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标题: 遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之二，剑指五行学说 [打印本页]
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 14:52
标题: 遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之二，剑指五行学说
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-24 15:27 编辑
遍洒天下英雄帖，约您华山论中医之二
江湖传闻，每次五行一现江湖，必将引起一场血雨腥风。更何况如今的江湖，一位被称为五行杀手的仁海中西医又现身江湖，各位看官，各位大侠，各位中医同道，不知道大家有没有勇气，再上华山，再战五行？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 14:55
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-24 14:59 编辑
在此，我先亮出第一剑，那就是，什么是五行和五行学说？
期待大家发表观点。如果连五行学说是什么都没有搞清楚，那么，连目标都不知道，亮剑又有何价值和意义？
对于没有理解和认识五行学说是什么的朋友，不用论剑，就可以自动弃权，此战就被判定弃权淘汰了。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 15:01
在弄懂了什么是五行学说后，我们再来谈谈五行学说，到底有没有价值，到底该不该废除的问题。期待此战役彻底的解决关于五行学说的问题。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 15:36
五日之内，我也把我自己的观点全盘亮出，请各位朋友批评指正。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 16:04
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-24 16:30 编辑
俗话说的好，没有三两三， 不敢上梁山。别看这是虚拟的网络世界，也别看这里是纸上谈兵，其实，没有点底气、信心和勇气的人，还真的是不敢在这里轻易的露头的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 16:11
我在此戏说中医，是不是有些不妥呀？是不是该把两个帖，都转移到会员之家呀
作者: administrator 时间: 2018-12-24 17:24
杨老师，没事，只要没有人身攻击的，我个人觉得没有什么吧。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 18:45
标题: 卫气的扩散非生理信号作用，在中医五行或中医药脏府关系中的重要作用
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-24 18:46 编辑
一卫气的扩散在中医脏府中的非生理信号作用
在某一种中医药脏府症状相关联级受体，会有相关细胞受体结构变化，及产生的卫气的密度变化与卫气的扩散的非生理信号作用
1这种某一种或某一些脏府症状的卫气产生的非生理扩散，可以在其它某一种或某一些脏府产生非生理信号及相应症状表现。
2如中医药脾虚的症状中的结构变化产生的卫气扩散，可对中医药的肺的呼吸产生病理信号反应及症状，如咳
3对于这种肺的咳中医并不用补肺治咳的中药，而是用补脾的中药就能治中医肺虚的咳。
4但实际这种肺虚实际并不应有相应中医药肺虚的脉像表现，就是肺脉不虚，只有肺虚或肺热的症状，而这种症状也可能是湿，痰的咳。
二
相关中医药脏府症状表现，都有相应细胞受体结构的变化。
1对于这种中医药脏府关系就必须都要用中药治疗。
2如肺与脾脉像都虚，就必须都要 用补肺和脾的中药
如果只治其中一种，因为肺与脾它们相应细胞受体结构的变化都能产生卫气的扩散，这种卫气又能改变细胞受体结构结构，如果只治其中一种，是不会治愈肺与脾相关症状疾病。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 18:48
能彻底的解决关于五行学说的问题？。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 21:17
各位大侠？杨大侠？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 21:28
谢谢
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 21:29
你还是真的不错，至少敢露头。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 21:32
经过华山论剑的弟一回合，一些人已经感受压力和力不从心了。估计一些人是再也不敢比斗了。，压力山大
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 21:35
别看是纸上谈兵，那刀锋所向，也不是谁都能接得了招的
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 21:43
挺五行，反五行，谈的是条条是道的，自信满满的，认为自己懂五行，用五行的人，也会很多，可是，真的让他谈谈自己对五行学说全面的理解和认识，让他系统和全面的论述，可真的是很多人都未必敢谈。而恰恰是反五行的仁海老兄，还真的敢于全面的去阐述自己的观点。挺五行的，自己对五行基本都是没什么认识。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:07
面对一些中医人吧，你说他无能，他一百个不乐意，可是，你真的提出了问题，让他回答和解释，他却害怕的不敢说话
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:10
他宁肯自己的观点，八面漏风，在那里风雨飘摇，但是，你只要告诉他危险了，他就要和你急。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:20
看皇帝新装这个寓言故事，那些高呼皇帝新装真美的大臣，他们最怕的是什么？他们最怕的是，别人说真话，更怕自己说真话。他们最希望的是什么？他们最希望的是自己不懂，别人也不懂，保持都不懂的现状。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 22:20
至少敢露头？挺五行，反五行，谈的是条条是道的，？？。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:22
🐮牛
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:27
人家一反五行，那就如同动了他的命一样。可是，你让他来谈谈什么是五行，他吓的头都不敢露。那么请问，他是因为懂五行了，才出来捍卫五行吗？
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 22:36
朝游岳鄂暮苍梧,袖里青蛇胆气粗。三醉岳阳人不识,朗吟飞过洞庭湖
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:37
捍卫皇帝新装真美的大臣们，他们不允许别人说皇帝没穿衣服，他们捍卫的是什么？他们真的是为了捍卫真理吗？其实，他们捍卫的是，不让自己的假话让世人知道。其实，最不懂五行的人，恰恰是一些口头上捍卫五行的人。他们在以自己捍卫五行，来标榜自己懂五行，懂中医。其实，他们是最不懂五行的人。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-24 22:41
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-25 00:33 编辑
早晨在湖北山上游玩，傍晚就到了广西苍梧。收服了青蛇在袖里使得我胆子更大。三次醉倒在岳阳楼没人理会，吟诗间就已飞越了洞庭湖！吕洞宾 唐代四顾疑无地，中流忽有山 四处看看以为什么都没有，走着走着忽然有山出现在眼前 曲终人不见，江上数清风一曲终了却不见有人鸣奏，原来是江上清风吹动
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:43
中医人，有太多的人，为了掩盖自己对中医学的无知，不敢让他人说真话，不敢面对事实。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:45
真话一旦被人理解和认可，他们假装捍卫的嘴脸，就被揭露了。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:54
假中医，最怕的就是都懂中医了。都懂中医了，他们就无法生存了。假中医最希望的就是，都和她一样，都不懂中医，这样他才能骗人。所以，他们期待把中医学弄的越混乱，越没人懂越好
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 22:56
他们是最不愿意求真，求实的人。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 23:02
如果有人反对我的说法，那么，那些挺五行，反仁海先去反五行的人，你敢站出来，来谈谈您理解的五行是什么吗？您敢来谈谈，您在临床中，是如何的运用五行学说吗？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-24 23:11
面对三山五岳的中医高人，面对中医院校的各大知名学府，有人敢横刀立马，畅谈一下自己捍卫或反对的中医的五行学说吗？
作者: 柳之心 时间: 2018-12-25 06:47
五行具体用于中医治疗，我所知只有“见肝之病知肝传脾当先实脾"和”培土生金“两法，都与脾有关。《金匮》虽言”余脏仿此“，但其他脏腑具体疾病还真没见可以仿效的，可见只有部分人体脏腑生理病理关系合了五行原理。
我在用数学推演五行原理时，中西医融合观先生反对的最为激烈，杨版主亮这一剑，他应该来接接招的。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-25 07:16
五日之内，我也把我自己的观点全盘亮出，请各位朋友批评指正。
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期待中。
作者: 喻家言 时间: 2018-12-25 07:28
“华山论剑第一回合，……，”这个不赞同。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 07:31
首先我们要知道什么是卫气，然后才能拿卫气来说事，卫气是什么都没有行成一个统一和正确的认识，就说卫气扩散在脏腑，这会让后面的论述，没有意义。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 07:31
感谢光临
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 07:32
期待先生参加讨论，发表意见
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 07:34
请指出不站同的原因，
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 07:37
那李老师就给来点真的呀
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-25 07:44
经常的看到一些人，反对中医的现代化。可是，您知道什么是中医的现代化吗？如果连什么是中医现代化您都不知道，那么，请问一下，您凭什么要反对中医现代化，您为什么要反对中医现代化？
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以上是杨先生的名言。
经常的看到一些人，反对五行。可是，您知道什么是五行吗？如果连什么是五行您都不知道，那么，请问一下，您凭什么要反对五行，您为什么要反对五行？ 请杨先生把自己的话说清楚！
杨先生否定五行，可是，您知道什么是五行吗？如果连什么是五行您都不知道，那么，请问一下，杨先生您凭什么要反对五行，您为什么要反对五行？
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-25 07:50
本帖最后由 中西医融合观 于 2018-12-24 23:51 编辑
杨先生否定五行，可是，您知道什么是五行吗？如果连什么是五行您都不知道，那么，请问一下，杨先生您凭什么要反对五行，您为什么要反对五行？
你还没有亮剑，只是虚晃一枪，忽悠一下子而已。咋咋呼呼喊了30楼，也没有看见的剑是什么东东？纸糊的吧！还是高粱、包谷叶子？现在已经39楼了，还没有看到你的包谷叶子亮出来呢！
请杨先生把你自己错误理解了的五行说出来！一剑把你打下台，不信你试试。
作者: 柳之心 时间: 2018-12-25 08:16
哈哈，论剑还未开场，结论已经出来了？“请杨先生把你自己错误理解了的五行说出来”！杨先生的五行还没说呢，您已经给他定性为错误理解的五行了，这不科学！哈哈，当然，这里很多人都说了，中医不是科学，不需要科学。
思路好清奇！
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 09:00
这样的话，不用说对中医内行人说不通，就是对不懂中医的人，都说不通。因为，这连基本的逻辑都没有通过。哎，真是难为你了，我的大教授
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-25 09:04
论剑的目的，就是要先搞清楚五行学说。然后再论述他的对错，再深入的去研究他在临床上的运用。
作者: 千秋雪 时间: 2018-12-25 10:01
说得很好。赞一个！
请杨版主，也是现在的擂主，亮出你的观点，也就是你对五行学说的认识，然后大家就可以评议，也就是可以攻擂了！请吧--------------
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-25 16:55
已经45楼了，杨先生还是没有亮剑！！丢人。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-25 18:20
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-25 18:39 编辑
首先我们要知道什么是卫气，然后才能拿卫气来说事，卫气是什么都没有行成一个统一和正确的认识？，卫气的统一的认识？，
作者: 千秋雪 时间: 2018-12-25 18:26
中西医融合观
经常的看到一些人，反对中医的现代化。可是，您知道什么是中医的现代化吗？如果连什么是中医现代化您都不知道，那么，请问一下，您凭什么要反对中医现代化，您为什么要反对中医现代化？
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看到融合观先生所提的这些问题，很感兴趣。融合观先生学识渊博，胸怀远大，所提的这些问题很重要，我想他既然提出这些问题，肯定他自己已经成竹在胸了。请先生把这些问题回答和阐述一番吧。望不吝赐教。谢谢了！
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-25 19:27
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-25 23:02 编辑
关于中医药研究气卫气的几种实验
一
中药应用实验
二针炙实验
1治病实验
2经脉实验
三气功内丹练习实验
只有在这个实验中，人体的气态物质的表现才是显态的。
其它实验中都没有气的显态表现，气卫气是隐态的作用。
如果对一，二的实验分析要想直接知道气卫气的存在是很难的，但也不是绝对的不可能。
但是要有相当精密的专业的生理学病理学反应，物理学化学方面的逻辑分析，推导才能知道气体的存在作用。
而人类的基本逻辑分析方面不论是物理学，化学，生理学，病理学方面，也不论什么样的科学研究都经常是混乱的，或低能的，著名的物理学家如爱因斯坦，薛定谔之类的逻辑能力经常也是混乱的，低能的。
如果要以逻辑分析说明气体的存在作用，是很难理解接受的。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-25 20:37
而且从实验到科学观念之间，还隔着一条难以逾越的鸿沟。这时，科学家往往求助于逻辑思维，就会较快地获得启迪，使问题迎刃而解
作者: 董建军 时间: 2018-12-25 20:53
《尚书·洪范》"五行:一曰水，二曰火，三曰木，四曰金，五曰土。水曰润下，火曰炎上，木曰曲直，金曰从革，土爰稼穑。润下作咸，炎上作苦，曲直作酸，从革作辛，稼穑作甘。
看到呢？杨大侠，别在讨论，先理解，你就讲一讲你的理解就可以了，你亮什么屁剑？
作者: 高智海 时间: 2018-12-25 22:05
请杨版说说，五行到底是什么？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 14:47
好的，既然没有人愿意回答这个问题，我就先来谈谈，我对五行的认识。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 15:00
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-26 15:02 编辑
我费了好大的劲，刚写完的五行，一个回车，就全没有了。不知道还能否找回来。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 15:42
今天不写了，情绪全没了。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-26 18:29
今天不写了，情绪全没了。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-26 18:50
杨木剑大侠
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 20:15
跳出三界外，不在五行中，您知道是什么意思吗？
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-26 20:38
杨木剑大侠，知道三界是什么意思吗？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-26 20:40
那您就谈谈您的认识。谢谢
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-26 20:42
三界，乃一切有情动物生死往来的世界，又云果报处。即：欲界、色界、无色界。一、欲界：从地狱起至他化自在天，善恶参差，男女杂居，多诸染欲，故云。二、色界：从初禅天至四禅天，无有女形，亦无欲染，且宫殿高大，皆由净色化身，故云。三、无色界：从空无边处天至非想非非想处天，但具四心而无色质，故云。由此可知，具情欲为欲界，色相殊胜为色界，离色质为无色界。三界的生处，各依所作所为而差别。欲界即：八大地狱、四大部洲、六欲天及旁生、饿鬼等，系是人类多犯五逆十恶者，必堕地狱，而犯贪瞋必堕饿鬼，愚痴必堕旁生（禽兽）。实践修持五戒，即生四大部洲富贵人类。十善（言语四、动作三、思想三）圆整，即生天上，虽贵为天人，还未离乐欲。色界：在人间必具十善，加之还要实践修习止观坐禅。证初禅定，由禅力强弱而分生于大梵等三天，证二禅，生少光天等三天，证三禅生少净天等三天，证四禅生无云等十八天。无色界：必加修进四空定，纔能生空无边处天，至非想非非想处天的三界极顶处 。此释义引自《君友会王爱君文集》又三界，分为九地众生果报之处，即：欲界杂居地、离生喜乐地、定生喜乐地、离喜妙乐地、舍念清净地、空无边处地、识无边处地、非想非非想处地。
作者: 谈玄说虚 时间: 2018-12-26 20:55
此时无剑胜有剑，一切尽在不言中。
大家自己悟吧。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-27 01:04
小学生就会对大学生的学术帖，视为异端邪说
作者: 千秋雪 时间: 2018-12-27 05:04
本帖最后由 千秋雪 于 2018-12-27 01:11 编辑
杨先生听我说三界： 三界是人的来踪，是来时的路，也是入世之法，道法自然法自然，了脱还需原路还。坐什么车来的，必须坐什么车回去，你从先天而来，修炼再返回到先天，走的是来时路。
三界分，天地人。天对应的是性，地对应的是命，人对应的是身，叫性命身。
人是有三身的，性对应的是法身，命对应的是报身，人对应的是应身。
性是纯阳的，命是纯阴的，人是阴阳的结合体。
三界的天地人，天对应的是电，地应的是磁，人对应的是力，组成电磁力三维统一场。统一场就是产生大自然的一切物质极其规则，造天造地造万物造生命，都是这个统一场制造出来的。
天是指天的宇宙统一场是一个，地是指宇宙统一场运动后产生了物质形成了星球，就产生了地，就有了天的两个事物，天的阳气和地的阴气，组合为人，所以就有天地人三界。
有了天就有了十天干，有了地就有了十二地支，有了人就有了五行、五神、六识、六尘等。
以上我们对三界有所了解，对于修炼者来说，怎么才能跳出三界外，不在五行中。
命要师传性要悟，修炼的秘密是修其身，修性不修命，万劫英灵难入圣。此为修行第一病。
修命不修性，一道灵光不管用。这就说明，性命双修的重要性。
道家讲，性命双修，打坐手掐子午诀，左手代表性五行（精神魂魄意），右手代表命五行（金木水火土），也代表性命合一，人体内部十方合一的体现。
一要化性，二要修命，三要修身，人生是载道之具，成道之器，修行的资量。没有健康的身体，就没有修炼的资粮。
道家讲的性命双修，道德二字就是性命的体现，无德不足以养道，就是这个意思。
在当今的时代，修性的师父，遍地都是，因为他们不懂得生命，宇宙法则。修命的师父，可是万里挑一。
现在的一切修炼者，只是传播修心化性，但是没有修心的方法，更没有修身的方法，所以不能很快的，修出大智慧来。
人们空修百年，没有成就者。
很多气功大师们，喊着修命，但还是在外求，采宇宙的声光电能。
人体是一个小宇宙，一切都是具足的，自身是采之不尽，用之不绝，根本不用外界摄取。你若是找到正确方法，开发出来，就成就了，修炼就这样简单！道家说的很清楚，人人具有道性，外求不是道是魔。
性子圆了，您就是福星；心好了，命就好，您就是禄星；身体健康并长寿了，您就是寿星。福禄寿三星具足就一性圆明了。
天上三宝（日月星）；地上三宝（水火风）；人身三宝（精炁神）。日月和合九转还丹，天地人三宝合为一体，三宝圆满天地通，这个时候丹就形成了，老君八卦炉，炼出金丹舍利！
所谓三界，就是要把人的心频封闭在各种可以操控的范围内，跳不出三界，就不会获得了自在，世人把金钱名利看的重，不知是有三身所在，迷于世俗中，把性命都丢了，人要来的明，走的白，明明白白一切真理所在！不枉在人间走一回呀！所以要跳出三界外，不在五行中。
道家修炼走的是，道法自然之路，是遵循宇宙大自然规则，人体的自然规则和运动规律，就是宇宙的自然规则和运行规律，是人天同体，天人合一之路。
作者: 千秋雪 时间: 2018-12-27 05:16
杨先生听我说五行：
性界邪五行为： 怨、恨、恼、怒、烦； 性界正五行为：仁、智、礼、义、信
心界邪五行为： 贪、嗔、痴、慢、疑； 心界正五行为：温、良、恭、俭、让
身界邪五行为： 吃、喝、穿、戴、阔； 身界正五行为：勤、劳、功、苦、做
作者: 千秋雪 时间: 2018-12-27 09:17
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作者: 董建军 时间: 2018-12-27 09:26
这个图表有几个人懂？五行是时间运动结构，一个是自然界的物候，就是自然界的物质有哪些时间运动；一个是人体物候，就是人体组织机构有哪些时间运动。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 17:27
首先欢迎大家的光临，一边交流，一边谈五行，比闭门造车的写帖，有趣多了。一句跳出三界外，不在五行中，引来了各路豪杰，我心甚喜呀。
那么，咱们就从这句话为源头，讨论讨论五行的事
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 18:16
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 18:52 编辑
性界邪五行为： 怨、恨、恼、怒、烦； 性界正五行为：仁、智 ...
千总在楼上的这个帖里谈了三界，在本帖谈了五行。下面我也来谈谈我对三界和五行的看法。
我认为，三界最原始的本意，是从空间上，来认识和定义世界，不论什么人界、仙界还是魔界，或者是其他的分类方法，他都是从空间的角度，来划分、认识和定义世界。由于三界和中医的关系不大，而五行对应中医学来说，确实关系紧密，所以，我主要还是来谈谈五行。
我认为，五行是从构成的角度，来认识世界。其实古人提出五行之说，是古代中国人对于世界是由什么来构成的，而进行的一次思想上的探索。在总结经验，在分析和思考后，古代中国人想到了世界的一切，都是由具有五种属性的东西来构成的。
五行者，金木水火土也。最早记载“五行”学说的是夏商时期的《尚书·洪范》，其上曰:“五行:一曰水,二曰火,三曰木,四曰金,五曰土。水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革，土爰稼穑。
最早的五行，就是指，金木水火土这五类物质，构成了世界。而这五类物质，具有了五类属性。其实，探索世界构成的本源，是人类对世界是有什么来构成的一次深刻的思考。就如现代人，用显微镜和望远镜，来研究世界和宇宙一样。由于受到科技的限制，古人无法从物质内在构成的角度，来研究和分析世界是由什么来构成的，只能以人类的感知能力和思考能力，来认识世界的构成，于是，在实践、思考、分析和总结的基础上，得出了世界是由具有五种属性的东西来构成的，那么，这五种本质的属性是什么哪？那就是水曰润下,火曰炎上,木曰曲直,金曰从革，土爰稼穑。
归纳、总结和思考世界是由什么构成的，这本是一次思想认识上的发展和进步，但是，古人错误的认为了五种和五类，就是一切事物的分类和属性。就如古人认为天有日月，人有双目，天有列星，人有列齿，天有五行，人体就有五脏。这样的天人合一的观点，有着联系的认识事物的价值，这样分类和把握核心的认识世界的方法，其实，都是一次思想上的进步。由于五类构成的认知，就导致了把一切事物的存在，都给坚信的定格在五类的认知方法，其实就想当然的非五不行了。这就如古人认为天是圆的，地是方的一样。
由于古人对五类构成法的坚信，就导致了他要把一切东西的构成，看出是必须是五类。这样的指导思想，导致了对情绪的划分是 怨、恨、恼、怒、烦。对道德的划分是仁、智、礼、义、信 。对人体器官的构成也必须是五脏。
其实，五行的提出，就是对世界构成的认识，就是古人机械和僵化的认为，世界的一切构成，都是由五类来构成的。更何况，很多时候，以五来划分，还是有其事实依托的，比如，人的手指、脚趾都是五个。
所以，五行之说，在今天看来，真的是一个很幼稚的认识。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 18:30
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 18:34 编辑
虽然五类认知法，并不是什么高级的认知和分类认知方法，但是，他开启了人类用抽象的分类法，来认识世界。这是人类在思想认知方法上的一次进步和发展，有其积极的价值和意义。虽然五行分类的认识事物的方法，太僵化，也很幼稚，但是，他的价值和意义就在于，他开启了分类、抽象的认知事物的方法。这样的抽象和分类的认识事物的方法，在今天和未来，都是具有永不消失的价值。
其实，五行和五行学说，都同样的具有这样的不足和永远的价值。
我想，我们论坛也好，我们今天的争论，之所以不能形成统一的认识，最主要的问题就是，有人看到了五行或者是五行学说的不足，而反对五行或五行学说，而有些人支持和肯定五行或者是五行学说，是因为他看到了五行或者五行学说的价值。至于那些对五行和五行学说不思考而盲目迷信的人，他们也不是我要交流和讨论的对象。五行学说内含，有他永远的价值，同时也存在着他的永远不足。
其实，本来在今天，真的都没有必要再来讨论五行和五行学说了。因为，现实中，今天的人类，在日常生活中，还是临床的中医实践中，都已经是事实的抛弃了五行之不足，保存了五行的价值的，在解决着中医的问题和生活中的问题。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 18:38
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 18:39 编辑
不要说中医人在临床实践上，不会教条和僵化的去运用五行和五行学说，就算是普通百姓，都不会教条和僵化的使用五行和五行学说。教条和僵化的运用五行或五行学说，在中医的临床上，是寸步难行的，在日常生活中，也同样的是寸步难行的。可是，对五行或者五行学说里，具有价值的东西，中医和百姓，都会永远的运用下去的。
作者: 王锡民 时间: 2018-12-27 18:41
杨先生，请您看一下，我对你的回复，以及对于喻家言错误的批驳。
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... ;extra=&page=15
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 18:47
所以，抽象、整体联系的认识事物的方法，是五行或者五行学说永远的价值，而教条的五行或者五行学说，就是阻碍我们阻碍我们思想，阻碍中医学进步的最大障碍。
中医人，中医学学，必须继承五行学说的有价值的东西，必须抛弃五行学说中的不足，这样中医学才能进步和发展。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 18:49
好的，谢谢。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-27 19:03
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-27 19:05
虽然五类认知法，并不是什么高级的认知和分类认知方法，但是，他开启了人类用抽象的分类法，来认识世界。这是人类在思想认知方法上的一次进步和发展，有其积极的价值和意义。虽然五行分类的认识事物的方法，太僵化，也很幼稚，但是，他的价值和意义就在于，他开启了分类、抽象的认知事物的方法。这样的抽象和分类的认识事物的方法，在今天和未来，都是具有永不消失的价值。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-27 19:07
小学生就会对大学生的讨论视为异端邪说
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-27 19:08
本帖最后由 dffaaoo 于 2018-12-27 19:12 编辑
五行只是开启了人类用抽象的分类法，来认识世界？？中医五行只是五脏分类？？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 19:17
中医五行不只是五脏分类，因为目前谈的是五行，五行和五行学说虽然有一些共同的东西，但是，五行学说还不能等同于五行。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 19:25
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 19:26 编辑
以今天的临床事实来看，没有一个好的临床中医会去教条的、僵化的去运用五行学说。只有那些没有上过临床的中医，或者是中医爱好者，才会教条的、套用五行学说。套用五行学说，在中医的临床实践上，是寸步难行的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 19:31
各路英雄、大侠们，请多指教，否则再过几天，我的这个帖就要关闭了。至于论剑成败，我想公道在人心。每个读帖的朋友，就是最好的裁判。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 19:36
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 19:41 编辑
数英雄论成败 古今谁能说明白
千秋功罪任评说
海雨天风独往来
一心要江山图治垂青史
也难说身后骂名滚滚来
有道是人间万苦人最苦
终不悔九死落尘埃
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 20:07
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-27 20:43 编辑
五行学说不仅继承了五行分类法，同时还发展的认识到了五类事物还存在着整体的联系关系，认识到了事物存在的联系关系里，最本质的联系关系就是相生和相克的关系。这是非常有价值和意义的。但是，同样的问题也出现了，那就是五行学说错误的认为，一切事物的相生和相克的联系关系，都是如金木水火土的生克关系是一样的，更错误的把五脏的联系关系，套用了金木水火土的联系关系，这就导致了中医学的脏腑生克关系，与事实存在着的五脏联系关系的不相符。于是，这样的中医学的五行学说，事实的导致了中医学饱受非议，自己也难以自圆其说。
可是，五行学说建立起来的抽象的、整体联系的认识事物和解决问题的方法，无论是过去和现在，都将永远的存在下去。未来的中医学，也不可能全盘的抛弃了五行学说中正确的内容。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 20:35
李先生 亮剑吧
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-27 20:37
有请李先生。
作者: 仁海中西医 时间: 2018-12-27 21:10
然！！
作者: 仁海中西医 时间: 2018-12-27 21:16
千秋雪
要谈五行，杨先生还是向仁海先生请教一下吧，仁海先生已经获得南郭先生真传。
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俺可不象某些人，讲不出五行学说之所以成立的正确所在，却在一个劲地高呼五行万岁。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-27 21:16
谢谢杨先生的论述。五行学说的正确部分，先生说的很明白，不赘述，赞成。
五行学说的缺陷先生指出2点：1 古人错误的认为了五种和五类，就是一切事物的分类和属性。只承认五类，而没有其他的分类；2 教条和僵化的运用五行生克或五行学说，在中医的临床上，是寸步难行的。
请杨先生确认一下，我理解杨先生的意思是不是走样了？我理解的对不对？然后，我再回复，交流、讨论。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-28 06:51
既然杨先生不确认，我也只好按照以上两点回复了。实际上所有否定五行的人都认为五行学说，特别是相生相克是教条与僵化，机械循环论。而这正是科学主义者的机械唯物论思维对于阴阳五行学说的错误理解，古人对于阴阳五行学说的运用是灵活的、具体问题具体分析，没有用阴阳五行限制对于客观世界的认识。
1 中国古代先哲们在认识世界的时候是客观的，阴阳五行是参照系，是分类方法，阴阳是二分法，五行是五分法，这是中医、古代哲学家最常用的分类法。先哲们没有局限于此，还有三才三分法，四时四分法，六经六分法，七情六欲七分法，八卦八分法，九宫九分法……，一年四季，中医根据临床需要分为五季，五脏六腑而不是五腑，还有奇恒之腑……中医先哲们并没有完全按照五行分类认识人体的结构与功能，而是根据临床实际情况，在阴阳五行理论的指导下建立自己的理论。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-28 07:05
2 五行生克，不是机械、僵化的循环。金生水，水生木，木生火，火生土，土生金，这是讲相生的理论顺序，而不是按照顺序相生一个循环，再相克一个循环，取得平衡，柳之心、仁海中西医是这么理解的，这是错误的理解，于是导论出错误的结论。应该是金生水的同时金克木，只有这样金生水时水旺盛，水旺生木，木则更旺，此时金克木，使得木恢复正常，木生火，火则不会造成灾难！！
作者: 柳之心 时间: 2018-12-28 07:28
请李教授继续。
建议：各人谈各人的认识即可。可以说我认可你的说法，或者我不认可你的说法，而不要直接下结论谁的认识是错误的。
因为，一，似乎这里没有人有资格做裁判；二，这种直接下结论谁是错误的做法，会很快升级为谁傻x、谁听不懂、谁不懂装懂、谁精神病一类人身攻击的程度，交流就变成口水仗。
当然，我说的反正你也不相信，所以我常说：你说得对！
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-28 07:36
3 中医在2000多年的发展中，早已突破阴阳五行学说的束缚，创造了大量违背阴阳五行的理论。相乘相侮突破了生克的循环规律；水火既济突破了水克火；肝肾同源突破了水生木；甘温除大热突破了热则寒之的教条；温病学中的湿温、暑湿支持长夏的五分法……等等，无数事实证明，中医先哲们按照临床实际，突破阴阳五行学说，建立新的中医理论的范例。
作者: 中西医融合观 时间: 2018-12-28 07:55
4 五行学说在中医临床、辨证论治中的实际运用，以前的讨论中已经说得非常多了，不赘述。
5 你要学习中医，掌握中医，运用中医中药治疗疾病，必须认认真真学习阴阳五行，否则，门都进不了。中药的四气五味，中医理论中的五脏六腑，十二经脉、气血津液……是以阴阳五行为参考系建立起来的。
6 阴阳五行学说，是黑格尔辩证法的鼻祖，马克思的唯物辩证法来源之一就是黑格尔的辩证法。马克思主义中国化的可行性与渊源与阴阳五行学说密切相关。阴阳五行学说、系统论、唯物辩证论的融合，相互取长补短，建立起大一统的世界新哲学理论是必然趋势。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 19:55
看了您的这个帖，感觉您对五行的认识，还是有所发展的。
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 19:56
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-28 20:05 编辑
再看您这个帖，又看不懂你到底是怎么看待五行的。不知道大家对您的观点是什么看法。
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-28 20:00
有道是人间万苦人最苦
作者: dffaaoo 时间: 2018-12-28 20:01
杨金峰最苦
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 20:09
阴阳、三才、四季、七情六欲，那还是五行学说吗？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 20:17
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-28 20:32 编辑
看这个帖，我感觉您已经是反五行的人了。因为您说， 【中医在2000多年的发展中，早已突破阴阳五行学说的束缚，创造了大量违背阴阳五行的理论。】，这是不是可以理解为，您已经认为五行学说，已经束缚了中医学的发展哪？
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 20:40
本帖最后由 杨金峰 于 2018-12-28 20:43 编辑
本想再过一天或两天，就关闭这个帖了，看来还不行，还要多保留几天。，因为本以为，五行一出，会有血雨腥风，过去五行擂台赛，那是何其的热闹，今天怎么这么风平浪静，这不科学呀
作者: 杨金峰 时间: 2018-12-28 21:13
您自己说的，早已突破阴阳五行学说的束缚。这是不是您认为五行和阴阳学说，束缚了中医，这是不是也是在找岔子？？
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