导航中医药

标题: 何谓术数？ [打印本页]
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-14 16:03
标题: 何谓术数？
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-14 19:23 编辑

何谓术数？大型权威性“方术”工具书《中国方术大辞典》如下解释：

【术数】古代方术的重要内容。又称“数术”。术，指方术；数，指气数、数理，即阴阳五行生克制化的数理。古人将自然界所观察到的各种变化，与人事、政治、社会的变化结合起来，认为两者有某种内在关系，这种关系可用术数来归纳、推理。于是，术数便用来推测个人，甚至国家的命运吉凶。《素问.上古天真论》：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”《汉书.艺文志》将天文、历谱、五行、蓍龟、杂占、形法等六方面列入术数范围，并云：“数术者，皆明堂羲和史卜之职也。”后世把凡是运用这种阴阳五行生克制化的数理以行占卜之术的，皆纳入术数范围。如星占、卜筮、六壬、奇门遁甲、相命、拆字、起课、堪舆、择日等皆为术数之类。

作者: 河间金栋    时间: 2018-12-14 16:24
《素问.上古天真论》：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”《汉书.艺文志》将天文、历谱、五行、蓍龟、杂占、形法等六方面列入术数范围，并云：“数术者，皆明堂羲和史卜之职也。”后世把凡是运用这种阴阳五行生克制化的数理以行占卜之术的，皆纳入术数范围。如：
星占、卜筮、六壬、奇门遁甲、相命、拆字、起课、堪舆、择日等皆为术数之类。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-14 16:27
河间金栋 发表于 2018-12-14 16:24
《素问.上古天真论》：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”《汉书.艺文志》将天文、历谱、五行、 ...

陈永正主编《中国方术大辞典》，中山大学出版社，1991年版。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-14 16:31
河间金栋 发表于 2018-12-14 16:24
《素问.上古天真论》：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”《汉书.艺文志》将天文、历谱、五行、 ...

与养生何干？据此，“术数”与养生无关！
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-14 16:48
     【原文】
昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。
乃问于天师①曰：余闻上古之人，春秋皆度百岁，而动作不衰；今时之人，年半百而动作皆衰，时世异耶？人将失之耶？
岐伯对曰：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数②，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去。
今时之人不然也，以酒为浆，以妄为常，醉以入房，以欲竭其精，以耗散其真，不知持满，不时御神，务快其心，逆于生乐，起居无节，故半百而衰也。
夫上古圣人之教下也，皆谓之虚邪贼风，避之有时，恬惔虚无③，真气从之，精神内守，病安从来。
是以志闲而少欲，心安而不惧，形劳而不倦，气从以顺，各从其欲，皆得所愿。
故美其食，任其服，乐其俗，高下不相慕，其民故曰朴。
是以嗜欲不能劳其目，淫邪不能惑其心，愚智贤不肖，不惧于物，故合于道。
所以能年皆度百岁而动作不衰者，以其德全不危也。
帝曰：人年老而无子者，材力尽邪？将天数然也？
岐伯曰：女子七岁，肾气盛，齿更发长。
二七，而天癸④至，任脉通，太冲脉盛，月事以时下，故有子。
三七，肾气平均，故真牙生而长极。
四七，筋骨坚，发长极，身体盛壮。
五七，阳明脉衰，面始焦，发始堕。
六七，三阳脉衰于上，面皆焦，发始白。
七七，任脉虚，太冲脉衰少，天癸竭，地道不通，故形坏而无子也。
丈夫八岁，肾气实，发长齿更。
二八，肾气盛，天癸至，精气溢泻，阴阳和，故能有子。
三八，肾气平均，筋骨劲强，故真牙生而长极。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-14 16:51
       后世把凡是运用这种阴阳五行生克制化的数理以行占卜之术的，皆纳入术数范围。如：
星占、卜筮、六壬、奇门遁甲、相命、拆字、起课、堪舆、择日等皆为术数之类。
======================================
      后世的术数与养生关系不大。
作者: 董建军    时间: 2018-12-14 17:24
河间金栋 发表于 2018-12-14 08:31
与养生何干？据此，“术数”与养生无关！

养生就是用运动延长生命运动，研究运动需要工具与方法，卜是刻画，刻画的是运动点，有了运动点，可以得到运动轨迹，筮是竹子做的测量工具，用测量工具可以得出运动的函数常数，取象比类，可以得出那些运动对生命运动有影响。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-14 19:25
术数与方技

http://www.gtcm.info/forum.php?m ... &extra=page%3D1
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 09:18
方技与术数合称方术。
“方术”在先秦本指道术，汉代《汉志》分为方技与术数，后汉及以后，方术、方技、术数三者逐渐混淆。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 09:57
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-15 10:04 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-14 16:24
《素问.上古天真论》：“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数。”《汉书.艺文志》将天文、历谱、五行、 ...

术数一词，最早见于道家典籍《庄子》非是，应是先秦墨家典籍《墨子》。特更正！
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 10:01
术数在《内经》时代是显学，《内经》也受了它很大影响。有积极意义
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 10:06
河间金栋 发表于 2018-12-15 09:57
术数一词，最早见于道家典籍《庄子》非是，应是先秦墨家典籍《墨子》。特更正！

墨家在先秦是显学。
作者: 柴胡汤    时间: 2018-12-15 10:23
《内经》“法于阴阳，和于术数”，当吸收《老子》“万物负阴而抱阳，冲气以为和”的思想。
法于阴阳，万物负阴而抱阳，为定性分析，后者则为定量分析。《周易》分为理和象（数）两大内容，由此而产生了后来的两大学派，哲学家取易理，科学（技术）家取象数。
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 10:40
河间金栋 发表于 2018-12-15 02:06
墨家在先秦是显学。

有人提出《内经》受墨家丶道家影响大，当时的科学成就了《内经》。汉代以后，儒家成了显学。对中医的影响有利有弊，大致是弊大于利。以后王阳明的心学流传，讲究飘然用意，自圆其说，不强调事实，中医离科学越来越远了
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 10:41
老子的道家不玩术数。
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 10:58
河间金栋 发表于 2018-12-15 02:41
老子的道家不玩术数。

术数只是影响《内经》的一部分。《内经》是吸取了当时各学科的先进成果，来研究人体的，这才成就了《内经》的辉煌
作者: 董建军    时间: 2018-12-15 11:22
本帖最后由 董建军 于 2018-12-15 03:38 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-15 02:41
老子的道家不玩术数。

第二十五章
[原文]

有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知其名，强字之曰：道，强为之名曰：大。大曰逝，逝曰远，远曰反。故道大，天大，地大，人亦大。域中有四大，而人居其一焉。人法地，地法天，天法道，道法自然。大字就是术数，数学的极限，极限概念就有极限大，周行而不殆，是周期性运动不停止，周期性运动只有与物质在一起才能显示出来，周期性运动就有极限微积分数理。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 11:37
王不留行 发表于 2018-12-15 10:58
术数只是影响《内经》的一部分。《内经》是吸取了当时各学科的先进成果，来研究人体的，这才成就了《内经 ...

术数只是影响《内经》的一部分。比如……
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 13:57
本帖最后由 王不留行 于 2018-12-15 06:02 编辑

《黄帝内经》同时代的黄老之学是当时的显学，当时的书多假托黄帝以入说，《黄帝内经》也是假托黄帝之名，可能就是受了当时社会潮流的影响。

黄老之说流行术数之学，但是目前流传下来的记载不多，据艺文志记载，当时的术数有很多家流派，类似于古希腊的毕达哥拉斯流派，对数字崇拜，有科学的内容，也有迷信占卜之类。

《内经》引入术数，主要是利用当时的阴阳五行六律之说说明人体的情况，帮助其建构理论，就是实际没有能够研究清楚的东西，借助术数也就可以提供一种理论上的支持和说明，容易被当时崇尚术数的人们所理解。如“建阴阳诸经”之类，怎么建呢？为什要划分十二经脉而不是十一？就是因为，要“合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时”，这明显是术数的影响。

五行也是。其中的相互作用不明确，就借助五行来一个大致的说明，意思到了就行了，至于具体是什么过程，等以后技术发达了自然有人会破解。比如卫气行于阴，为什么是肝心脾肺肾而不是另一个次序，其实古人弄不清楚，借助五行大概的说一下，就是说卫气会按照一定的次序循行五脏。后边就有人提出疑问：说卫气行于五脏，难道它不行于六腑么？说既然行于脏，就也行于腑。所以古人的文章有时是实指，有时是虚指，古人说的数字有时候是确凿说是这些，有时候又是言其大概，只有通过上下文结合具体的事实去体会，才知道古人到底强调的是哪一方面。这给古籍的解读带来了很大的纷扰，不过这就是秦汉时代的语言习惯。

术数帮助中医建构理论，术数也给中医带来了一些不好的影响，现在的科学语言以明确为要求，《内经》的语言反而带有一定的模糊性和隐喻意义，这妨碍了《内经》文本的传承和理解。

不过，《内经》的术数并不是指迷信，而是对一些特别的数字的推崇，这和《内经》当时建构的历史文化背景有关。不理解术数，可能就不好理解为什么《内经》会这样选择，为什么会这样建构理论。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 14:21
王不留行 发表于 2018-12-15 13:57
《黄帝内经》同时代的黄老之学是当时的显学，当时的书多假托黄帝以入说，《黄帝内经》也是假托黄帝之名，可 ...

如此说来，王版主能给术数一词下个定义吗？
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 14:24
https://baike.sogou.com/v7044993.htm?fromTitle=黄老之学

黄老之学。《内经》是黄老之学的一部分
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 14:58
王不留行 发表于 2018-12-15 10:40
有人提出《内经》受墨家丶道家影响大，当时的科学成就了《内经》。汉代以后，儒家成了显学。对中医的影响 ...

王版主认为诸子百家中，哪家对《内经》学术体系、学术理论及指导思想影响最大？
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 16:15
本帖最后由 王不留行 于 2018-12-15 08:40 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-15 06:58
王版主认为诸子百家中，哪家对《内经》学术体系、学术理论及指导思想影响最大？

道家吧。主要是道家分支黄老之学——“因阴阳之大顺，采儒墨之善，撮名法之要”，诸子百家，兼收并蓄，不过主干是道家，提出精气学说的管子等就是稷下道家的，它对中医理论的建构影响最大，其次是阴阳五行，对人体的研究和总结《内经》充分吸取和利用了这些当时比较先进的思想成果，是集大成者，同时又有医学的创见。《内经》应归类于科学著作。
作者: dffaaoo    时间: 2018-12-15 16:44
为什要划分十二经脉而不是十一？就是因为，要“合之十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时”，这明显是术数的影响。
？？？？？？
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 17:58
你观察的不是自然本身，而是你用你的提问方法观察到的自然。没有一定哲学方法论的指导和处理，你是没法对自然进行观察和描述的，你所得到的可能只是一些散碎的经验事实，是表面的现象，而不可能洞悉其本质，构造成为成体系的理论。道就在这个过程中起作用。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 18:30
王不留行 发表于 2018-12-15 16:15
道家吧。主要是道家分支黄老之学——“因阴阳之大顺，采儒墨之善，撮名法之要”，诸子百家，兼收并蓄，不 ...

道家的哪些理论、哪些思想，在今本《内经》162篇中受其影响？篇幅所占几成？
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 18:32
王不留行 发表于 2018-12-15 16:15
道家吧。主要是道家分支黄老之学——“因阴阳之大顺，采儒墨之善，撮名法之要”，诸子百家，兼收并蓄，不 ...

在道家中，先秦道家思想与汉初道家思想一样吗？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-15 18:39
河间金栋 发表于 2018-12-15 10:30
道家的哪些理论、哪些思想，在今本《内经》162篇中受其影响？篇幅所占几成？

请先生指点迷津。
作者: 王不留行    时间: 2018-12-15 18:41
河间金栋 发表于 2018-12-15 10:32
在道家中，先秦道家思想与汉初道家思想一样吗？

不一样啊。道家也有很多分支，各个道家也不一样，汉初的显学是黄老之学，它以道家为主干，对阴阳、法家等诸子百家兼收并蓄，自成一体，中间又分出注重政治和注重学术研究的不同派别，《内经》应该是医家这一支
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 18:47
王不留行 发表于 2018-12-15 14:24
https://baike.sogou.com/v7044993.htm?fromTitle=黄老之学

黄老之学。《内经》是黄老之学的一部分

汉初崇尚黄老之学。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 21:18
河间金栋 发表于 2018-12-15 10:06
墨家在先秦是显学。

《韩非子.显学》篇说：
“世之显学，儒、墨也。儒之所至，孔丘也。墨之所至，墨翟也。”
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 21:26
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-16 08:07 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-15 09:57
术数一词，最早见于道家典籍《庄子》非是，应是先秦墨家典籍《墨子》。特更正！

术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》、《鶡冠子》和《庄子》等。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 22:21
河间金栋 发表于 2018-12-15 21:26
术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》和《鶡冠子》等。

《管子.形势解》篇说：“人主务学术数，务行正理，则化变日进，至于大功，而愚人不知也。”


《管子.明法解》篇说：
“明主者，有术数而不可欺也。……主无术数，则群臣易欺之。


以上术数之义，指权术、策略，治国之术。大型权威性工具书《辞源》、《辞海》皆有这种解释。




作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 22:32
《管子.形势解》篇又说：
“奚仲之为车器也，方圆曲直，皆中规矩钩绳……明主犹奚仲也，言词动作，皆中术数，故众理相当，上下相亲。巧者，奚仲之所以为器也，主之所以为治也。”


上文术数之义，指技巧、方法，权术、策略。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 22:40
河间金栋 发表于 2018-12-15 22:32
《管子.形势解》篇又说：
“奚仲之为车器也，方圆曲直，皆中规矩钩绳……明主犹奚仲也，言词动作，皆中术 ...

《管子》一书，《汉志.诸子略》入道家类，《四库全书》入子部法家类。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-15 22:56
河间金栋 发表于 2018-12-15 22:40
《管子》一书，《汉志.诸子略》入道家类，《四库全书》入子部法家类。

吕思勉《先秦学术概论.管子》说：
“今通观全书，自以道、法家言为最多。然亦多兵家、纵横家之言，又杂儒家及阴阳家之语。此外又有农家言。”
据上述所引，《上古天真论》“上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数”是否与之有渊源？！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-16 08:32
术数二字，术，指道术、权术（策略）、技术（技巧、方法）、法术、方术等。数，指数字、数理，即用数字推演逻辑道理、道术、技术等。古人认为，数字玄冥幽微，奥妙无穷，数中有术。故《广雅》说：“数，术也。”但观《管子》书中“术数”未见有“数字”之解、之用，故非“术数”之本源。

术数中，用数字推演逻辑道理、道术、技术者等，可见于先秦墨家典籍《墨子》一书。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-16 14:00
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-17 07:09 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-16 08:32
术数二字，术，指道术、权术（策略）、技术（技巧、方法）、法术、方术等。数，指数字、数理，即用数字推演 ...

据史料，墨子是个工匠（木匠），善制弓弩，在攻城战中，《史记》说他“善守御”。用术数之数“技”，赢了对方；用工匠之巧“技”，赢了鲁班（公输般）。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 10:41
河间金栋 发表于 2018-12-15 21:26
术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》、《鶡冠子》和《庄子》等。

《墨子.节用上》说：“今天下为政者，其所以寡人之道多。……攻城野战死者，不可胜数。此不今为政者所以寡人之道术数而起与？圣人为政特无此，此不圣人为政其所以众人之道亦术数而起与？”
上文“术数”之义，乃方法、手段、策略之义。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 11:00
河间金栋 发表于 2018-12-17 10:41
《墨子.节用上》说：“今天下为政者，其所以寡人之道多。……攻城野战死者，不可胜数。此不今为政者所以 ...

此文“术数”之义，文中虽无解释，但可在《墨子》一书中他篇求之。《墨子.迎敌祠》篇则是使用了“术数”之技，予以迎敌。
作者: 董建军    时间: 2018-12-17 11:09
做什么事情都有数理，比如走路，一天走多少路，多少路事实上是量变，这个量变就是术数。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 11:35
河间金栋 发表于 2018-12-16 14:00
据史料，墨子是个工匠（木匠），善制弓弩，在攻城战中，《史记》说他“善守御”。用术数之数“技”，赢了 ...

司马迁《史记》说墨子“善守御”，见于《墨子》书中卷十四、卷十五。《迎敌祠第六十八》在卷十五。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 14:32
河间金栋 发表于 2018-12-17 11:00
此文“术数”之义，文中虽无解释，但可在《墨子》一书中他篇求之。《墨子.迎敌祠》篇则是使用了“术数” ...

《墨子.迎敌祠六十八》说：
“敌以东方来，迎之东壇。壇高八尺，堂密八，年八十者八人，主祭青旗，青神长八尺者八，弩八，八发而止，将服必青，其牲以鸡。
敌以南方来，迎之南壇。壇高七尺，堂密七，年七十者七人，主祭赤旗，赤神长七尺者七，弩七，七发而止，将服必赤，其牲以狗。
敌以西方来，迎之西壇。壇高九尺，堂密九，年九十者九人，主祭白旗，素神长九尺者九，弩九，九发而止，将服必白，其牲以羊。
敌以北方来，迎之北壇。壇高六尺，堂密六，年六十者六人，主祭黑旗，黑神长六尺者六，弩六，六发而止，将服必黑，其牲以彘。
从外宅诸名大祠，灵巫或祷焉，给祷牲。”

作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 14:51
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:32
《墨子.迎敌祠六十八》说：
“敌以东方来，迎之东壇。壇高八尺，堂密八，年八十者八人，主祭青旗，青神 ...

又说：
“凡望气，有大将气，有小将气，有往气，有来气，有败气，能得明此者，可知成败吉凶。
举巫、医、卜有所长，具药宫之，善为舍。望气舍近守官，巫必近公社，必敬神之。巫、卜以请报守，守独智巫、卜望气之请而已。其出入为流言，惊骇恐吏民，谨微察之，断罪不赦。收贤大夫及有方技者若工，弟之。举屠、酤者，置厨给事，弟之。”
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 14:59
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-17 15:07 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:32
《墨子.迎敌祠六十八》说：
“敌以东方来，迎之东壇。壇高八尺，堂密八，年八十者八人，主祭青旗，青神 ...

八、七、九、六，数也。数中有术、数中有道、数中有技（计、计谋）等。虽未名“术数”，而“术数”在焉！以术数之“技”（计）迎敌于东、南、西、北之四方。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 15:34
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:51
又说：
“凡望气，有大将气，有小将气，有往气，有来气，有败气，能得明此者，可知成败吉凶。
举巫、医 ...

此段文字，有望气之术及巫、医、卜、方技等同框。是否为《汉志》术数与方技之前身？
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 15:45
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:59
八、七、九、六，数也。数中有术、数中有道、数中有技（计、计谋）等。虽未名“术数”，而“术数”在焉！ ...

《易纬.乾凿度》说：
“以往六来八、往九来七为世轨者；文王推爻，四乃术数。”亦即八、七、九、六这四个数，代表了全部“术数”。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-17 15:48
河间金栋 发表于 2018-12-17 15:45
《易纬.乾凿度》说：
“以往六来八、往九来七为世轨者；文王推爻，四乃术数。”亦即八、七、九、六这四 ...

《素问.金匱真言论》亦有八、七、九、六这四个数字。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-28 15:54
河间金栋 发表于 2018-12-15 21:26
术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》、《鶡冠子》和《庄子》等。

《鶡冠子.天则第四》云：“非君子术数之士，莫得当前。”
黄怀信《校注》说：“术数之士，有技艺之人。”


《天则第四》又云：“临事而后可以见术数之士。”
黄怀信《校注》说：“术数，道艺也。”
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-28 16:45
学习了，谢谢分享。引领学习内经。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-29 14:49
河间金栋 发表于 2018-12-17 15:48
《素问.金匱真言论》亦有八、七、九、六这四个数字。

这四个数字，是五行的成数。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-29 16:32
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:32
《墨子.迎敌祠六十八》说：
“敌以东方来，迎之东壇。壇高八尺，堂密八，年八十者八人，主祭青旗，青神 ...

《史记》说墨子“善守御”，观《迎敌祠》可知，与墨子“和于术数”有关。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-29 22:35
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:32
《墨子.迎敌祠六十八》说：
“敌以东方来，迎之东壇。壇高八尺，堂密八，年八十者八人，主祭青旗，青神 ...

观《迎敌祠》此段可知，何谓“和于术数”矣！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-29 23:07
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:59
八、七、九、六，数也。数中有术、数中有道、数中有技（计、计谋）等。虽未名“术数”，而“术数”在焉！ ...

这不就是“和于术数”吗！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 08:05
本帖最后由 河间金栋 于 2019-1-2 04:18 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-15 21:26
术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》、《鶡冠子》和《庄子》等。

《庄子.天道》云：“有数存焉于其间。”
《释文》引李注云“数，术也。”
作者: gl0101    时间: 2018-12-30 09:08
河间金栋 发表于 2018-12-29 23:07
这不就是“和于术数”吗！

金栋先生真是博览群书啊！不过，这个就是和于术数吗，您真逗。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 09:17
gl0101 发表于 2018-12-30 09:08
金栋先生真是博览群书啊！不过，这个就是和于术数吗，您真逗。

建议读读《墨子.迎敌祠》篇中的这一连串数字，是否与“和于术数”有关！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 09:25
河间金栋 发表于 2018-12-30 09:17
建议读读《墨子.迎敌祠》篇中的这一连串数字，是否与“和于术数”有关！

先秦墨子及弟子，“善守御”，用“和于术数”等计谋，守城破敌，大赢对方。
作者: gl0101    时间: 2018-12-30 09:25
河间金栋 发表于 2018-12-30 09:17
建议读读《墨子.迎敌祠》篇中的这一连串数字，是否与“和于术数”有关！

迎敌词确实很逗，您不觉得吗？
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 09:33
gl0101 发表于 2018-12-30 09:25
迎敌词确实很逗，您不觉得吗？

古籍记载，很逗吗？古人认为，这就是科学，或者说是古代科学，在古代属于术数之学。
作者: gl0101    时间: 2018-12-30 09:37
河间金栋 发表于 2018-12-30 09:33
古籍记载，很逗吗？古人认为，这就是科学，或者说是古代科学，在古代属于术数之学。

古人的东西有科学有不科学，古人的东西并非都是科学，这跟今人的东西是一样样的。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 09:41
gl0101 发表于 2018-12-30 09:37
古人的东西有科学有不科学，古人的东西并非都是科学，这跟今人的东西是一样样的。

您说的这句话，靠谱！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 09:47
gl0101 发表于 2018-12-30 09:37
古人的东西有科学有不科学，古人的东西并非都是科学，这跟今人的东西是一样样的。

人为什么有“二目”，因“天有日月”；人为什么有“四肢”，因“天有四时”，科学吗？靠谱吗？很逗吗？
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-30 10:55
      科学，已经泛化为：正确。科学已经成为正确的代名词，科学必定正确，正确必定科学，科学=正确，而且是全等。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-30 10:58
    注意了先生的论述，还是不得要领，不明白术数是什么？我感觉与柳之心先生的阴阳五行代数式关系密切，二位能不能合作一下，把术数说清楚，做一个科学普及。谢谢。
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-30 11:18
        先生看看“ 人体气血阴阳的数学原理猜想”这个帖子，与术数有没有关系？
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 11:34
古代讲术数，现代倡科学。时代不同了，无所谓正确与否！
作者: 千秋雪    时间: 2018-12-30 11:40
本帖最后由 千秋雪 于 2018-12-30 03:51 编辑

术数，术，技术、方法、技巧；数，理数、气数、数字。
即技术和数理，凡政治家，军事家，建筑家，制造家，医学家，天文家，历法家，武术家，预测家，风水家，等等都是属于善于术数的人。
作者: 文地清风    时间: 2018-12-30 12:45
本帖最后由 文地清风 于 2018-12-30 12:53 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-30 09:47
人为什么有“二目”，因“天有日月”；人为什么有“四肢”，因“天有四时”，科学吗？靠谱吗？很逗吗？

素问阴阳离合论：太阳根于至阴，结于命门（眼睛）。这个结论由牲畜比类取象得来。而谓牲畜，是此类胎生动物，总之成为生命集畜之现象。在农村都认为牲畜胚胎发育时间不等，有猫三，狗四，猪五，羊六，驴年，马月之别。此类牲畜中胚胎发育月数少者，形小力弱，阳用不足。不能出生于冬季。生育期有一定季节性。非至阴之类。正如素问诊要经终篇所说的——正月二月，天气始方，地气始发，人气在肝；而其中胚胎发育月数多者。形大力强，阳用充足，都能出生在冬季冰天雪季里，为至阴之类。正如素问诊要经终篇所谓——三月四月，天气正方，地气定发，人气在脾。人气在肝者，体阴用阳，初俱生发之气，阳用不足，四肢者，诸阳之本也，因而猫狗出生四肢力弱　需要窝居条件，不能出生冬季。人气在脾者，阳用足，猪羊等　能出生于冬季，为至阴之类。因何正月二月，阳用不足，人气在肝？三月四月阳用已足，人气在脾？此与天运当以日光明相关。正月二月，人气在肝者，乃冬至之后，昼渐长而夜渐短，少阳起，一阳用事，正月二月，（日日所出处由东南渐北往以至于东，其中节气为：立春，雨水，惊蛰，春分）刚由昼时之短初及昼夜时间相等，昼之为阳尚未至盛，所以阳用不足，其间气化生物从之，以至诸阳之本四肢力弱　。三月四月人气在脾者，乃春分之后由昼夜时间相等而变为昼长夜短，三月四月（日日出处由东渐北往以至于东北，其中节气有清明，谷雨，立夏，小满）昼之为阳已盛，阳用已足，其间生物气化从之（，四肢者，诸阳之本也，也就力强了。故尔出生冬之冰天雪地为至阴之类（猪羊等太阳结于命门）胎生之两目能睁无闭了。
纸上得来终觉浅，绝知此事在躬行


补充内容 (2018-12-31 11:56):
绝知此事要躬行
作者: 千秋雪    时间: 2018-12-30 14:36
本帖最后由 千秋雪 于 2018-12-30 06:37 编辑
文地清风 发表于 2018-12-30 04:45
素问阴阳离合论：太阳根于至阴，结于命门（眼睛）。这个结论由牲畜比类取象得来。而谓牲畜，是此类胎生动 ...

中医所谓“和于术数”，就是根据正确的养生保健方法进行调养锻炼，如心理平衡、生活规律、合理饮食、适量运动、戒烟限酒、不过度劳累等。先生所言，应该属于此类吧！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 14:56
河间金栋 发表于 2018-12-30 11:34
古代讲术数，现代倡科学。时代不同了，无所谓正确与否！

科学是技术，即科学技术，简称科技，是第一生产力。难道迷信不是技术吗？观察社会现象，迷信亦当是一门技术、一门技巧、一门技艺，否则，为什么那么些人迷信呢？人们相信张悟本是迷信吧，人们相信“权健”是迷信吧！等等。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-30 15:11
河间金栋 发表于 2018-12-30 14:56
科学是技术，即科学技术，简称科技，是第一生产力。难道迷信不是技术吗？观察社会现象，迷信亦当是一门技 ...

说的天花乱坠，忽悠的让你相信了，迷迷糊糊就信了——迷信，这是不是一门技术、一门技巧？！——新的江湖术士、江湖骗术！
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-30 15:54
    把我也说迷糊了，或者说我本来就是模模糊糊的。术数好像是迷信，也是第一生产力。

     根据马克思主义观点，生产力的三要素，人是第一位的！人是第一生产力，
作者: 中西医融合观    时间: 2018-12-30 16:15
    先生提到术数是第一生产力，一不小心，踩到了政治地雷。
     到网上查第一生产力，结果出来了马克思说人是第一生产力，再去查马克思生产力三要素，出来的都是邓小平的科学技术是第一生产力，马克思的说法都没有了！
       还是打住吧！敏感话题。
作者: 文地清风    时间: 2018-12-30 16:50
千秋雪 发表于 2018-12-30 14:36
中医所谓“和于术数”，就是根据正确的养生保健方法进行调养锻炼，如心理平衡、生活规律、合理饮食、适量 ...

谢谢千总所言极是。适时而动
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 06:47
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-31 06:48 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-17 14:59
八、七、九、六，数也。数中有术、数中有道、数中有技（计、计谋）等。虽未名“术数”，而“术数”在焉！ ...

八、七、九、六的含义是什么？《墨子》书中未予解释，而古代治《易》学者以阴阳、五行释之。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:00
河间金栋 发表于 2018-12-29 14:49
这四个数字，是五行的成数。

以五行而言，其中，八、七是木、火之成数，九、六是金、水之成数。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:02
本帖最后由 河间金栋 于 2018-12-31 07:08 编辑
河间金栋 发表于 2018-12-31 06:47
八、七、九、六的含义是什么？《墨子》书中未予解释，而古代治《易》学者以阴阳、五行释之。

以阴阳而言，其中，《易》之九、六是老阳、老阴，七、八是少阳、少阴。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:07
然而，以上述五行之成数配《易》之阴、阳、老、少，含义相左——义不同也！
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:23
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:00
以五行而言，其中，八、七是木、火之成数，九、六是金、水之成数。

以四时、四方言五行阴阳之成数，则

八属春季、东方，木之成数，属少阳；
七属夏季、南方，火之成数，属太阳（老阳）；
九属秋季、西方，金之成数，属少阴；
六属冬季、北方，水之成数，属太阴（老阴）。

是否与《易》之阴阳老少相左！

作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:30
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:23
以四时、四方言五行阴阳之成数，则

八属春季、东方，木之成数，属少阳；

一个是以气候言阴阳，一个是以筮数（揲蓍之数）言阴阳。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 07:59
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:30
一个是以气候言阴阳，一个是以筮数（揲蓍之数）言阴阳。

以气候言阴阳，是天道自然规律——事实如此。以筮数言阴阳，是卜筮算卦的需要——疑猜预测。
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 08:22
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:23
以四时、四方言五行阴阳之成数，则

八属春季、东方，木之成数，属少阳；

《素问.金匱真言论》以四时、四方附五行阴阳之成数，与《易》之阴阳老少含义相左，就此问题而言，这怎么能说医学源于《易》呢？
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 09:19
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:00
以五行而言，其中，八、七是木、火之成数，九、六是金、水之成数。

《周易.系辞上》云：“精气为物，游魂为变。”
郑康成注：“精气谓七、八也，游魂谓九、六也。七、八，木火之数，九、六，金水之数。木火用事而物生，故曰‘精气为物’；金水用事而物变，故曰‘游魂为变’。游魂谓之鬼，物终所归；精气谓之神，物生所信也。言木火之神生物东南，金水之鬼终物西北。二者之情状与春夏生物、秋冬终物相似。”
作者: 河间金栋    时间: 2018-12-31 10:00
河间金栋 发表于 2018-12-31 07:02
以阴阳而言，其中，《易》之九、六是老阳、老阴，七、八是少阳、少阴。

《周易.乾.初九》孔颖达《正义》云：
“阳爻称‘九’，阴爻称‘六’，其说有二：一者乾体有三画，坤体有六画，阳得兼阴，故其数九；阴不得兼阳，故其数六。……所以老阳数九、老阴数六者，以揲蓍之数，九遇揲则得老阳，九遇揲则得老阴。其少阳称七、少阴称八，义亦准此。”
作者: 董建军    时间: 2018-12-31 10:50
河间金栋 发表于 2018-12-31 01:19
《周易.系辞上》云：“精气为物，游魂为变。”
郑康成注：“精气谓七、八也，游魂谓九、六也。七、八， ...

“精气为物，游魂为变。为是引用，就是精确到位的运动是引用物质的
作者: gl0101    时间: 2019-1-1 21:15
河间金栋 发表于 2018-12-30 09:47
人为什么有“二目”，因“天有日月”；人为什么有“四肢”，因“天有四时”，科学吗？靠谱吗？很逗吗？

问得好！
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 03:33
河间金栋 发表于 2018-12-15 21:26
术数一词，先秦典籍可见于《墨子》、《管子》、《鶡冠子》和《庄子》等。

术数一词，在先秦诸子典籍中，到底首先见于哪部典籍，当代学者说法不一。
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 03:47
河间金栋 发表于 2019-1-2 03:33
术数一词，在先秦诸子典籍中，到底首先见于哪部典籍，当代学者说法不一。

术数一词，赵洪联《中国方技史》认为，首见于《墨子》；邹学熹《象数与中医学》认为，首见于《管子》。
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 03:57
河间金栋 发表于 2018-12-15 22:32
《管子.形势解》篇又说：
“奚仲之为车器也，方圆曲直，皆中规矩钩绳……明主犹奚仲也，言词动作，皆中术 ...

邹学熹《象数与中医学》认为，术数一词，首见于《管子.形势解》说：“言词动作，皆中术数。”此处术数的含义，指科学技术。
作者: 董建军    时间: 2019-1-2 06:30
河间金栋 发表于 2019-1-1 19:57
邹学熹《象数与中医学》认为，术数一词，首见于《管子.形势解》说：“言词动作，皆中术数。”此处术数的 ...

言词动作就是物理
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 08:02
河间金栋 发表于 2019-1-2 03:47
术数一词，赵洪联《中国方技史》认为，首见于《墨子》；邹学熹《象数与中医学》认为，首见于《管子》。

以应世先后而言，管子其人是春秋时人，墨子其人是战国时人。而其著作多数是由门人弟子门汇集而成。
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 08:08
本帖最后由 河间金栋 于 2019-1-2 08:13 编辑

但是，不管谁先谁后，从先秦典籍《管子》、《墨子》及《鶡冠子》等所述“术数”一词的含义——技术、技巧、方法、策略、权术、治国之术等分析，与《易》无关。
作者: 千秋雪    时间: 2019-1-2 08:10
董建军 发表于 2019-1-1 22:30
言词动作就是物理

“言词动作就是物理”，这纯属胡邹。很明显所谓“言词动作”是指人的言行，明明是生理活动，怎么成了“物理”了呢？董先生走火入魔了，总喜欢把人高级的生理活动庸俗化为机械的物理学运动。
作者: 董建军    时间: 2019-1-2 08:39
本帖最后由 董建军 于 2019-1-2 00:40 编辑
千秋雪 发表于 2019-1-2 00:10
“言词动作就是物理”，这纯属胡邹。很明显所谓“言词动作”是指人的言行，明明是生理活动，怎么成了“物 ...

谢谢你的点评，嘴不动没有言词，嘴是物质构成的，是因为物质的运动产生的，所以言词是物理范畴，动作是指人体运动，人体是物质的，人体运动是物质运动，所以动作是物理范畴，千版不要搞人身攻击“走火入魔”，慢慢的讲道理，才能服人。人高级的生理活动庸俗化为“机械的物理学运动”，我没有，这是你认为，物理学有机械运动，“机械的物理学运动”物理学没有。
作者: gl0101    时间: 2019-1-2 08:45
本帖最后由 gl0101 于 2019-1-2 08:47 编辑
董建军 发表于 2019-1-2 08:39
谢谢你的点评，嘴不动没有言词，嘴是物质构成的，是因为物质的运动产生的，所以言词是物理范畴，动作是指 ...

学好数理化，走遍天下都不怕。建军说的对。支持。
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 08:57
河间金栋 发表于 2019-1-2 08:08
但是，不管谁先谁后，从先秦典籍《管子》、《墨子》及《鶡冠子》等所述“术数”一词的含义——技术、技巧、 ...

而“术数”之此等含义，显然是用“数字”进行逻辑推理，亦即数理、运数等。
作者: 董建军    时间: 2019-1-2 09:11
本帖最后由 董建军 于 2019-1-2 01:13 编辑
河间金栋 发表于 2019-1-2 00:57
而“术数”之此等含义，显然是用“数字”进行逻辑推理，亦即数理、运数等。

古人的数学推理用的是几何测量法，所以，中医必须学会几何测量法，是以象取之的技术方法。
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 09:17
河间金栋 发表于 2019-1-2 08:57
而“术数”之此等含义，显然是用“数字”进行逻辑推理，亦即数理、运数等。

当代学者卓廉士《中医感应、术数理论钩沉》说：
“古人认为，数字玄冥幽微，数中有术，隐藏了事物规律和宇宙本体的秘密。人们通过对于数字进行不同的排列与组合，可以了解和认识到生命在时空之中之展开、之呈现、之互动的关系。其所涵盖的范围甚广，渗透到古代的天文、地理、政治、哲学、卜筮、星象、算卦、测字、军事、文学、医学等各个方面，自国之大事乃至百姓日用无所不在，诸子百家、妇孺童稚无所不知，在古人的观念里，日出有数、日落有数、月圆有数、月缺有数，兴旺有数，盛衰有数，生有数、死有数，万物有数，万物皆数，术数乃是古代学术之基础，致用之渊薮。”
作者: 河间金栋    时间: 2019-1-2 09:21
河间金栋 发表于 2019-1-2 08:57
而“术数”之此等含义，显然是用“数字”进行逻辑推理，亦即数理、运数等。

即用1、2、3、4、5、6、7、8、9等数字进行组合与排列，给予逻辑推理。




欢迎光临 导航中医药 (http://www.gtcm.info/) Powered by Discuz! X3.4