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标题: 卫气之气并非是指气体 [打印本页]
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 16:05
标题: 卫气之气并非是指气体
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 08:17 编辑

最近看到一篇奇葩文章，发表到了刚出版的《山东中医药大学学报》上，说卫气是指肠道中产生的气体，论坛上也有说中医的气是空气、气体之说，这并没有理解中医的气化理论。

古代中国的气不能简单的解释为空气，要注意鉴别和反对这种对气庸俗化的认识。这种奇葩观点也能发表出来，说明中医对气化的认识有多混乱，和不久前的量子纠缠有一拼。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 16:34
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 11:21 编辑

从气字的演变过程说，古代的气和氣实际上是两个不同含义的字，都存在于《说文解字》。

气是指的云气，或者说空气、气流，以及与之相关的一些东西。气往上升为云，气往下降为雾、为雨、气的流动为风等
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 17:07
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 10:38 编辑

氣是和饮食相关的另一个氣字，《说文解字》对“氣”字的解释是：“馈客刍米也，从米，气声。”也就是说，“氣”是形声字，指的是馈赠客人的谷物，后来被医学借用，代指饮食在体内的转化，其中“米”是形符指示字义，说文把氣归在米部，把气归在云部。

古代氣又称作餼，从食。《春秋傳》曰：“齊人來氣諸矦。”此处的氣，就是齐国人向（来访的？访问的？）各个诸侯相互（礼尚往来，应该是相互的）赠送礼物，（笼络各个诸侯，春秋的时候更多强调以礼仪、德高望重称霸，战国称霸更多是赤裸裸的武力）。古代食物短缺，相互赠送的礼物往往是些食品。

段玉裁注“聘禮殺曰饔。生曰餼。”春秋战国时候聘礼并不是指的女儿出嫁，而是诸侯之间相互访问赠送的礼物。《说文》：聘，访也”；《礼记·曲礼》：“诸侯使大夫问于诸侯曰聘”。《周礼·大行人》“凡诸侯之邦交岁相问也,殷相聘也”。古代女儿出嫁另有其字曰“娉”，是婚嫁过程中男方请媒人问女方名字和出生日期的一个程序（古代婚礼“六礼”之一。即男方请媒人问女方名字和出生年月日）。也就是说，诸侯国之间相互访问送的礼物已经杀好的叫做饔（饔又代表熟食，送礼总是要加工一下，便于保存，口味也好，杀完就送过去，古代交通那么不发达，路上恐怕也烂掉了，可能只适用于临近国家短途运输吧），活着的曰“餼”，史上著名的“弦高犒师”，就是用了十二头牛，外加几张皮革。弦高本来是郑国做生意的商人，突然遇上来偷袭的秦军，就假装成郑国的使者，犒劳秦军，秦军以为郑国已经知道偷袭之事,只好班师返回。郑国避免了一次灭亡的命运。由此可见，当时诸侯之间互访以活牲口为礼是很正常的事了。

段玉裁谓：“餼有牛羊豕黍粱稻稷禾薪芻等。不言牛羊豕者、以其字从米也。言芻米不言禾者、舉芻米可以該禾也。”也就是说，古代诸侯之间互送礼物有牛羊豕黍粱稻稷禾薪芻等许多种类，以米来代替了，概括了。論語。告朔之餼羊。可见，氣在古代还有祭品的意思，因为古代的祭品也是活的牲口，宰杀以祭拜。氣字的来源和古代的生活密切相关，而和空气是两个概念。


以后的医家和当时的哲学家借鉴过来，实际上是指的饮食在体内的转化，古人观察到，人依赖饮食生存，无饮食则人不能活，而饮食在体内的转化过程在当时条件下无法被研究观察，古人以氣化学说来研究的，这个氣化并不是指的空气或是气体，而是当时观察不到但又确实存在的一系列过程（物质、能量、信息）变化的统称，古人成功的发展出了一整套方法去研究它，把握它的作用规律，这在《内经》中称为氣化学说，这个氣化并非是气化，这个氣也并非指的空气、气体。


經典謂生物曰餼。可以说是生命的本原。与氣相对的是另一个字器，器者，氣化的承载者（器者，生化之宇。器散则分之，生化息矣）。氣化是中医研究和立论的根本。









作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 17:12
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 09:16 编辑

所以，中医的气化严格来说应该是氣化学说，只是以后汉字简化，把气归并了氣字，现代人已经难以分辨其中的差别。不过，中医仍要把它分开，避免出现望文生义的错误，中医的氣化之氣并非指的是空气或气体。

漫长的概念演化过程中，气氣经常假借为用。两者的概念内涵其实是有所区别的。中医的精气神应该是精氣神，如果以空气、气体去理解，就会偏离古代氣化学说的本义。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 19:42
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-24 11:47 编辑

那么，氣有没有气的意思呢？也是有的，因为人需要呼吸空气，没有空气人也不能活，所以，以后气氣能通假，是有一定基础的。因为，氣者，生之本也，空气也在生命的存续中占有一定的地位。

薛定谔说“生命赖负熵以生存”，氣从某方面说，就是生命的负熵，可是，负熵是一个离普通人的认识比较远、比较陌生的一个概念，用一个大家不懂的概念去解释另一个概念，这不是解决问题的办法。简单点说，生命是一个需要从外界输入能量来维持其生存的系统，这个从外界摄取的能量就叫做负熵，把它落实到人体上，饮食是其中的关键过程和因素，饮食是生命获取能量的源泉。

所以，中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布，当然，还有伴随的物质的变化、信息的调控，物质的变化叫做精，能量的变化叫做氣，信息的调控叫做神，不过，在实际运用中，这种差别又常常是不那么清楚的，精和氣的概念很多时候就不好鉴别，混用的时候也很常见。


不过，卫氣不应该以空气来解释，这不只是属于字源学的原因，更应该结合人体的实际情况和《黄帝内经》对卫气的相关论述来判定。真正的解读应该是合乎道理的，不应该以偏概全，生搬硬套。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-24 19:45
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-24 11:47 编辑
王不留行 发表于 2018-10-24 11:42
那么，氣有没有气的意思呢？也是有的，因为人需要呼吸空气，没有空气人也不能活，所以，以后气氣能通假，是 ...

薛定谔说“生命赖负熵以生存”，氣从某方面说，就是生命的负熵，可是，负熵是一个离普通人的认识比较远、比较陌生的一个概念，用一个大家不懂的概念去解释另一个概念，这不是解决问题的办法。简单点说，生命是一个需要从外界输入能量来维持其生存的系统，这个从外界摄取的能量就叫做负熵，把它落实到人体上，饮食是其中的关键过程和因素，饮食是生命获取能量的源泉。所以，中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布，当然，还有伴随的物质的变化、信息的调控，物质的变化叫做精，能量的变化叫做氣，信息的调控叫做神，不过，在实际运用中，这种差别又常常是不那么清楚的，精和氣的概念很多时候就不好鉴别，混用的时候也很常见。

一一医哲不分，随意定义。
作者: 文地清风    时间: 2018-10-24 20:45
dffaaoo 发表于 2018-10-24 19:55
小周天

编辑

卫全由于营而满足生命形态生存，因此伤寒杂病论曰营卫。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-24 21:38
          【中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布，当然，还有伴随的物质的变化、信息的调控，物质的变化叫做精，能量的变化叫做氣，信息的调控叫做神，】与我的看法一样，是不是抄袭啊！不过没有关系，你是支持我的，你也可能是自己得出来的结论，没有抄袭。我们的看法一致，证明了这个看法的正确性。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-24 22:03
         在下一本书《融合观》里，有专门的一章，论述精气神与物质能量信息（调控）的融合，其中精与物质结构是一个象态，气与能量功能是一个象态，神与调控信息是一个象态。《融合观》已经在陕西科技出版社开始审校了，很快将要出版的，如果先生是独立研究的，请你赶快出版，以免出版迟了，引起不必要的误会。

       不过，我是不会误会你的。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 22:03
中西医融合观 发表于 2018-10-24 13:38
【中医关注饮食在体内所发生的能量转换、能量分布，当然，还有伴随的物质的变化、信息的调控，物 ...

对这个认识我还不是很确定，只是大致分了分。既然英雄所见略同，说明大家走到一起来了。以后共同语言越来越多。希望与您多交流。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-24 22:09
中西医融合观 发表于 2018-10-24 14:03
在下一本书《融合观》里，有专门的一章，论述精气神与物质能量信息（调控）的融合，其中精与物质 ...

先生光明磊落之心，在下心领了。对这个看法我没有出版，因为还不是很确定，有一些模糊的地方。希望早日看到李教授的著作。陈版主看不懂咱们的想法，是因为他没有咱们一样的参考系，或者说系统的思维。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-24 22:10
       太感谢你了！能够和你得出大致相似的认识，对于我来说是最大的支持，我们互不相识，没有个人交流，从不同的角度得出类似的结论，说明这个结论是正确的，就多了一条证据。
作者: 黄中正    时间: 2018-10-24 22:50
中医的“气”的概念接近于现代物理概念中的“波”。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 05:30
王不留行 发表于 2018-10-24 11:42
那么，氣有没有气的意思呢？也是有的，因为人需要呼吸空气，没有空气人也不能活，所以，以后气氣能通假，是 ...

物质的变化叫做精，能量的变化叫做氣，信息的调控叫做神，不过，在实际运用中，这种差别又常常是不那么清楚的，精和氣的概念很多时候就不好鉴别，混用的时候也很常见。

一一精气神是中医理论中的概念，是医学概念，进一步缩小范围，是生理或生化学的概念与内容，不是哲学、系统科学、信息科学、控制科学的概念与内容。必须结合具体的医学（或生理生化学）的特征或属性去解读之、研究之，如精气神概念的具体定义、分类、组成、来源、分布、外在特点特征、功能作用、与其它参照物之关系……而不是从哲学层面去推导（以哲学研究代替中医学自身的医学研究）。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 06:27
卫气，中医基础理论名词。①属于阳气的一种。生于水谷，源于脾胃，出于上焦，行于脉外，其性刚悍，运行迅速流利，具有温养内外，护卫肌表，抗御外邪，滋养腠理，开阖汗孔等功能。《灵枢·本脏》：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开阖者也。……卫气和则分肉解利，皮肤调柔，腠理致密矣。”②《灵枢》篇名。本篇所论强调卫气对保卫肌表，防御外邪，调节内外的作用，故名。内容主要辨别卫气营血的生理功能，说明治病必须掌握经络系统，明确十二经脉本部和标部穴位，以及六腑的气街部位，以便测候上、下、虚、实的病变，施行补泻的针刺手法。

解读
“卫”，即保卫的意思。卫气的生成与上、中、下三焦，即肺、脾、肾三脏有关。它本源于先天，即肾中阳气的一部分，故又有“卫阳”之称。肾居下焦，故有“卫出下焦”的说法。卫气发挥其功能，又必须赖中焦脾胃之气化生水谷精微的不断补充，所以从后天这个角度来说。又是“滋生于中焦”。
中焦脾胃化生水谷精气，又必须通过肺气的宣发，所以又有“开发于上焦”的说法。因此，卫气本源于下焦，滋生于中焦。宣发于上焦，卫气的生成与上中下三焦都有关系。
卫气性质：剽悍滑疾（活动能力强，行动快速），所以《素问·痹论》说：“卫者，水谷之悍气也”。卫气运行和分布，不受脉管的约束，行于经脉之外，外而皮肤肌肉，内而胸腹脏腑，遍及全身。所以《灵枢·营卫生会》说：“……其浊者为卫……卫行脉外……”。

中医应用
卫气有防御外邪、温养全身和调控腠理的生理功能。
1、卫气有防御外邪入侵的作用。卫气布达于肌表，起着保卫作用，抵抗外来的邪气，使之不能入侵人体。《医旨绪余·宗气营气卫气》说：“卫气者，为言护卫周身……不使外邪侵犯也。”因此，卫气充盛则护卫肌表，不易招致外邪侵袭，卫气虚弱则常常易于感受外邪而发病。
2、卫气具有温煦全身的作用。内而脏腑，外而肌肉皮毛都得到卫气的温养，从而保证了脏腑肌表的生理活动得以正常进行。卫气充足，温养机体，则可维持人体体温的相对恒定。卫气虚亏则温煦之力减弱，易致风寒湿等阴邪乘虚侵袭肌表，出现阴盛的寒性病变。但若卫气在局部运动受阻，郁积不散则可出现阳盛的热性病变。故《读医随笔·气血精神论》说：“卫气者，热气也。凡肌肉之所以能温，水谷之所以能化者，卫气之功用也。虚则病寒，实则病热。”
3、卫气能够调节控制腠理的开阖，促使汗液有节制地排泄。卫气的这一调控作用，既有气能固摄的一面，又有气能推动的一面。通过汗液的正常排泄，使机体维持相对恒定体温，从而保证了机体内外环境之间的协调平衡。《景岳全书·杂证谟·汗证》说：“汗发于阴而出于阳。此其根本则由阴中之营气，而其启闭则由阳中之卫气。”因此，当卫气虚弱时，则调控腠理功能失职，可以出现无汗、多汗或自汗等病理现象。
卫气的三个功能之间是相互联系和协调一致的。抵御外邪的入侵与腠理开阖的关系也很密切，若腠理疏松，汗液自出，则易于遭邪侵犯；而腠理致密，则邪气难以入侵。在调节体温方面，卫气的温煦功能也与汗孔的开阖密切相关，只有温煦的升温与出汗的降温之间不断地相互协调，人体的体温才得以保持正常。如若温煦太过而汗出不及，则身热无汗；如若温煦不及而汗出过多，则肤冷多汗。《灵枢·本藏》所谓“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开阖者也”，即是对卫气三个功能的概括。



作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 06:31
最近看到一篇奇葩文章，发表到了刚出版的《山东中医药大学学报》上，说卫气是指肠道中产生的气体……

一一肠道中产生的气体，俗称＂屁＂。

卫气肯定不是屁，这是无疑问的。

卫气本质究竟是什么，是个难点，大家可以深入讨论。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-25 06:32
     在《融合观》里有一节，专门论述就签署与物质能量信息之间的关系，因为书还没有正式出版，还不能完全发表。只能把部分草稿发表出来，请大家批评指正。

        【四】 精气神-物质能量信息象态
        精气神-物质能量信息象态，是太极-系统观的具体运用，是指地球生物圈内东西方文化融合的范例。精-物质结构象态；气-能量功能象态；神-信息调控象态，在生物圈内与人体内是一致的，这样，我们能够更准确地认识精气神，并且与现代哲学、生物学、自然科学接轨，以便西方世界更加容易理解中国古代思想，促进东西方文明的融合。
        中国古代所说的天地、宇宙、万物与现代社会中所说的天地宇宙万物是不同的，中国古代的天地宇宙上下不超过十公里，东至日本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限的以黄河流域为中心的生物圈之内。
        中国古代所谓的天人合一，是指：有限的以黄河流域为中心的生物圈之内，各种自然变化、万事万物与藏象经络、气血津液、精气神的关系。这种关系是运用取象比类的方法得出来的，只具有或然性，而不具备必然性，经过反复的社会实践验证，正确的关系保留下来，错误的关系被淘汰。被保留下来的，必然性就大得多了。

作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 06:33
②《灵枢》篇名。本篇所论强调卫气对保卫肌表，防御外邪，调节内外的作用，故名。

一一从这里的描述，似与机体免疫系统功能有一定关联。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 06:45
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-24 22:48 编辑

①属于阳气的一种。生于水谷，源于脾胃，出于上焦，行于脉外，其性刚悍，运行迅速流利，具有温养内外，护卫肌表，抗御外邪，滋养腠理，开阖汗孔等功能。

一一行于脉外；运行迅速流利；开阖汗孔……似与神经系统（植物神经系统）的特性与功能有较大的关联，

且神经系统本身有神经营养作用（温养内外、滋养腠理），免疫系统的免疫功能也必须在神经系统调控下才能充分正常运作（护卫肌表，抗御外邪）。

神经系统生理功能正常运行，依赖于神经递质。而神经递质的代谢，与营养物质代谢关联较大（生于水谷，源于脾胃）。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-25 06:55
        精气神合则为一，分则为三；物质、能量、信息也是合则为一，分则为三。物质在能量的推动下产生运动，物质运动的外在表现，就是现象，现象就是信息的载体，在人体就是神（精神面貌等等）。人体通过观察现象，捕捉信息，通过调控，实现人体与外部环境的协同与平衡。
         大气中的二氧化碳、氮气、水蒸气、各种无机盐……在自然界的生态圈里循环，植物的叶绿素吸收太阳光，把这些无机物质合成有机物的同时，碳原子中的电子由低能级转换为高能级；有机物进入动物体内，经过三羧酸循环，葡萄糖分解为二氧化碳与水的同时，，碳原子中的电子由高能级转换为低能级，释放出的能量转换到三磷酸腺苷的磷原子上，产生各种生理效应。这个过程就是精气神转换的过程。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-10-25 07:07
       古代的气和氣实际上是两个不同含义的字。 意义深远。
作者: 王不留行    时间: 2018-10-25 08:48
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-25 00:49 编辑
南京陈斌 发表于 2018-10-24 21:30
物质的变化叫做精，能量的变化叫做氣，信息的调控叫做神，不过，在实际运用中，这种差别又常常是不那么清 ...

精气神是医学概念，但它的划分有背后哲学观点的指导。所以从哲学观点解读是有意义的，不然就很容易走偏。

至于具体的气，如卫气，这是哲学推理不出来的，必须结合具体的医学去解读，研究它的组成、来源、分布、特性、功能作用、与其他概念的关系，但同时又不能完全忘了哲学，因为只有在中医思维（系统）的视角下，才能理解和得出中医所看到的的内容，即使是西医研究了同一系统，也要先进行从还原到系统视角下的转换，然后才能接近于理解和阐明中医阐述的内容。离开了中医哲学和研究方法，就可能理解不了或者误读中医古人所阐述的内容。

总之，医学研究要贯彻系统视角，哲学的比较又不能单纯停留于哲学，融合观先生提出的研究的三个层次很有意义，在讨论中是都要考虑到的。
作者: 南京陈斌    时间: 2018-10-25 09:03
王不留行 发表于 2018-10-25 00:48
精气神是医学概念，但它的划分有背后哲学观点的指导。所以从哲学观点解读是有意义的，不然就很容易走偏。 ...

精气神是医学概念，但它的划分有背后哲学观点的指导。所以从哲学观点解读是有意义的，不然就很容易走偏。

一一可以用哲学指导认识中医学概念，不能用哲学代入中医学概念。

作者: 王不留行    时间: 2018-10-25 09:10
本帖最后由 王不留行 于 2018-10-25 01:15 编辑
中西医融合观 发表于 2018-10-24 22:32
在《融合观》里有一节，专门论述就签署与物质能量信息之间的关系，因为书还没有正式出版，还不能完全 ...

中国古代所说的天地、宇宙、万物与现代社会中所说的天地宇宙万物是不同的，中国古代的天地宇宙上下不超过十公里，东至日本列岛，西至罗马、西班牙；南至南洋诸岛，北至外贝加尔而已。即有限的以黄河流域为中心的生物圈之内。

是的，古代的天地、万物与现在不同，古代看到的经络、脏腑和现在也不同，这有些是受当时认识的局限性导致的，也和中医独特的认识研究方法有关。

现在人认识的世界已经较古代从广度和深度上都有了很大拓展，社会自然环境以及语言也有了很大改变，读古人的书，要假想回到古代，回到当时的生活环境，去理解古人语言所想表达的内涵。所以我强调对古人语言文字含义的追踪，防止语言文字误读产生的低级错误，理解错了，包装了多少现代科技，也是错的，因为出发点就没对。

除了认识的局限性，还有的就是认识的片面性，西医成功的利用了现代科技，可是还原论的认识方法具有先天不足，同时，西医是一个非常年轻的学科，它的成长有个过程，这中间的错位导致中西医无法沟通。

从哲学和认识方法上，中医是超出于西医的。不过，中医理论至今并没有被现代人理解，建国后中医的衰落和基础理论理解错位直接相关。对目前的中医来说，以现代人可以理解的语言去合理解读中医理论是最重要的。

作者: dffaaoo    时间: 2018-10-26 21:29
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