈27例,3例(均为肠扭转)转手术治疗。
        4.急性胰腺炎:用大陷胸汤加减治疗急性胰腺炎20例,其腹痛缓解平均时间为19.5小时,腹痛完全消失平均为68小时。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-13 16:45
         讨论到这里,涉及到如何理解中医的证与方证对应。
         中医里的每一个证,都包含着许多不典型,过度型、相互重叠的情况。证与证之间是相互转化,相互联系,又必须相互鉴别开来。热实结胸证、阳明腑实证、大柴胡汤证、痞证、小结胸证、胸痹心痛……这是一大群相互联系而必须鉴别的病理状态,仔细研究大陷胸汤、大承气汤、大柴胡汤、泻心汤、小陷胸汤、瓜蒌薤白白酒汤……随着证型的变化,方剂的药物组成也在有规律的变化着,而且中医方剂的规律变化与西医病理状态的规律变化是一致的。由于时间与精力的不足,这方面还没来得及仔细研究。
       热实结胸证,主要涉及到腹腔上部以及胸腔下部的急性炎症状态,而且是以急性渗出期的临床表现。这一点我在伤寒论现代解读与中西医融合观里已经反复说明了。急性腹膜炎只是典型的热实结胸证而已,为了精简写成:热实结胸-急性腹膜炎证态。如果要全面理解,还需要在书里仔细阅读,否则也会理解错误。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-13 19:55
别再继续丢人了,热实结胸,只是胆囊炎、胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢引起的,与胃肠穿孔无关。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-13 19:57
可以去骗不搞临床的
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-14 06:27
   二位,懂不懂外科急腹症?临床上你们见过外科急腹症吗??你们不懂,我为什么相信你?你为什么说他?
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-14 07:00
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-13 23:05 编辑
仁海中西医 发表于 2018-6-13 11:57
可以去骗不搞临床的

     你懂不懂外科急腹症?你看过《伤寒论》没有?你见过外科急腹症没有?热实结胸证在伤寒论的那一章,第几条?
      你没遇见过,又不懂,你为什么说他?我为什么相信你!
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-14 07:05
       135  伤寒六七日,结胸热实,脉沉而紧,心下痛,按之石硬者,大陷胸汤主之。

     【 按之石硬者】 这就是外科急腹症中的“板样腹”,这是急性腹膜炎的特异性、典型体征。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-14 08:18
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作者: 探本寻源    时间: 2018-6-14 10:04
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作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-14 11:05
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-14 07:06 编辑
中西医融合观 发表于 2018-6-14 03:00
你懂不懂外科急腹症?你看过《伤寒论》没有?你见过外科急腹症没有?热实结胸证在伤寒论的那一章, ...

1、《伤寒杂病论》是张仲景专为你一个人编写的,别人都没见过。
2、外科也是你自己创立的,别人都不懂。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-14 11:39
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-16 06:34
       急性腹膜炎是一种病理状态,而不是病。病有明确的、单一的病因,急性腹膜炎的病因是多种多样的,也就是说:急性腹膜炎可以出现在多种不同的疾病过程中,或者说许多疾病过程中都可能出现急性腹膜炎这个病理状态
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-16 08:43
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-16 09:23
       先生从来没有见过急性腹膜炎病人!也没有学习过外科学。无法交流。谢谢参与。
作者: 探本寻源    时间: 2018-6-16 09:40
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作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-16 10:03
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-16 06:05 编辑
探本寻源 发表于 2018-6-16 05:40
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

中药治疗急腹症,是伪科学研究,已经超出了伤寒论的治疗范围,已经随着医学科学的发展而予以废止。

——————————————————————————
你是从一个极端走上了另一个极端。
中药治疗急腹症咋成伪科学了?




  急腹症是指腹腔内、盆腔和腹膜后组织和脏器发生了急剧的病理变化,从而产生以腹部为主要症状和体征,同时伴有全身反应的临床综合征。常见的急腹症包括:急性阑尾炎溃疡病急性穿孔、急性肠梗阻、急性胆道感染及胆石症、急性胰腺炎、腹部外伤、泌尿系结石及异位妊娠子宫破裂等。

https://baike.baidu.com/item/%E6%80%A5%E8%85%B9%E7%97%87/1348288?fr=aladdin



作者: llyyjj    时间: 2018-6-16 16:17
医见钟情 发表于 2018-6-16 10:23
请于先生用自己和父辈的治疗经验谈一谈,用中药治疗过几个急腹症患者,如果范围太大就具体谈一谈用中药治 ...

急腹症是好几种外科病的总称,不是一个病的病名。急性腹膜炎大多数是某种急腹症的继发病变,是严重的病变。

当初研究急腹症,常见病报道的多,急性腹膜炎这种重者可能也有吧,我记不得清楚。一般急性阑尾炎、急性胆囊炎胆结石、肠梗阻,这几种常见。到八十年代,一些医院的中医科、西医外科都应用中医保守疗法治疗这几种常见急腹症,虽然我没有直接参加这些科室的工作,同行交流这方面资料很多。
我是没有见过用中药治疗急性腹膜炎的,但上述几种外科病,确实有许多中医治疗的例子,就是这几年,也还有西医外科大夫应用。
2001年,我自己遇到一例,一个阑尾炎病人在北京友谊医院看病,普外主任说不用手术不用吊液体,就开了一个中药处方,七剂吃完,病人就没感觉了,遵医嘱又吃七剂。
后来我用这个处方,也治好几例阑尾炎,有急性有慢性。

一部分中医疗法治疗急腹症,确实有效。医疗方法和药物,总要全面比较,在六七十年代,避免手术就是一大功劳,现在就未必了。不管中医西医,各种疗法,有的兴起有的淘汰,涉及的原因是单方面的,效果、副作用、经济成本、长期预后……随着医学的发展,有的疗法慢慢淘汰,有的疗法保留发展,都是正常的。

急性腹膜炎是重症,能不能用中药治疗,这要有肯定的临床报道才能说。假如至今没有这方面报道,要说中药能治急性腹膜炎,是没有证据的。


作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-16 17:06


这本书里有临床证据。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-16 17:10
     我在写《伤寒论现代解读》的时候,参考的是杜雨茂主编的《伤寒论研究文献摘要》1988年出版,220页0729条,0730条,0731条,甘遂消黄散(即大陷胸汤)治疗急腹症、急性腹膜炎的临床应用,三篇文章共计230余例。
          我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。


作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-16 17:16
   顺便说一下,我写的150多个重要节点上的证态,都是这么论证的,而且在文献上相对应的病理状态有过对应方剂治疗的临床报道。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-16 17:23
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-16 13:25 编辑
医见钟情 发表于 2018-6-16 06:23
请于先生用自己和父辈的治疗经验谈一谈,用中药治疗过几个急腹症患者,如果范围太大就具体谈一谈用中药治 ...

  急性胆囊炎、胰腺炎、胆石症,燥屎引起的腹胀痛等急病,对于大多数中医来说,都一定治疗过,只是有多少的差别。  对于胃肠穿孔引起的腹膜炎,自从西医引进中国之后,中医就不可能插手了,但在西医没进入中国之前,中医肯定也要治疗,至于效果如何,也只能听天由命了。


  中西医融合观先生的学术如何,只能通过学术争鸣来观察,但肯定不是伪专家。中医学术争鸣的原则是通过对共同关心的问题进行讨论争鸣,能让双方相互学习、相互提高,最终促进中医学不断发展进步。因此,不要意气用事,不要为辩而辩,那样做就失去学术争鸣的意义了,请亦之先生明察。

作者: 文地清风    时间: 2018-6-16 17:55
(伤寒论)熊曼琪主编四逆散:方剂研究证明其作用有:(1)四逆散水醇沉液对小鼠腹腔巨噬细胞的吞噬机能有较明显的促进作用,,故认为其所以能治疗阑尾脓肿和急性胆囊炎。可能与其增加机体的防御机能有关。(2)四逆散水醇沉液,对离体兔肠呈抑制作用,临床用于治疗急腹症及消化道疾病,可能与其解痉作用有关。它还能对抗乙酰胆碱及氯化钡所致的肠痉挛的作用。。。。。。。

作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-16 21:16
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-16 17:34 编辑
中西医融合观 发表于 2018-6-16 13:10
我在写《伤寒论现代解读》的时候,参考的是杜雨茂主编的《伤寒论研究文献摘要》1988年出版,220页0729 ...

我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。——————————————————————————
你那个文献报道的,比下面这个报道还权威?还真实可靠?


http://image.baidu.com/search/in ... hs=2&xthttps=000000



作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 08:41
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-17 05:01 编辑
南京陈斌 发表于 2018-6-13 11:57
通里攻下

我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————————————————————
你那个文献报道的,比下面这个报道还权威?还真实可靠?
————————————————————————
南京陈斌
这种批评质疑无可比性,学术上毫无根据与道理。

——————————————————————————————


  原来你也是蛮横无理的主儿,自己没有使用过,文献报道过的就是真实可靠的?你怎么知道真实可靠?大量的胃肠内容物进入腹腔了,你找个傻子问一下大陷胸汤能治疗这样的急性腹膜炎?
  这么点小事儿,你扣的哪门子分?难怪你当年被那帮子版主弄的不敢吱声,看来完全是你咎由自取。

作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 09:48
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

    请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 09:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 10:39
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

大量的胃肠内容物进入腹腔了,你找个傻子问一下大大量的胃肠内容物进入腹腔了,你找个傻子问一下大陷胸汤能治疗这样的急性腹膜炎?

一一大陷胸汤有抗炎作用,可以治疗急性腹膜炎,不等于急性腹膜炎仅仅依赖于大陷胸汤治疗。在现代医学条件下,急性腹膜炎轻症患者保守治疗,可以用抗生素配合中医药治疗,重症患者,应及时手术治疗处理。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 10:44
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-17 02:45 编辑
仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。————————————— ...

文献报道过的就是真实可靠的?

一一文献当然不一定就是真实可靠的。但你认为其不真实不可靠,应当靠证据,不是靠嘴炮。
作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 11:07
南京陈斌 发表于 2018-6-17 06:44
文献报道过的就是真实可靠的?

一一文献当然不一定就是真实可靠的。但你认为其不真实不可靠,应当靠证 ...

你那证据在哪?不可靠的证据算是证据?
作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 11:16
中西医融合观 发表于 2018-6-17 05:48
请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。

仁海中西医 发表于 2018-6-17 00:41
我没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,但是,文献报道过,而且是真实可靠的。

    请你看看杜雨茂的书,再来发言。
     这里是学术讨论,请用学术语言交流。

——————————————————————
现在你用大陷胸汤治疗胃肠穿孔试试,立即判你的刑让你蹲牢狱。信不信?

作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 11:27
仁海中西医 发表于 2018-6-17 03:07
你那证据在哪?不可靠的证据算是证据?

嗯,可靠不可靠,您说了算好了。
作者: 文地清风    时间: 2018-6-17 12:02
标题: 加分
文地清风 发表于 2018-6-16 17:55
(伤寒论)熊曼琪主编四逆散:方剂研究证明其作用有:(1)四逆散水醇沉液对小鼠腹腔巨噬细胞的吞噬机能有 ...

谢谢加分。
作者: 千秋雪    时间: 2018-6-17 14:01
本帖最后由 千秋雪 于 2018-6-17 06:12 编辑
dffaaoo 发表于 2018-6-17 05:55
大陷胸汤方剂本质是泻药,

大陷胸汤泻下剂,寒下,具有泻热逐水之功效。主治水热互结之结胸证。心下疼痛,拒按,按之硬,或从心下至少腹硬满疼痛,手不可近。伴见短气烦躁,大便秘结,舌上燥而渴,日晡小有潮热,舌红,苔黄腻或兼水滑,脉沉紧或沉迟有力。本方临床常用于治疗急性胰腺炎、急性肠梗阻、肝脓肿、渗出性胸膜炎、胆囊炎等属于水热互结者。

大承气汤亦为泻下剂,寒下,具有峻下热结之功效,主治阳明腑实证,大便不通,频转矢气,脘腹痞满,腹痛拒按,按之则硬,甚或潮热谵语,手足濈然汗出,舌苔黄燥起刺,或焦黑燥裂,脉沉实;热结旁流证,下利清谷,色纯青,其气臭秽,脐腹疼痛,按之坚硬有块,口舌干燥,脉滑实;里热实证之热厥、痉病或发狂等。本方临床常用于治疗急性单纯性肠梗阻、急性胆囊炎、呼吸窘迫综合症、挤压综合征、急性阑尾炎等。

但是,二者是有区别的。

怎样分清楚这两个方子的适应证,很关键的就是有腹膜刺激征的人压痛、反跳痛、腹肌紧张的,这是大陷胸汤证,这是结胸证。没有腹膜刺激征,只有腹满腹痛,有压痛的,当然加是日晡所发潮热、谵语、不大便这些症状,这是阳明腑实证。

  有一个医生叫王季寅,他是清末的一个医生,平素就有慢性的胃痛,然后有一天出诊,可能吃得不合适吧,在回来路上,胃痛突然发作,这次的发作他感觉和过去的发作不同,痛如刀割,难以忍受,勉强回到家里,就把邻居的针灸医生请来,说我这肚子痛得实在受不了了,你给我扎针吧,扎针后针留了四个小时,腹痛也没有缓解,这个针炙医生说:”王大夫你这个肚子坚硬如石,恐怕用针炙是解决不了问题的,你是内科大夫,自己开点药吧”,他心想有两天没有大便了,痛得成这个样子,肚子又很硬,要不用用大承气汤,他就自己开了大承气汤,他又有药房,他是自己开业的一个医生啊,然后自己配了大承气汤以后,煮完了,喝完了,喝完了然后是排出一点大便来,可是肚子还是痛得那么厉害,没有缓解,他说看起来我需要再吃,然后又吃了一付大承气汤,没想到吃完第二付大承气汤以后,大汗淋漓,辗转反恻,心慌心跳,就要虚脱,然后急进独参汤一杯,好,正气恢复了,虚脱的症状缓解了,可是腹痛如故,这时候他就想,我这个病攻又不可,攻就要虚脱,补又不成,因为用完独参汤以后汗不出了,心慌心跳暂缓解了,肚子痛得又不能忍受,又在满床上打滚儿,补又不可,攻又不行,吾命至此,难道休矣?就完了吗?这时候突然想到学医的时候,曾经背过《伤寒论》,”从心下到少腹硬满而痛不可近者,大陷胸汤主之”,一碰肚子,真是不可近,从心下至少腹硬满,说难道这就是大结胸证吗?难道这就可以用大陷胸汤吗?他当了半辈子大夫了,纸上得来终觉浅,还没有经过这个事情,他也不会辨证,他想反正是我,既然大承气汤不行,那我就用大陷胸汤试试吧,决计死马当作活马医,可是大承气汤不就是大黄、芒硝、枳实、厚朴吗?难道我把枳实、厚朴去掉,换成甘遂就能治我这个病吗?不管三七二十一,自己试试吧,然后就用大黄、芒硝,冲服甘遂末,他喝了这个药以后,发现这个药的作用,和大承气汤完全不同,大承气汤是喝完了,直抵少腹,不到半小时就拉了,吃了这个药,药力盘旋于胸膈之间,久久乃下,半日许,过了半天的样子,才泻下如棉油汁状碗许,显然上消化道有穿孔,有出血,所以大便有潜血,棉油是一种很黑的油,顿觉胸膈间宽畅疼痛缓解了,但是没有完全缓解,就觉得宽畅多了,(他想)这才是找到了治我这个病的方子,过了半天再吃一回,胸膈间的疼痛再进一步缓解,第二天再吃,第三天再吃,最后发现肚皮软了,发现压痛、反跳痛消失了,而且能够吃饭了,(他想)这个药真好,最后他觉得肚子还有点不畅快,说我千万不能留根,再吃一回吧。

  没想到最后吃下这回药,刚咽下去就觉得心如掀,肺如捣,五脏鼎沸,五脏象开锅一样,随后心慌心跳,全身无力,大汁淋漓,又要虚脱,又急进独参汤一杯,总算正气又恢复了,肚子也软了,也不痛了,治好了这个病。我们要说的是大陷胸汤泻热逐水破结,治疗结胸证,治疗消化道穿孔引起的腹膜炎,这确实有效的,可是大毒治病,十去其六,常毒治病,十去其七,小毒治病,十去其八,无毒治病,十去其九,剩下的骨肉果菜,食养尽之,勿使过之,以伤正也。

  我们这个王先生开始用药,用大承气是不对的,所以他要虚脱,后来用大陷胸汤,用对了,但是中病即止,不可再用,没想到他要追穷寇,除恶务尽,要除根,所以最后这次吃完了(药),就伤了正气,幸亏他家有独参汤,他是大夫,否则的话,这不会导致不良后果吗?所以用这类方子,要中病即止。



作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 14:04
南京陈斌 发表于 2018-6-17 07:27
嗯,可靠不可靠,您说了算好了。

大陷胸汤治疗急性腹膜炎,这样的文献报道,是真实可靠的?你实践过?
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 15:06
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-6-17 07:17 编辑

   我写中西医融合观的目的,正是要和西医共同治疗疾病,取长补短,使得中西医在理论上取得一致,中西医大夫能够相互沟通。理论是行动的指南而不是教条,根据具体情况具体运用。胃十二指肠穿孔引起的急性腹膜炎穿孔大于2厘米者,手术治疗,小于2厘米者保守治疗,保守治疗的病人是大陷胸汤的适应症。
      这个问题我已经在本论坛反复说了几遍了。具体运用应当具有丰富的临床实际经验和西医知识,否则也会出错。如果没与临床实际经验,没有西医理论知识,不要看我的书。
         这也是中西医融合观的尴尬。


作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 15:38
中西医融合观 发表于 2018-6-17 11:06
我写中西医融合观的目的,正是要和西医共同治疗疾病,取长补短,使得中西医在理论上取得一致,中西医大 ...

急性腹膜炎手术治疗通常适用于病情严重,非手术疗法无效者,其指征是:

①腹腔内原发病灶严重者,如腹内脏器损伤破裂、绞窄性肠梗阻、炎症引起肠坏死、肠穿孔、胆囊坏疽穿孔、术后之胃肠吻合口瘘所致之腹膜炎。

②弥漫性腹膜炎较重而无局限趋势者。

③病人一般情况差,腹腔积液多,肠麻痹重,或中毒症状明显,尤其是有休克者.。

④经保守治疗(一般不超过12小时),如腹膜炎症与体征均不见缓解,或反而加重者。

⑤原发病必须手术解决的,如阑尾炎穿孔、胃、12指肠穿孔等。http://www.zysj.com.cn/lilunshuj ... -6-1.html#hi-177759

作者: 千秋雪    时间: 2018-6-17 16:08
刘亦之 发表于 2018-6-17 01:52
转载:
      大陷胸汤
      临床应用

欢迎刘亦之先生久别归来。
刘亦之先生文思敏捷,性格坦直,只是思想比较片面,像瞎子摸象一样只凭一己之见,就敢轻易否定自己不了解的事物。但是刘亦之先生关心中医,做事认真,敢作敢当,从不虚与委蛇,这方面还是可敬的。支持你坦率地陈述自己的意见,只要是坚持求真务实,文明发言,论坛就是你的家!
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 16:11
仁海中西医 发表于 2018-6-17 06:04
大陷胸汤治疗急性腹膜炎,这样的文献报道,是真实可靠的?你实践过?

大陷胸汤治疗急性腹膜炎,这样的文献报道,是真实可靠的?

一一您认为大陷胸汤可以治疗什么疾病?您认为历史上中医遇到急性腹膜炎的疾病,用什么方药来治疗?
作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 16:40
本帖最后由 仁海中西医 于 2018-6-17 12:49 编辑
南京陈斌 发表于 2018-6-17 12:11
大陷胸汤治疗急性腹膜炎,这样的文献报道,是真实可靠的?

一一您认为大陷胸汤可以治疗什么疾病?您认为历史上中医遇到急性腹膜炎的疾病,用什么方药来治疗?

  大陷胸汤所治热实结胸,只是胆囊炎、胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留引起的,这就是水热互结,与胃肠穿孔无关。

  如果历史上能知道是胃肠穿孔导致的腹膜炎的话,那么,中医的腹部外科学就会应运而生了。


作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 16:53
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 17:23
        张仲景《伤寒论》中的热实结胸证实际上就是西医的急性腹膜炎,或者说二者具有比较多的重合。文献报道过大陷胸汤类可以治疗早期、轻型急性腹膜炎。
         如果对此提出质疑,我可以答复。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 17:35
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-17 09:36 编辑
仁海中西医 发表于 2018-6-17 08:40
  大陷胸汤所治热实结胸,只是胆囊炎、胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留引起的,这 ...

大陷胸汤所治热实结胸,只是胆囊炎、胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留引起的,这就是水热互结,与胃肠穿孔无关。


  如果历史上能知道是胃肠穿孔导致的腹膜炎的话,那么,中医的腹部外科学就会应运而生了。

一一胆囊炎,胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留,会出现"心下痛,按之石硬","从心下至少腹硬满而痛(手)不可近者"(肌紧张、压痛)的临床症状表现吗?

胃肠穿孔导致的腹膜炎(还有其它疾病引发的腹膜炎),在过去的医疗条件下,是一种并不少见的病变,中医是如何认识阐述之的呢?



作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 17:44
        热实结胸证-急性腹膜炎证态,证明了中国古代至少在1800年前就已经开始治疗急性腹膜炎了,而且有一套中医诊断治疗的理论,救活了不少人,否则,张仲景不可能花费大量的篇幅记载他。不可否认的事实是,许多病人没有治疗好而死亡了。这比欧洲古代强多了。
        西医现在有了更好的办法,但是,多一套办法不是更好么!也许,以后会发展出更全面的治疗方案。
         阳明腑实-肠梗阻证态,现代使用大承气汤类,治疗肠梗阻比起西医来,具有更多的优越性,何尝不可呢!
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 17:50
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作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 18:10
刘亦之 发表于 2018-6-17 09:50
针灸医生面对急性腹膜炎患者同样束手无策,决不可贸然针刺,否则患者的胃肠道穿孔就成了针灸医生的责任, ...

    问题是,你知道不知道急性腹膜炎是个啥?你如果不知道,把急性腹膜炎当做肚子疼,请问先生,扎哪根神经?
作者: 中西医融合观    时间: 2018-6-17 18:15
  请问你会不会西医的触诊?板样腹是咋回事?肚子疼扎哪根神经?
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 19:27
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作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 19:28
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作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 19:29
南京陈斌 发表于 2018-6-17 13:35
大陷胸汤所治热实结胸,只是胆囊炎、胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留引起的,这就是 ...

胆囊炎,胰腺炎等高热之后,导致胃肠蠕动减慢,胃肠内容物停留,会出现"心下痛,按之石硬","从心下至少腹硬满而痛(手)不可近者"(肌紧张、压痛)的临床症状表现吗?
——————————————————————

严重者当然会出现。



胃肠穿孔导致的腹膜炎(还有其它疾病引发的腹膜炎),在过去的医疗条件下,是一种并不少见的病变,中医是如何认识阐述之的呢?


——————————————————————————————
无论古代还是现在,胃肠穿孔肯定不是常见病。至于中医是怎么认识的,我不知道。但大陷胸汤不能治疗之。


作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 19:36
中西医融合观 发表于 2018-6-17 13:23
张仲景《伤寒论》中的热实结胸证实际上就是西医的急性腹膜炎,或者说二者具有比较多的重合。文献报 ...

张仲景《伤寒论》中的热实结胸证实际上就是西医的急性腹膜炎,或者说二者具有比较多的重合。文献报道过大陷胸汤类可以治疗早期、轻型急性腹膜炎。
         如果对此提出质疑,我可以答复。
——————————————————————

那么,急性胆囊炎、胰腺炎等致心下热痛硬者,是不是热实结胸?

作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 19:36
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作者: 仁海中西医    时间: 2018-6-17 19:39
刘亦之 发表于 2018-6-17 15:36
古人连小儿腹泻都解决不了,以至于每个村都要设一个乱坟岗,用来扔难产、腹泻、感染死亡的小孩,孕产妇的 ...

你真能说笑,事实上,治小儿腹泻,中医比西医的方法多。
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 19:44
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作者: 千秋雪    时间: 2018-6-17 20:15
仁海中西医 发表于 2018-6-17 11:39
你真能说笑,事实上,治小儿腹泻,中医比西医的方法多。

仁海先生毕竟是临床经验较多,接触的疾病面也比较广,因而能比较客观的认识中西医治疗小儿腹泻的特点和各自的优缺点,并以事实说话,纠正刘亦之先生的偏见。
刘亦之先生先生以从事针灸临床为主,缺乏中医药治疗小儿腹泻的经验和阅历,故而不能全面正确的评估中西医治疗小儿腹泻的实况,也是可以理解的。
至于说解放前农村的小儿的乱葬岗的存在,所说不是没有根据。但是那时候小儿死亡率高的原因是多方面的,并不能完全归咎于中医药!

作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 20:30
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作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 20:39
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作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 22:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-17 22:17
刘亦之 发表于 2018-6-17 14:01
我在写《伤寒论现代解读》的时候,参考的是杜雨茂主编的《伤寒论研究文献摘要》1988年出版,220页0729条 ...

记得陈斌版主说过:理论来源于实践,指导实践并,在实践中不断修正理论的错误!对这一点我举双手赞成。可是融合观先生没有使用过大陷胸汤治疗急性腹膜炎,把道听途说当做理论的来源,然后就断言:热实结胸证等于急性腹膜炎,大陷胸汤可以抗菌消炎,已经违背了理论来源于实践的条件。。。。。。。。

一一不懂装懂。

理论来源于实践,不一定都必须是自己的理论与实践,也可以是别人的理论与实践,前人的理论与实践。一个人受时代,环境等客观因素的限制,所做的实践是极其有限的,必须广泛的学习吸收借鉴他人与前人的实践与理论成果。
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-17 22:29
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作者: 千秋雪    时间: 2018-6-17 22:32
本帖最后由 千秋雪 于 2018-6-17 14:43 编辑
南京陈斌 发表于 2018-6-17 14:17
记得陈斌版主说过:理论来源于实践,指导实践并,在实践中不断修正理论的错误!对这一点我举双手赞成。可 ...

理论来源于实践,不一定都必须是自己的理论与实践,也可以是别人的理论与实践,前人的理论与实践。一个人受时代,环境等客观因素的限制,所做的实践是极其有限的,必须广泛的学习吸收借鉴他人与前人的实践与理论成果。
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陈版说得好!刘亦之先生片面的强调个人实践是非常短视和愚昧的,正如陈版所说“一个人受时代,环境等客观因素的限制,所做的实践是极其有限的,必须广泛的学习吸收借鉴他人与前人的实践与理论成果。”人不可能一切知识都要来源于个人的亲身实践!

服用砒霜会使人中毒;从高楼跌下会有生命危险;人不能耐受千度高温......。这些都是后人吸收了前人的实践经验所获得的知识,人人都应该谨记不忘,并引以为戒。难道刘亦之先生不相信,不服气,也都要去亲自体验一下吗?


野生虎狼会伤人,这是前人的经验所得,这是常识。而有的人偏偏不以为然。北京动物园老虎吃人事件就是个典型的案例,这难道也要去重演才相信吗?请刘亦之先生三思之!









作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-18 05:48
刘亦之 发表于 2018-6-17 14:29
急性腹膜炎的保守治疗是抗菌消炎,不是用大陷胸汤治疗。用大陷胸汤治疗急性腹膜炎,确实需要拿出坐牢的勇气 ...

文不对题,言不及义。

没有谁强调在现代医疗条件下,单纯用大陷胸汤去治疗急性腹膜炎。只是在分析探讨,传统中医理论是如何去认识分析与处理急性腹膜炎的。

(大陷胸汤有抗炎作用,可以治疗急性腹膜炎,不等于急性腹膜炎仅仅依赖于大陷胸汤治疗。在现代医学条件下,急性腹膜炎轻症患者保守治疗,可以用抗生素配合中医药治疗,重症患者,应及时手术治疗处理)。
作者: 杨金峰    时间: 2018-6-18 10:06
南京陈斌 发表于 2018-6-18 05:48
文不对题,言不及义。

没有谁强调在现代医疗条件下,单纯用大陷胸汤去治疗急性腹膜炎。只是在分析探讨 ...

支持陈先生的观点。大陷胸汤是可以治疗很多的病的。只要认识准了,认识对了大陷胸汤的证,那么,不管他是西医的什么病,我们都可以用这个方。
作者: 刘亦之    时间: 2018-6-18 10:16
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作者: 南京陈斌    时间: 2018-6-18 10:31
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-6-18 02:32 编辑
刘亦之 发表于 2018-6-18 02:16
科学研究不仅仅止步于探讨,而是需要证据支持。既然大陷胸汤具有抗菌消炎的作用,就需要确定对哪些细菌具有 ...
既然大陷胸汤具有抗菌消炎的作用,就需要确定对哪些细菌具有杀菌作用,杀菌机理是什么,杀菌的过程是什么……

一一抗炎与抗感染是两个不同的概念。




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