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标题: 我再提出一个雷人的观点 [打印本页]

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:39
标题: 我再提出一个雷人的观点
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。甚至于未来的中医学，都不需要去研究心，您信吗？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:42
本帖最后由杨金峰于 2018-8-5 16:52 编辑

如果您不信，请您听我慢慢道来。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:48
本帖最后由杨金峰于 2018-8-5 16:52 编辑

黄帝内经，六微旨论曰∶出入废则神机化灭，升降息则气立孤危。故非出入则无以生长壮老已，非升降则无以生长化收藏。升降出入，无器不有，器散则分之，生化息矣。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:51
本帖最后由杨金峰于 2018-8-5 16:54 编辑

可见升降出入是否正常，就决定了生命和身体的生理，是否正常。那么，调整好了人体的升降出入，是不是就可以让身体达到了一个正常的状态哪？我认为是可以的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:54
升降出入，代表了生理现象，生命现象，最核心的本质。那么，是什么脏腑，在支持着生理的升降出入哪？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:56
如果找到了，是不是就可以把目前的中医学的五脏六腑，给予更简练化哪？

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 16:57
您认为，我说的有道理吗？请用您的聪明才智，来对这个问题进行讨论。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-5 17:05
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。

一一个人认为，确切的说法，当是：未来的中医学，将不会研究西医学的脾。中医关注的是运化，不是脾脏。

作者: gl0101 时间: 2018-8-5 17:22
你不是雷人，你是要雷死人啊！坚决支持你雷死人，雷死一大片人！

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 17:28

gl0101 发表于 2018-8-5 17:22
你不是雷人，你是要雷死人啊！坚决支持你雷死人，雷死一大片人！

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 17:32
本帖最后由杨金峰于 2018-8-6 18:07 编辑

南京陈斌发表于 2018-8-5 17:05
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。

一一个人认为，确切的说法，当是：未来的中医学，将不会研究西医 ...

我认为，未来的中医学，也就是我现在研究的新中医学，不仅不会研究中医学的脾，甚至连运化这样的似是而非的概念，都不需要研究了。要的就是一个简单、清楚、明了。

，真的，我这可不是开玩笑的话。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-5 17:34
古代中医学里，有太多的似是而非的概念了，所以，让我们现代人猜谜，打架。

作者: 黄中正 时间: 2018-8-6 16:16
这个问题比较复杂，中医学的五脏与现代医学的五脏器官不对应但相关。老杨的问题也不可用“是”或“否”作简单回答。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-6 18:04

黄中正发表于 2018-8-6 16:16
这个问题比较复杂，中医学的五脏与现代医学的五脏器官不对应但相关。老杨的问题也不可用“是”或“否”作 ...

谢谢

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-6 18:05

杨金峰发表于 2018-8-5 17:34
古代中医学里，有太多的似是而非的概念了，所以，让我们现代人猜谜，打架。

中西医融合观那是你自己没有认真研究，认真学习。

那就请先生对指教了。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-6 18:10
本帖最后由杨金峰于 2018-8-6 18:11 编辑

如果说只是我自己没有研究清楚，那么，就不会有中医人，这么多的争论了。看看金栋先生对一些古代中医学的考证和研究，就知道古代中医学的好多问题，都是难以确定的。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-6 18:13
本帖最后由杨金峰于 2018-8-6 18:14 编辑

一个运化，让我们讨论到现在，也难以取得共识，一个五行学说，让论坛吵的是昏天黑地。对于古代中医学里的太多的东西的不清楚，难道真的如李先生说的那样，只是我自己不清楚的问题吗？

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-6 18:19
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。甚至于未来的中医学，都不需要去研究心，您信吗？
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未来的中医学，必定研究阴阳五行，系统论、唯物辩证法，必定研究心肝脾肺肾！以功能为参考系，解构西医，实现中西医融合，重新定义医学、疾病、诊断与治疗。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-7 11:01

中西医融合观发表于 2018-8-6 18:19
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。甚至于未来的中医学，都不需要去研究心，您信吗？
========= ...

我感觉这个认识有高度，有方向，说的好。

作者: 中医新思维 时间: 2018-8-12 10:27
本帖最后由中医新思维于 2018-8-12 10:29 编辑

中西医融合观发表于 2018-8-6 18:19
未来的中医学，将不会研究中医学的脾。甚至于未来的中医学，都不需要去研究心，您信吗？
========= ...

   未来的中医学，必定研究阴阳五行，系统论、唯物辩证法，必定研究心肝脾肺肾！以功能为参考系，解构西医，实现中西医融合，重新定义医学、疾病、诊断与治疗。
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   未来的中医学，必定放弃阴阳五行，系统论、唯物辩证法，必定以现代医学理论为参考系，在现代医学理论构架上，构建中医子体系。实现西医诊断，中医治疗的新医疗模式。
   运用现代医学对疾病的认知水平及诊断手段，重新寻找中医治疗现代医学病名下疾病的新方法。
   这样一来，中医与西医才能真正成为同一战壕的战友，为同一个明确的治疗目标，各自发挥各自的优势。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-12 10:35
请问中医西化思维先生：什么是现代医学？他的理论是什么？你懂不懂"现代"是什么意思/

作者: 高智海 时间: 2018-8-12 12:02
本帖最后由高智海于 2018-8-12 12:04 编辑

中医新思维发表于 2018-8-12 10:27
未来的中医学，必定研究阴阳五行，系统论、唯物辩证法，必定研究心肝脾肺肾！以功能为参考系，解构 ...

放弃阴阳五行，中医用药性就没有了依据。何谈发挥中医优势？难道放弃药性时中医还有优势？

作者: 千秋雪 时间: 2018-8-12 15:05
人生在世，必须遵循着自然规律生存生长，完全不由人自己安排。你可以割掉脾脏，可以割掉肺脏，可以割掉胆囊，但是你能割掉头，割掉心脏吗？你能不呼吸，不饮食而生活吗？可以肯定地说：不能！你可以不研究脾脏，但脾脏依然在运化，你可以不研究心脏，但心脏依然在搏动。你敢违背它，它就会立即给你好颜色！

当然，你可以不去研究脾脏，也可以不去研究心脏，但是脾脏和心脏依然发挥着作用。如果谁可以不要脾脏和心脏，甚至不呼吸，不吃饭，也能照常生活，那才是真牛！

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 15:59
杨先生，您这个观点不雷人，因为您这句话是一句正确的废话。

为什么这样说呢？
因为，中医，从来也没有研究过脾，只是拉开死人肚皮看过，不是研究。中医几千年来，一直研究的是“运化、升清、统血、补肺、后天之本”，根本不管“脾”是个什么东东。

中医为什么不研究“脾”？两个原因：
1，中医不需要研究这个“脾”。
2，中医也没有研究手段。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 16:03

千秋雪发表于 2018-8-12 15:05
人生在世，必须遵循着自然规律生存生长，完全不由人自己安排。你可以割掉脾脏，可以割掉肺脏，可以割掉胆囊 ...

，你可以不去研究脾脏，也可以不去研究心脏，但是脾脏和心脏依然发挥着作用。
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千总这句话说的重要。
中医不去研究脾脏，中医只要研究脾脏的运化、等等……就行了。这两千年就这么过来的。
现代人想要研究脾脏，想要研究脾脏和中医理论的关系，那是另一回事，那叫“研究中医”。研究中医，一般从病理研究着手，七八十年代开始有这方面研究，取得了一些成果。但和我们本论坛讨论的脏腑学说，没有直接关系。

作者: 高智海 时间: 2018-8-12 16:11
本帖最后由高智海于 2018-8-12 16:12 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-12 16:03
，你可以不去研究脾脏，也可以不去研究心脏，但是脾脏和心脏依然发挥着作用。
------------------------ ...

锡民早就说过脾脏不能运化。研究脾脏的运化干啥？

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 16:53

高智海发表于 2018-8-12 16:11
锡民早就说过脾脏不能运化。研究脾脏的运化干啥？

是啊，所以中医不研究“脾脏”。

作者: gl0101 时间: 2018-8-12 16:57

llyyjj 发表于 2018-8-12 16:53
是啊，所以中医不研究“脾脏”。

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1

作者: 高智海 时间: 2018-8-12 17:07

llyyjj 发表于 2018-8-12 16:53
是啊，所以中医不研究“脾脏”。

若中医院给病人做脾脏手术时需研究脾脏

作者: 董建军 时间: 2018-8-12 18:16
一呼一吸心跳波动是不是升降？

作者: llyyjj 时间: 2018-8-12 22:02

高智海发表于 2018-8-12 17:07
若中医院给病人做脾脏手术时需研究脾脏

不管哪个医院，拉开肚皮做手术，都是按照西医外科要求做的，没中医什么事。

作者: 中西医融合观 时间: 2018-8-13 06:57
只要拉开肚皮做手术，就是伤了元气。

作者: 高智海 时间: 2018-8-13 07:37
本帖最后由高智海于 2018-8-13 07:59 编辑

llyyjj 发表于 2018-8-12 22:02
不管哪个医院，拉开肚皮做手术，都是按照西医外科要求做的，没中医什么事。

先生说的非常对！但手术割掉脾，能割掉运化吗？注：手术失误导致死亡的不算。毕竟，人死后就没有运化了

作者: 中医新思维 时间: 2018-8-13 16:05
为来中医学是受到西医《解剖学》的启发，就如同量子通信是受到墨子光学的启发一样。不仅东方科学可以启发西方科学，西方科学也可以启发东方科学。

作者: llyyjj 时间: 2018-8-13 16:30

中西医融合观发表于 2018-8-13 06:57
只要拉开肚皮做手术，就是伤了元气。

你以为中医的“元气”，就在肚皮里面包着？肚皮和肠子之间没气，肠子里包的是“矢气”，您作为外科大夫，拉开肚皮多少次了，“矢气”肯定见了不少，您见过”元气”吗？讲讲。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-13 16:33

作者: 医源 时间: 2018-8-28 00:03

杨金峰发表于 2018-8-5 08:54
升降出入，代表了生理现象，生命现象，最核心的本质。那么，是什么脏腑，在支持着生理的升降出入哪？

   这个思考是正确的：即流通是整体事物得以完整平衡的基础。生命的气机流通，才是生命体内气机平衡的关键。故有经络、血管、神经等的维系联通，平衡身体各个部分的气机，
   国家有政通人和，首先讲流通。一个国家，无论经济，物质、交通都是以流通为首要条件的。否则就会痞塞，人体亦一样。
   以先生目前的知识点，能看到这点，很了不起，但先生缺少更多的知识去研究、论证他的成立。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-28 05:46

杨金峰发表于 2018-8-6 10:13
一个运化，让我们讨论到现在，也难以取得共识，一个五行学说，让论坛吵的是昏天黑地。对于古代中医学里的太 ...

一个运化，让我们讨论到现在，也难以取得共识，一个五行学说，让论坛吵的是昏天黑地。对于古代中医学里的太多的东西的不清楚，难道真的如李先生说的那样，只是我自己不清楚的问题吗？

一一运化这个概念本身，大家的分歧并不多。有分歧的，主要在＂由谁主＂之上，在中医脾概念的实质内涵上。

作者: 南京陈斌 时间: 2018-8-28 05:51
运化这个概念本身，大家的分歧并不多。有分歧的，主要在＂由谁主＂之上，在中医脾概念的实质内涵上。

一一至于杨先生自己把运化当作气化来理解应用，那是您个人学习理解错误的问题，与中医理论体系本身对错无关。中医理论体系中，运化与气化是两个不同的概念。论坛中多数的会员，也没有把这二者等同认识与理解。

作者: 杏林童子 时间: 2018-8-28 13:23
本帖最后由杏林童子于 2018-8-28 05:25 编辑

恕在下直言，这个问题等于放的空对空导弹，现在时都还在纠缠中，扯什么未来时！

作者: 黄中正 时间: 2018-8-28 14:00
本帖最后由黄中正于 2018-8-28 15:35 编辑

这是完全可能的，中医的脏腑理论可以不涉及具体的器官，但必涉及“五行”。但间接性关系研究还是必须的，比如，脏腑系统的“土”与器官脾的相互影响关系的研究等。
中医脏腑理论主要是论述其阴阳平衡变化，阴阳的调节离不开五行的相生相克关系。五行的功能与器官存在相互关系。

作者: 杨金峰 时间: 2018-8-28 21:45

医源发表于 2018-8-28 00:03
这个思考是正确的：即流通是整体事物得以完整平衡的基础。生命的气机流通，才是生命体内气机平 ...

谢谢先生的肯定，我目前完成中的新中医，就是要解决您提出的这个问题

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