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标题: 建议论坛集体研究决定，永久禁言李同宪 [打印本页]

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-11 07:21
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-11 08:54
先生时时刻刻记住我，谢谢先生关怀。

作者: 喻家言 时间: 2019-9-11 12:43
李同宪老先生，关于中医治疗“脑膜炎”的认知是正确的，而且还与中医界权威、中国科学院院士，著名中医临床学家王永炎与张伯礼著的《中医脑病学》相互印证和证明。
以下是人民卫生出版社2007年8月出版《中医脑病学》中“中医治疗脑膜炎目录”截图为佐证证明。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-11 13:17
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-11 13:20
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作者: 喻家言 时间: 2019-9-11 17:59

医见钟情发表于 2019-9-11 13:17
实践是检验真理的唯一标准。

你有多少实践?

作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-12 06:37
纯中药能不能治疗急性腹膜炎、急性脑炎、毒血症、败血症，不是专家权威说了算，而是临床说了算。

一一急性腹膜炎、急性脑炎、毒血症、败血症……是一种客观存在的疾病，古人也会得，传统中医有专门的、系统的认识与治疗，只是称呼不同而已。如热实结胸证(与急性腹膜炎对应)、卫气营血中的营分证血分证(部分对应毒血症败血症)……

古代条件下，没有现代医学理论与药物，只能依靠中药与针灸。从古代医案记录来看，是有部分成功案例的。整体上言，这一类疾病性质较重，单纯应用中医药治疗，成功率较低，病死率较高。但认为中医药不能治疗，或者未曾治疗过上述疾病，显然是与客观事实不符的。现代医学条件下，可以中西医结合，较单一的治疗取得更好的效果。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 06:39
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 06:41
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 07:09
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-12 08:02

医见钟情发表于 2019-9-11 22:41
中医学至今都对极其平常的痢疾杆菌束手无策，这说明中药对于细菌感染是没有效果的，这牵扯到中药治疗范围 ...

中医学至今都对极其平常的痢疾杆菌束手无策，这说明中药对于细菌感染是没有效果的，这牵扯到中药治疗范围的问题了。是现代抗生素的出现制止了痢疾杆菌的肆虐……

一一临床上用黄连素治疗菌痢，是常规性的治疗方法之一。

作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-12 08:11

医见钟情发表于 2019-9-11 23:09
上至高层，针刺麻醉都吹嘘到全世界了，很多专家院士也参与其中，下至中西医融合观，吹嘘中药治疗各种炎症， ...

针刺麻醉就是例子，理论上吹得震天响，临床上却毫无动静，甚至都无人敢于承认是自己首先提出的针刺麻醉这一重大发现。

一一针刺麻醉作用是客观存在的，只是麻醉作用较弱，应用于一般手术治疗，麻醉效果欠佳，整体上不能替代药物麻醉。但不等于针刺麻醉作用不存在，针刺麻醉作用是虚构的。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 08:29
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 08:41
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作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-12 08:51
本帖最后由南京陈斌于 2019-9-12 01:22 编辑

医见钟情发表于 2019-9-12 00:29
麻黄素、菁蒿素都不是中药啊!照这么说阿斯匹林也是中药了？

细菌性痢疾是由杆菌感染引起的肠道传染病。痢疾杆菌经消化道感染人体后，引起结肠黏膜的炎症和溃疡，并释放毒素入血。临床表现主要有发热、腹痛、腹泻、里急后重、黏液脓血使，同时伴有全身毒血症症状，严重者可引发感染性休克和中毒性脑病。
《本经》载黄连主“肠澼腹痛下利'，肠澼是痢疾的最早提法。鉴于痢疾的临床表现，以湿热痢疾最为常见。
黄连苦寒，能够清热燥湿止利，最为对证，被历代医家称为泻痢要药。

…………现代药理研究报道，黄连具有广泛的抗菌作用，其中对痢疾杆菌、伤寒杆菌、副伤寒杆菌、绿脓杆菌、幽门螺旋杆菌以及葡萄球菌、脑膜炎双球菌等抑菌作用强，且有降血糖、降胆固醇、抗急慢性炎症、抗心律失常、抗溃疡、保护胃黏膜、抑制肠运动等作用。

作者: 南京陈斌 时间: 2019-9-12 08:58

医见钟情发表于 2019-9-12 00:41
有针灸临床的都知道，针灸不具备麻醉作用，种田的农民都知道亩产不可能过万斤，这和亩产万斤一样吹出来的 ...

有针灸临床的都知道，针灸不具备麻醉作用……

一一您说没有就没有了？满嘴跑火车。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 09:22
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 09:30
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作者: 喻家言 时间: 2019-9-12 09:40
本帖最后由喻家言于 2019-9-12 09:41 编辑

医见钟情发表于 2019-9-12 06:39
二十年针灸治病临床算不算实践。

请看一下赖新生主编：《针灸脑病学》人民卫生出版社2006年6月版，针灸治疗“脑炎”的目录截图。
做人与做事，不要自己没有取得成功，就毫无原则也毫无依据地否定别人已经取得了成功的事实。…………！！！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 10:12
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-12 10:15
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-9-14 18:38
20年针灸经验，扎过那一条神经？只说一条就行了。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-14 21:52
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作者: 谈玄说虚 时间: 2019-9-14 22:16

医见钟情发表于 2019-9-14 21:52
《腧穴解剖学》是以严振国教授为首的研究团队在国内率先开设的课程,主要研究腧穴的层次结构、毗邻结构以 ...

你20年针灸经验得出的惊天成就,咋又出来个严振国?

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-15 09:05
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作者: 谈玄说虚 时间: 2019-9-15 22:22

医见钟情发表于 2019-9-15 09:05
我有成就或者没有成就，与严振国有什么关系，我也是第一次听说严振国教授，中医学不是个人私有财产，每个 ...

那你拿出自己的东西,搬出严振国教授干什么?

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-18 08:53
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作者: administrator 时间: 2019-9-20 20:35
　　在导航中医药所有平台里，只要没有人身攻击、无理由反中医的大原则前提下，任何人都有权表达各自中医药学术观点的自由，且任何人不得阻挠和干涉。衷心希望各位朋友都能守住这一底线。
　　谢谢朋友们的支持和合作。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-21 06:18
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作者: administrator 时间: 2019-9-21 10:27

医见钟情发表于 2019-9-21 06:18
中西医融合观不是中医，退休后才开始接触中医理论，胡诌中医学治疗各种炎症，盲目坚持阴阳五行、经络精气 ...

　　您好，人的嘴巴有两项最基本功能，一是要满足身体的需求必须要吃，也就是吸纳食物能量。二就是满足精神的需求必须要说，也就是表达各自见解。这是任何人都无权剥夺的最基本功能。
　　既然是中医药平台，那我们就欢迎所有对中医药有兴趣的朋友们理性表达自己的观点和见解。
　　望朋友们能互相尊重、理性探讨，争取各取所需。谢谢。

作者: gonmai 时间: 2019-9-21 23:44
楼主否定中药的抗炎与抗病原体作用是无知。中药可抑灭病原体，也可调节免疫力、人体状态以对付病因。而那个中西医融合观则是活生生的生活在自我良好的自闭世界里搞病与证的融合！所以，什么都有的。

作者: gonmai 时间: 2019-9-21 23:53
在融合观里，就是，我主观融合了，你不融合也得融合——病是证，证是病，病=证！

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-22 03:55
本帖最后由仁海中西医于 2019-9-22 00:03 编辑

   为什么西医论坛可以畅所欲言，而中医论坛动辄锁帖、屏蔽甚至禁言呢？正是因为中医界患有禁锢言论的“恶疾”，才使得中医理论停止不前。中医学本来是世界上最先进的医学，到现在相对于西医学说来，却到了濒临消失的境地。毫无疑问，中医界禁锢言论的行为是癌症般的病态，得治，得彻底地治疗，然后，中医学才有希望再次崛起。
   中医论坛之所以如此称谓，正因是对有关中医问题的商讨、讨论、争论、辩论的平台，否则，论坛就没有存在的必要。
   如果本论坛能放开有关医学方面的言论自由，能有海纳百川的胸襟，来的都是客，不管是拥护中医的，还是反对中医的，他（她）们都将对中医的发展起到促进作用（论坛中业已做出的成果就是最好的证明）。论坛能相信并发挥广大的中医、西医、中医爱好者、中医粉丝们，甚至反中医人士的智慧，通过交流，甚至激烈辩论，肯定会碰撞出耀眼的火花，然后相互取长短，总结成果，将会对中医的崛起做出无可估量的贡献。
   一个正常的专业医学学术论坛，只要不涉及犯禁的敏感政＝＝治问题，就没有必要乱管理。正确的言论，自然会被大家肯定；反之，错误的东西，也自然会被真理驳倒。
   我不同意你的观点，但我坚决捍卫你发表意见的权力。
   在阳光下，理，越辩越明，

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-22 06:32
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-22 06:35
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-22 06:48
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作者: 谈玄说虚 时间: 2019-9-22 21:35
看某些人的表演真是臭味相投 - 狐朋狗友 - 表里为奸 - 狼狈不堪.

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-23 07:29
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作者: 周现强 时间: 2019-9-25 18:36

仁海中西医发表于 2019-9-22 03:55
为什么西医论坛可以畅所欲言，而中医论坛动辄锁帖、屏蔽甚至禁言呢？正是因为中医界患有禁锢言论的 ...

仁海中西医讲得很准，论坛管理者应该理解。

作者: 周现强 时间: 2019-9-25 18:48

医见钟情发表于 2019-9-23 07:29
在融合观里，就是，我主观融合了，你不融合也得融合——病是证，证是病，病=证！

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

请不要用西医的方向与标准，理解中医的作用效果，两者的方法思路有着根本的不同，但对人的健康的目标是一致的，而中医药方的主向不是如何的用来杀灭细菌病毒，而是纠正人体的环境的由邪复正。

楼主的认知，是在不懂中医学的原理的情况下，才产生了对中医学的偏见，质疑的应是楼主，而不是他人？！

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 10:09
本帖最后由柳之心于 2019-9-29 10:11 编辑

医见钟情发表于 2019-9-12 10:12
尽信书，不如无书。中西医融合观写的《伤寒论的现代解读》就是伪科学理论，无中生有胡编乱造中医治疗急性腹 ...

你这个“尽信书，不如无书”用的很双标！你的神经理论也是来自书本，你所说的神经感受器什么的也是来自书本，你自己没有任何实验证明你针刺的是哪条神经，你没有任何你自己亲自做的解剖实验照片、神经冲动传递的信号幅度数据、神经感受器起作用的具体数据！你都是根据西医和现代生物学的书本理论在联想推论而已！
从这点看，你和中西医融合观先生没有本质区别。

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 10:29
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作者: 柴胡汤 时间: 2019-9-29 10:54

医见钟情发表于 2019-9-29 10:29
针灸通过刺激神经系统治病是建立在客观事实基础之上，根据事实推理而来不是空穴来风。如果你坚持推翻针灸 ...

正确的医学理论是要经过实践（治病活动）来检验的，扎神经能验证吗？

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 10:57
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 11:22

医见钟情发表于 2019-9-29 10:29
针灸通过刺激神经系统治病是建立在客观事实基础之上，根据事实推理而来不是空穴来风。如果你坚持推翻针灸 ...

哈哈，第一，我没有想推翻你的意思，而是觉得你的观点只是你觉得而已，没有任何严谨的科学数据，还不能说是“客观事实”。
第二，你这个扎神经真算不得“颠覆性”认识！我学习针灸课程时老师都讲过有刺激神经末梢的作用，某些重要穴位比如风池风府处，主干神经位置要记清楚，不能随意扎。你的笼统的说扎神经，是个非常粗疏的看法，你对神经在针灸中作用的了解，比很多专业针灸老师浅薄的多。

你自己认为你发现的针灸是刺激神经是个颠覆性的认识，有点像......小孩子突然明白了1+1=2一样，心花怒放的以为自己是数学家，其实他与数学家差的不是一般的远。融合观的融合、董建军的怪论，一吐的狂言，等等吧，几乎都是这一个版本。这个比喻虽然有点难以让人接受，但，这是事实。

作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 11:34

医见钟情发表于 2019-9-29 10:57
能啊，你把针刺部位麻醉以后就会发现针灸完全没有效果，这难道不是验证！！？？你也可以谈谈需要什么样的 ...

你这个就不是事实！不知道你怎么得出的你这个结论。

至少我所知，高位截瘫患者，下肢的艾灸、按摩对保持身体的健康很有必要。至少说明艾灸、按摩不止是刺激神经！！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 11:38
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 11:47
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 12:23
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 12:33
本帖最后由柳之心于 2019-9-29 12:34 编辑

医见钟情发表于 2019-9-29 11:47
哈哈，你基本上也是一根筋反对针灸、刺血、刮痧、拔罐、推拿、按摩通过刺激神经系统治病，不仅仅反对艾灸 ...

我从来不否定神经在针灸过程中的作用，但反对极端的认为只有神经在起作用，因为这不是事实。当你辩驳不了事实时，不是相信事实，而是复制粘贴些字来充脸面，甚至选择性弄些片面的事实来说事，这是不科学的态度，或者说是挂着科学的面具干非科学的事！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 12:53
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作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 12:59
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作者: 柳之心 时间: 2019-9-29 13:59

医见钟情发表于 2019-9-29 12:59
是你极端的认为只有神经在起作用，这当然不是事实，这是你理解错误，其中还有其它功能失调的系统器官组 ...

这可是俺的词儿啊！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-29 14:02
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作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-30 00:45

柳之心发表于 2019-9-29 07:22
哈哈，第一，我没有想推翻你的意思，而是觉得你的观点只是你觉得而已，没有任何严谨的科学数据，还不能说 ...

融合观的融合、董建军的怪论，一吐的狂言，等等吧，几乎都是这一个版本。这个比喻虽然有点难以让人接受，但，这是事实。
——————————————————————

作者: 仁海中西医 时间: 2019-9-30 00:49

柳之心发表于 2019-9-29 07:34
你这个就不是事实！不知道你怎么得出的你这个结论。

至少我所知，高位截瘫患者，下肢的艾灸、按摩对保 ...

高位截瘫患者，下肢的艾灸、按摩对保持身体的健康很有必要。至少说明艾灸、按摩不止是刺激神经！！
————————————————————————————————
好！

作者: 医见钟情 时间: 2019-9-30 07:06
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-1 07:09
转载柳之心的帖子。

  好的，与柴胡汤先生仔细解释一下我的观点，不知道先生有没有耐心看完。

一、首先表明一下我的总体观点：

我所说的意思，不是句式的问题，不是判断句还是疑问句的问题，是句子表达的意义，或者说具体点是句子里表达的逻辑关系。
为什么要分清楚句子表达的逻辑关系？因为文言的“者...也"和现代白话文的“是”在表达前后二者的逻辑关系时，有个缺点，就是可以理解为有两种意义，一种是等于，一种是属于。如果不清楚这两种意义，就容易出现对原文的误解。

《内经》中这样的句子很多，所以分清楚句子所表达的逻辑意义，对研究《内经》或者正确看待中医理论，就很重要。

二、是不是有我说的两种逻辑关系。
   就拿柴胡汤先生的两个例句：
1、师者，所以传道授业解惑也。  正常的白话翻译是：老师是可以凭借传道、授业、解惑的人。（道、业、惑的解释很多，这里且不展开，重点说明其中的逻辑关系。）

这里，老师，和传道、授业、解惑之人是等于的关系吗？传道、授业、解惑之人可不可以是其它类别的人？朋友可不可以？父子可不可以？兄弟可不可以？我认为是可以的。

所以，如果仅用一个“是”是不能明白的表达“只有老师才应该传道、授业、解惑”  还是  “老师可以传道、授业、解惑，别人也可以”。

如果将这个“是”解释为“属于”，逻辑上就是“老师属于可以凭借传道、授业、解惑的人”，那么，这就是一个符合事实的判断句，是个真命题。

如果将这个“是”解释为“等于”，逻辑上就是“老师等于可以凭借传道、授业、解惑的人”，那么，哥哥就不可以教导自己的弟弟，如果哥哥教授了弟弟知识，那弟弟以后就要称呼哥哥为老师，而不能称呼哥哥了吗？显然，这时这个句子就是一个不符合事实的判断句，是个假命题。

如果这个句子勉强说解释为“等于”和“属于”都可以的话，那就看一个例子：“白马是马”，或者“白马者，马也。”这个“是"或者“者...也”,符合事实的解释是“属于”，解释为“等于”就不符合事实。
所以“者...也”或“是",有一种表达“属于”逻辑关系的意义。

2、诸葛孔明者，卧龙也。  正常的白话翻译是：诸葛孔明是卧龙。

这里，诸葛孔明和卧龙是等于的关系吗？有别的“卧龙”吗？在当时的情况下，没有！

如果将这个“是”解释为“等于”，逻辑上就是“诸葛孔明等于卧龙”，那么，这就是一个符合事实的判断句，是个真命题。

如果将这个“是”解释为“属于”，逻辑上就是“诸葛孔明属于卧龙”，那么，这就是一个不符合事实的判断句，是个假命题。

所以“者...也”和“是",有一种表达“等于”逻辑关系的意义。

由此可以看出，“者...也”和“是”是有两种表达逻辑关系的意义，“等于”或“属于”。这两种理解虽然并不改变句子的句式仍然是判断句，但影响句子本身表达的意义是真是假！

三、为什么要分清这两种意义

上述这两个句子是真是假，与我们关系不大，理解错了也无所谓。但《内经》中“者...也”句式很多，如果不明确他们深层表达的关系是“等于”还是“属于”，非常影响对经典的理解和讨论交流，出现公说公有理，婆说婆有理的现象，甚至影响对整个中医理论研究发展的态度。

举个例子吧：大家熟知的《素问阴阳应象大论》里有“阴阳者，天地之道也”，我发现很多人就将这个“者...也”理解为“等于”，就是“阴阳就等于天地之道”了！若问什么是阴阳？就囫囵吞枣的答曰：“阴阳就是天地之道啊，这么简单的问题还不明白吗？经典里白纸黑字写着呢！”

那么，同一篇里还有一句：“阴阳者，血气之男女也”！如果将“者...也”也理解为等于，那么，阴阳等于天地之道，阴阳等于血气之男女，那么，天地之道就等于血气之男女！非常不符合事实！

关键是，在《天元纪大论》中还有一句“夫五运阴阳者，天地之道也”！我们知道，五运和阴阳是两样理论，就是说，在这里，五运也等于天地之道！这与上面相冲突，那么，必有一句是个假命题！

如果将这个“者...也”理解为“”属于呢？

那么，“阴阳者，天地之道也”就是，“阴阳就属于天地之道”，阴阳只是天地之道的一部分，天地之道有很多，这就与五运也是天地之道毫不冲突了！
“阴阳者，血气之男女也”也一样，是“属于”，阴阳只是“血气之男女”中的一部分！血气之男女中，除了阴阳，还有很多其他属性。

这就豁然开朗了！为我们研究和发展内经理论打开了大门，解开了束缚，不能局限在研究天地之道只能研究阴阳！现代理论比如经典力学、化学、相对论、量子理论中不可以用阴阳描述的部分，都属于天地之道！我们中医都可以学习研究和应用！！

先说这么一点吧，如果没有耐心看，或者喜欢断章取义的话，也就到此为止，本人无意反驳。

作者: 医见钟情 时间: 2019-10-4 08:39
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作者: 中西医融合观 时间: 2019-10-4 17:20

医见钟情发表于 2019-10-4 00:39
中西医融合观：国家一再强调，宣传正能量！你把那些错误的东西，转载到论坛来！是不是宣传正能量？？为什么 ...

骂人不是好孩子。输了！

作者: 医见钟情 时间: 2019-11-4 08:43
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作者: 谈玄说虚 时间: 2019-11-4 21:10

医见钟情发表于 2019-9-29 12:53
你说的不错，我的观点就是针灸完全通过刺激神经系统治病，因为这是通过客观事实得出的结论，你完全可以列 ...

因为这是通过客观事实得出的结论
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好像刘先生有特权，自己不需要把客观事实写出来，但是别人一定要列举事实，刘先生是个伟大人物哦！

作者: dffaaoo 时间: 2020-2-19 13:28

administrator 发表于 2019-9-20 20:35
　　在导航中医药所有平台里，只要没有人身攻击、无理由反中医的大原则前提下，任何人都有权表达各自中医药 ...

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