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标题: 百年诺贝尔奖营卫进阶之路 [打印本页]
作者: 王不留行    时间: 2021-5-26 19:43
标题: 百年诺贝尔奖营卫进阶之路
本帖最后由 王不留行 于 2021-5-26 11:51 编辑

生命，那是自然给人类去雕琢的宝石。 ——诺贝尔

诺贝尔奖诞生以来的一百多年间，正是现代西医学发展的高光时刻。在还原论的指导下，西医以物理、化学为基础，以实验为手段，充分吸取了现代各种科学技术发展的先进成果，对人体营养代谢和防卫免疫的过程进行了深入的剖析，发展过程群星璀璨，研究成果日新月异。据不完全统计，百年来诺贝尔奖与防卫免疫进展有关的有16届27人次，与营养代谢进展相关的有22届37人次，除了属于诺贝尔生理学与医学奖范围的，还有部分是授予的诺贝尔化学奖（见附表1，2）。回顾百年诺贝尔奖，它恰似一根金线，串联起了一粒粒珍珠，彰显了百年来人们对营卫认识的进阶之路。

历史上曾经对营卫有着先进认识的中医，却在近现代折戟。营卫在《内经》时代，并非不想不把它进行分析，只是技术的落后限制了它的进程，《内经》转而寻求另一条途径，通过时空的展开，努力探寻人身营卫的作用规律。然而，以后营卫的发展过程经历了坎坷和挫折，近现代营卫被边缘化，中医失去了对营卫的研究诉求，不得不陷入百年困惑。百年诺贝尔奖营卫进阶之路，竟没有一粒珍珠是属于中医乃至于中国贡献的，抚今追昔，不能不令人叹惋。
作者: 武极    时间: 2021-5-26 19:53
本帖最后由 武极 于 2021-5-26 19:56 编辑

就好像中国古代发明火药却没进一步发现研究原子弹。
作者: 武极    时间: 2021-5-26 19:58
并非不想不把它进行分析，只是技术的落后限制了它的进程，

中药经络研究不成功，不只是技术，还有研究人的逻辑能力太弱太差。
作者: 武极    时间: 2021-5-27 17:59
本帖最后由 武极 于 2021-5-27 18:25 编辑

中医失去了对营卫的研究诉求，不得不陷入百年困惑。百年诺贝尔奖营卫进阶之路，竟没有一粒珍珠是属于中医乃至于中国贡献的，

免疫反应中有中药症状的重要的病因作用。
古代能发现的中药治疗的就是免疫反应中这些症状，如表湿热。
而另一方面免系统的研究发现是不可能只以这些症状的简单发现总结，就可以推导免疫系统的存在，只以这些症状的简单发现总结，就可以发现免疫系统生理病理功能结构物质的存在。
免疫系统生理病理功能结构物质的存在，只有科学的研究才能发现。
而免疫系统生理病理功能结构物质的存在发现中也不仅是科学技术作用，要有科学想像假设的研究逻辑的运用，科学实验的设计设想。
这些远不是营卫简单猜测想像可以相比的。
且生理学病理也并未借助什么营卫简单猜测，就有了免疫系统生理病理功能结构物质的存在科学的发现。
但是关于症状与病理的关系生理学病理学并不清楚这才是值得研究的。
不要将科学研究的成果说成是营卫简单猜测中早就发现研究过了。
不能随便贴金脸上。


作者: 王不留行    时间: 2021-5-28 05:45
武极 发表于 2021-5-26 11:53
就好像中国古代发明火药却没进一步发现研究原子弹。

这说的是两回事。

古人创造了营卫学说，后人没能把它发展深化，只是还原这段历史，不是说现代研究的成果古人早已就发现过了，也不是为古人贴金。

难道后人没能发明原子弹就能抹煞古人发明火药的功绩和事实？

中医近代的落后和清朝以来中国近代落后的社会环境是休戚相关的，清朝闭关锁国、整个社会对科学技术采取了打压政策，中医在这种环境中难以得到发展，科学发展的中心转移到了西方。

中医被进入的西医理论冲击，对自己的学术产生了认识的混乱。
作者: 中西医融合观    时间: 2021-5-28 07:38
   营卫，在《金匮要略》中运用的比较多，许多条文都与营卫相关联。先生可以查看。
作者: 武极    时间: 2021-5-28 14:13
难道后人没能发明原子弹就能抹煞古人发明火药的功绩和事实？

古人发明火药也只是简单技术发明应用，不是火药原理发现，不是原子弹原理发现。
作者: 武极    时间: 2021-5-28 14:16
这说的是两回事。古人创造了营卫学说，

古代能发现的中药治疗的就是免疫反应中这些症状，如表湿热。
而另一方面免系统的研究发现是不可能只以这些症状的简单发现总结，就可以推导免疫系统的存在，只以这些症状的简单发现总结，就可以发现免疫系统生理病理功能结构物质的存在。
作者: 武极    时间: 2021-5-28 14:32
古人创造了营卫学说，后人没能把它发展深化，只是还原这段历史，

古代做豆腐的不可能发现蛋白质，虽然豆腐的化学组成是蛋白质。
古代打铁的用风箱，却不可能有空气中有氧的科学化学的研究认识。
古代农民种地用肥，却也不可能有其中化学原素氮磷钾的认识。
作者: 武极    时间: 2021-5-28 14:41
只是还原这段历史，

如果古代做豆腐的也有个豆腐学说。
古代打铁的用风箱，也有个风箱学说。
古代农民种地用肥，也有个用肥学说。
都能说些什么，你要还原些什么。
作者: 王不留行    时间: 2021-5-29 14:37
武极 发表于 2021-5-28 06:13
难道后人没能发明原子弹就能抹煞古人发明火药的功绩和事实？

古人发明火药也只是简单技术发明应用，不是 ...

火药是技术发明，营卫则是理论建构。
作者: 王不留行    时间: 2021-5-29 14:53
武极 发表于 2021-5-28 06:16
这说的是两回事。古人创造了营卫学说，

古代能发现的中药治疗的就是免疫反应中这些症状，如表湿热。

古人根据这些症状的观察创造了营卫学说，起的名字叫做卫气，西医以后把它叫了免疫。

中医对卫气做了很多描述，看到的内容和西医为我们描述的有很大不同，这是由于中西医对此采取了不一样的研究方法。

西医没有看到中医为我们描述的，中医没有看到西医为我们拓展的。

西医没有看到是因为西医采取了和中医不一样的认识方法，所以看到的内容不一样，中医没能看到是因为对自己过去的理论产生了误解，把自己本来有道理的理论给否定掉了。

这就像光的波动说和粒子说，不能因为粒子说的有道理就作为否认波动说的理由，它们各自解释了自己能解释的一部分现象。

这个问题的解决需要追寻中医营卫和西医免疫发展的历史，从其理论产生、演变、碰撞、湮灭等过程来说清楚两种理论不同命运的历史原因。
作者: 武极    时间: 2021-5-29 21:42
本帖最后由 武极 于 2021-5-29 22:00 编辑

这就像光的波动说和粒子说，不能因为粒子说的有道理就作为否认波动说的理由，它们各自解释了自己能解释的一部分现象。




这实际说的是光的2种不同的物理性质，光是波动的也是粒子。
就是光是波动的粒子。
或光是粒子的波动。
而在病理反应中也同样存在2种相关的又不同的或分属于不同生理系统的反应。
如在免疫反应中一方面是与炎症病等相关人体病理反应，一方面就是中药症状表湿虚热反应。
它们在病理反应中的联系是什么病理学还从没研究过。
而在中药应用实验中却显示了中药症状表湿虚热是病理反应的原因部分。
中药症状表湿虚热痰与炎症病等相关人体病理反应这种关系是如何形成的，是什么关系，才是用科学药理学应研究揭示的。
中药症状表湿虚热与炎症病等相关人体病理反应这种关系是如何形成的，是什么关系，不论营卫还是现代免疫病理学都不清楚。
而关于免疫生理病理部分现代已经有了一些研究，就不要在换个营卫的名了，毫无价值。

作者: 武极    时间: 2021-5-29 22:29
波是物质的曲线运动。
波有分子波，有粒子波，分子波是振动类的物质曲线运动，分子波是分子群振动的曲线运动。
而光波是粒子波，光波是单个粒子的曲线运动，光波是非振动类的物质曲线运动，光波是个单个粒子波的运动。
作者: 武极    时间: 2021-5-29 22:31
光波是单个光子的曲线运动
作者: 武极    时间: 2021-5-30 03:50
武极 发表于 2021-5-29 22:29
波是物质的曲线运动。
波有分子波，有粒子波，分子波是振动类的物质曲线运动，分子波是分子群振动的曲线运 ...

波是物质周期性的曲线运动。
作者: 武极    时间: 2021-5-30 21:54
生命，那是自然给人类去雕琢的宝石。 ——诺贝尔

要想改变生命形式组成除非是修仙练丹。
作者: 武极    时间: 2021-5-30 23:48
西医没有看到是因为西医采取了和中医不一样的认识方法，所以看到的内容不一样，中医没能看到是因为对自己过去的理论产生了误解，把自己本来有道理的理论给否定掉了。


实际是古代用中药治病主要就是针对症状的，不论是何种疾病都是对症状用中药治疗。
包括免疫疾病。
而现代医药学主要是对疾病用现代药治疗，对症状是用另外的现代药治疗。
现代医药学主要研究对像是疾病，当然也研究症状。
而古代的简单猜测或简单非科学假说也是对症状间联系的一些简单猜测，基本没有关于症状与疾病关系的假说。
因古代也根本就不可能对疾病免疫生理病理有真正的研究发现。
这也说明卫气其实也不是对免疫的假说，只是对疾病中症状间联系的一些简单猜测。
作者: 武极    时间: 2021-5-31 05:02
本帖最后由 武极 于 2021-5-31 05:06 编辑

百年诺贝尔奖营卫进阶之路，竟没有一粒珍珠是属于中医乃至于中国贡献的，抚今追昔，不能不令人叹惋。

只是你以为的，只是你将营卫强加给免疫研究。
作者: 武极    时间: 2021-5-31 05:11
本帖最后由 武极 于 2021-5-31 05:12 编辑

古人根据这些症状的观察创造了营卫学说，起的名字叫做卫气，西医以后把它叫了免疫。

与免疫生理病理反应相关的生理组织细胞介质化学物质非常之多，岂是一个简单模糊不清的卫气，可包容的下的。
你以为科学研究是闹着玩讲故事吗。
作者: 武极    时间: 2021-5-31 05:42
营周不休，„„如环无端：《类经·经络类》：营气之行，周流不休，凡一昼一夜五十周于身而复为大会。其十二经脉之次，则一阴一阳，一表一里，迭行相贯，终而复始，故曰如环无端也。

终而复始就不是如环无端。
终点与起点并不都是相接的，或者不是循环的。
如脾经终点与胃经起点并不相接，脾经胃经气不是循环的。
作者: 王不留行    时间: 2021-6-1 20:26
本帖最后由 王不留行 于 2021-6-1 12:40 编辑
武极 发表于 2021-5-30 15:48
这也说明卫气其实也不是对免疫的假说，只是对疾病中症状间联系的一些简单猜测。..

症状的猜测不也是假说么！日心说、大陆漂移等等著名的假说开始都是很简单的，细胞学说开始也很简单，DNA双螺旋开始也很简单，不过这些假说开辟了一个新的领域，新的视角，以后人不断补充逐渐完善丰富起来。
作者: 王不留行    时间: 2021-6-1 20:43
本帖最后由 王不留行 于 2021-6-1 12:49 编辑
武极 发表于 2021-5-29 13:42
关于免疫生理病理部分现代已经有了一些研究，就不要在换个营卫的名了，毫无价值。 ...

中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。目前两大理论体系缺乏可沟通的桥梁，中医营卫与西医免疫的沟通关联，可能提供出中西医沟通的桥梁，让我们达到对古代中医理论真正的理解。
作者: 武极    时间: 2021-6-2 01:24
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不同的医药实验方法条件发现研究的并不相同。
在病理反应中也同样存在2种相关的又不同的或分属于不同生理系统的反应。
如在免疫反应中一方面是与炎症病等相关人体病理反应，一方面就是中药症状表湿虚热反应。
它们在病理反应中的联系是什么病理学还从没研究过。
作者: 武极    时间: 2021-6-2 01:40
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不同的医药实验方法条件发现研究的并不相同。
在病理反应中也同样存在2种相关的又不同的或分属于不同生理系统的反应。
如在免疫反应中一方面是与炎症病等相关人体病理反应，一方面就是中药症状表湿虚热反应。
它们在病理反应中的联系是什么病理学还从没研究过。
古代发现的只是宏观的症状脉像表现。
及中药对于症状的治疗作用，及也发现症状间病理联系的存在。
如脾虚可能与肾虚间有联系。
这种症状间病理联系发现实际是超过现代病理学的。
而现代主要是对疾病的研究发现。
古代现代都不知疾病中症状与疾病之间之间的联系是什么。
这才是要研究的。
或者古代现代要沟通的。
这种疾病中症状与疾病之间的联系就是物质扩散的病理信号作用。
作者: 武极    时间: 2021-6-2 02:38
武极 发表于 2021-6-2 01:40
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

古代现代不 ...

古代发现主要是症状反应或疾病中的症状。
现代主要是研究疾病。
古代现代发现研究对像并不相同，古代现代发现研究不是同一对像。
作者: 武极    时间: 2021-6-2 02:43
当然更重要的是古代现代用的药物不同药理不同。
作者: 武极    时间: 2021-6-2 06:42
本帖最后由 武极 于 2021-6-2 06:44 编辑

症状的猜测不也是假说么！日心说、大陆漂移等等著名的假说开始都是很简单的，细胞学说开始也很简单，DNA双螺旋开始也很简单，不过这些假说开辟了一个新的领域，新的视角，以后人不断补充逐渐完善丰富起来。


但是古代中药应用只是停在对症状的简单猜测假说，及中药简单应用。
并没有以症状发现开始免疫生理病理的研究。
你就不能改名说营卫是免疫。
作者: 王不留行    时间: 2021-6-2 19:54
本帖最后由 王不留行 于 2021-6-2 12:02 编辑
武极 发表于 2021-6-1 22:42
但是古代中药应用只是停在对症状的简单猜测假说，及中药简单应用。
并没有以症状发现开始免疫生理病理的研究。
你就不能改名说营卫是免疫。...

古人没有能进行现代意义上的免疫生理病理研究，是因为古人没有进行的现代技术和条件。

不过这不代表古人的认识和探索是无意义的。

难道只有把水分解了、显微镜下的H2O才叫做对水的研究，探讨水的流行、分布、特性、循环等作用规律就不是很好的研究了，研究的就不再是水了？？



作者: 武极    时间: 2021-6-3 06:59
难道只有把水分解了、显微镜下的H2O才叫做对水的研究，探讨水的流行、分布、特性、循环等作用规律就不是很好的研究了，研究的就不再是水了？？

你说的很对。
不讲这些病毒免疫细胞抗体物质化学分子结构。
比如人体中病毒复制率，病毒人体中与免疫细胞结合率，免疫细胞生成率，抗体合成率。
病毒免疫细胞抗体人体中分布规律。
那个营卫研究了吗。
作者: 武极    时间: 2021-6-4 08:21
本帖最后由 武极 于 2021-6-4 08:24 编辑

而现代药治炎症药就是对免疫的药理治疗作用，当然不是调节免疫生理。
对于炎症中的脾虚消化症状，现代消炎药治炎症药却毫无治疗作用。

有一粒珍珠是属于中医乃至于中国贡献诺贝尔奖的
作者: 武极    时间: 2021-6-4 08:22
本帖最后由 武极 于 2021-6-4 08:23 编辑
武极 发表于 2021-6-4 08:21
而现代药治炎症药就是对免疫的药理治疗作用，当然不是调节免疫生理。
对于炎症中的脾虚消化症状，现代消炎 ...

中药直接作用于症状系，却能消除病理系疾病。
如中药治脾虚消化症状的药物却能治疗炎症免疫系的疾病。
作者: 王不留行    时间: 2021-6-4 17:19
武极 发表于 2021-6-4 00:22
中药直接作用于症状系，却能消除病理系疾病。
如中药治脾虚消化症状的药物却能治疗炎症免疫系的疾病。

有诸内，形诸外。

症状是外在的表现，病理是内在的表现，近者司内揣外，远者司外揣内，内外相袭，阴阳相得，如影随形，如响应声，根本都是反映了营卫权衡和倾移的内在规律。

这是《内经》告诉我们的道理，所以中药治脾虚消化症状的药物能治疗炎症免疫系的疾病是很正常的，符合中医原本的认识，只是《内经》的认识太古老了，我们需要做的只是把它提高到符合现代发展和认识的水平，为临床不断变化和出现的新问题找到合适的理论解释和解决方案。
作者: 王不留行    时间: 2021-6-4 17:35
本帖最后由 王不留行 于 2021-6-4 10:23 编辑
武极 发表于 2021-6-4 00:21
而现代药治炎症药就是对免疫的药理治疗作用，当然不是调节免疫生理。
对于炎症中的脾虚消化症状，现代消炎 ...

西医对免疫过度纠缠于细节，所以过去对免疫过程的整体理解是有欠缺的。

不过，现在也逐渐认识到了肠道菌群、肠道微生态、肠道粘膜免疫的作用，肠道的作用越来越受到重视，认识进展很快。

从某些方面说，西医的进展已经越来越接近于《内经》原本的认识，却又比中医原来笼统的认识说的更清楚、更仔细，更深刻。


作者: 武极    时间: 2021-6-4 18:06
所以中药治脾虚消化症状的药物能治疗炎症免疫系的疾病是很正常的，符合中医原本的认识，

这并不是什么中医原本的认识。
这是结合中药应用技术辨证技术，与现代免疫病理研究及药理学假设逻辑分析的发现。
作者: 武极    时间: 2021-6-4 18:52
从某些方面说，西医的进展已经越来越接近于《内经》原本的认识，

互相不认识，各说各话
作者: 武极    时间: 2021-6-6 12:04
这样的诡辩亳无意义。大家是交流观点的，和买书有什么关系  

因为你一再说别人都不学不懂营卫，就是你理解营卫正确。

百年来诺贝尔奖与防卫免疫进展有关的有16届27人次，

诺贝尔奖应发一个给你。
因为是你最先发现营卫是免疫系统的科学假说。
你一定有很大的成就感满足感。
不枉此生在人间走一回。
作者: 武极    时间: 2021-6-6 12:08
本帖最后由 武极 于 2021-6-6 12:17 编辑

实际中药症状相关人体生理系统有很多种。
如按你想像的，这些生理系统都应被古代，现代张仲景们能研究发现。
而不是科学研究发现。
作者: 武极    时间: 2021-6-6 12:16
实际中药症状相关人体生理系统有很多种。
如按你想像的，这些生理系统都应被古代，现代张仲景们能研究发现。
而不是科学研究发现。

你认为中药症状营卫只与免疫有关，是大大低估了中药技术的科学价值。
作者: 王不留行    时间: 2021-7-17 12:04
本帖最后由 王不留行 于 2021-7-17 04:11 编辑

各种免疫细胞、免疫分子在人体内到底是怎么分布的，怎么变化的，在不同的病理生理过程中数量、能力和类型有什么不同，这是和疾病诊断及治疗密切相关的很重要的方面，可是，在现代医学分析的视角下，居然是被严重忽略的一块领域。

就像指挥千军万马的将军，可是对自己军队的分布、实力、变化等等都不清楚，又怎么能运筹帷幄、决胜千里？可这就是现代医疗的现状，他们对各种先进的武器所谓高技术非常痴迷，却忽略了临床上本应该关注的一些东西，一叶障目，不见森林，治疗的决策很多是片面的。

中医是一个高明的将军，只是他太古老了，说的也不是现代人说的话，现代人对他高明的指挥艺术已经理解不了了。

作者: 武极    时间: 2021-7-17 15:59
中医是一个高明的将军，只是他太古老了，说的也不是现代人说的话

不如说中药是一个有超级医术的医生。
中药技术只是较合理的给中药这个有超级医术的医生分配了工作。
作者: 武极    时间: 2021-7-17 16:05
各种免疫细胞、免疫分子在人体内到底是怎么分布的，怎么变化的，在不同的病理生理过程中数量、能力和类型有什么不同，这是和疾病诊断及治疗密切相关的很重要的方面，可是，在现代医学分析的视角下，居然是被严重忽略的一块领域。

这正说明人类现有生理学病理药理学还只是一种落后的原始科学水平。
作者: 武极    时间: 2021-7-17 18:41
本帖最后由 武极 于 2021-7-17 18:43 编辑

中医是一个高明的将军，只是他太古老了，说的也不是现代人说的话，现代人对他高明的指挥艺术已经理解不了了。

如果对中药技术，对中药应用实验中的解释说明是科学的逻辑清晰的。
中药技术对中药应用实验中的解释说明，对于人类科学研究来讲是能理解的。
其中假说部分人类科学也是可以理解的。

作者: 武极    时间: 2021-7-18 12:39
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，

病理学研究疾病也研究疾病中的症状。
而中药技术相关简单猜测，只是对症状的简单论述，远不是什么理论研究。
且逻辑非常混乱。
作者: 武极    时间: 2021-7-18 12:53
本帖最后由 武极 于 2021-7-18 13:47 编辑

各种免疫细胞、免疫分子在人体内到底是怎么分布的，怎么变化的，在不同的病理生理过程中数量、能力和类型有什么不同，这是和疾病诊断及治疗密切相关的很重要的方面，可是，在现代医学分析的视角下，居然是被严重忽略的一块领域。

这其中有生理病理及药理的不同。
而中药的发现又只是对其中症状的治疗作用。
中药相关方面的发现也只能局限于症状，症状与中药的关系。
不会在疾病方面有科学的研究。
作者: 武极    时间: 2021-7-18 13:40
本帖最后由 武极 于 2021-7-18 14:15 编辑

中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，

如果科学研究是完全相同的事物。
原理发现研究结论也应是完全相同的。
语言名称不同，并不影响原理发现研究结论相同。
如研究是完全相同的生理病理及药理。
生理病理及药理原理发现研究结论也应是完全相同的。
但是实际中药技术原理与现代技术原理是相当不同的。
古代却并没有将其中原理有科学的研究发现加以揭示。
作者: 武极    时间: 2021-7-19 15:53
症状是外在的表现，病理是内在的表现，近者司内揣外，远者司外揣内，内外相袭，阴阳相得，如影随形，如响应声，根本都是反映了营卫权衡和倾移的内在规律。

很多科学研究如物理化学也是司外揣内，是根据物质一些相关的外部表现推测物质内部结构。
但与古代司外揣内不同的是科学的司外揣内，是逻辑分析清楚的根据一些相关的外部表现推测物质内部结构。
作者: 武极    时间: 2021-7-20 13:45
本帖最后由 武极 于 2021-7-20 13:53 编辑

科学技术的发明基础是科学理论原理。
简单技术发明基础是经验。
只有简单技术经验是不能产生真正理论或科学理论。
简单技术经验产生的只能是简单猜测假说。
且简单猜测假说逻辑一般是混乱的。
古代简单中药技术猜测假说就是这一类逻辑混乱的简单猜测假说。
当然还有古代内丹外丹理论。

作者: 武极    时间: 2021-7-21 20:29
中西医通过不同的方法研究了同一个东西，各自起了不同的名称，发展出了不同的两大理论体系。

很多人你们这类人由于不会中药技术及不知中药药性。
并不知道同一症状现代药研究与中药及用药药理效果明显不同。
如失眠症状现代药物只有一种药理治疗就是安眠药的拮抗神经作用。
对于现代研究失眠只有一种症状病理说明。
而在中药技术及中药应用中，失眠却可以分为阴虚失眠和热的失眠不同种类及对应治疗中药不同。
有补阴虚血虚和清热治疗同一失眠症状。
而这种同一症状阴虚和热的分类在现代药理学中并不存在，也不认为有这种用药的不同。
但是用现代药用古代药这又明显产生不同的治疗效果。
就是用中药如果对症状阴虚或热的症状，对应治疗准确用中药是可以治愈症状可以治愈失眠症状。
而现代药是不能治愈症状现代药是不能治愈失眠症状。
但是中药能治愈症状，用中药能治愈失眠症状的原理药理是什么，古代人，现代中药研究都不清楚。
现代药理学也根本不知道中药能治愈症状，现代药理学也根本不知道中药能治愈失眠症状，因为现代药理学没有研究过中药，不知有这种中药应用实验及效果存在。
这其中的人体相关结构变化现代病理学或生理学也没有研究发现。
这说明至少在同一症状方面古代现代认识并不相同，同一症状古代现代认识并不是同一病理反应。
或现代认为相同症状的是完全相同的人体物质结构。


作者: 武极    时间: 2021-7-22 01:30
武极 发表于 2021-7-20 13:45
科学技术的发明基础是科学理论原理。
简单技术发明基础是经验。
只有简单技术经验是不能产生真正理论或科 ...

以黄芩下行兼清肝胆之热浮之气

这种表达，让人以为有某种热的气上浮。
然后黄芩是让这种热的气向下行。

如果将热解释说明为是与症状相关的某种人体结构变化。
而气是某种人体生理物质。
及对人体生理物质气的化学结构组成的猜测或说明。
在有相应技术就可以证明这种中药应用实验相关的理论假说正确与否了。
或者这才是建立中药应用实验相关理论的正确方法。
作者: 武极    时间: 2021-7-22 18:22
本帖最后由 武极 于 2021-7-22 18:23 编辑

各种免疫细胞、免疫分子在人体内到底是怎么分布的，怎么变化的，在不同的病理生理过程中数量、能力和类型有什么不同，这是和疾病诊断及治疗密切相关的很重要的方面，可是，在现代医学分析的视角下，居然是被严重忽略的一块领域。

并不是被忽略了，而是以人类现有科学技术是不能得到这些在人体中生理病理免疫反应变化的相关数据。
及建立相关人体中生理病理免疫反应数学公式或方程。
虽然逻辑分析可以达到这种认识却也不能实际做到这些。
作者: 武极    时间: 2021-7-23 16:25
中药技术要由简单技术变成为科学技术，首先要有相关的科学研究发现理论。
如果没有相关的科学研究发现理论，中药技术就只能是一种原始的治愈率很低的简单技术。
作者: 武极    时间: 2021-7-25 12:22
本帖最后由 武极 于 2021-7-25 12:25 编辑

中药经络主要是研究实验，不是在古代文中想发现什么。
古代有值价的只是经验，也就是实验总结。
如古代中药症状有阴阳虚热之分就是古代中药实验总结 。
中药症状有阴阳虚热之分这对于现代研究是不知道的方面。
作者: 武极    时间: 2021-7-25 12:56
古代中药经络实验分析有值价的是技术经验方面的，而不是理论。
真正中药经络实验分析的科学理论，只有科学研究分析中药经络实验总结发现。
古代中药经络实验技术经验其中对于科学研究分析中药经络实验，发现中药经络科学理论有一定指导作用。
作者: 武极    时间: 2021-7-25 15:03
研究理论发现原理。
实验很重要。
科学很重要。
逻辑分析很重要。
作者: 武极    时间: 2021-7-25 18:28
古代有中药经络实验。
古代有中药经络实验分析。
但是古代没有科学。
由于古代没有科学。
古代中药经络实验分析是逻辑混乱的分析。
作者: 武极    时间: 2021-7-27 16:17
武极 发表于 2021-7-25 18:28
古代有中药经络实验。
古代有中药经络实验分析。
但是古代没有科学。

中药实验研究在现代是没有中药症状实验。
就不可能有中药症状实验研究分析。
虽然现代有科学，对于中药症状原理中药治症状药理，对于中药治病原理药理发现却毫无作用
作者: 武极    时间: 2021-7-28 17:44
由于古代没有科学，古代没有生理学化学物理学，古代没有病理学。
虽然用中药可以治疗治愈一些症状。
但这些中药应用实验，古代并没有理论或科学的解释说明。
就是中药能治愈症状药理原理是什么，古代并不清楚。
古代反而以这些治疗症状经验头脑简单的推导猜测人体生理系统。
至现在很多人以为这就是中药技术不同于现代研究的另一体系。
其实古代，现在很多人以为古代头脑简单的推导猜测的人体生理系统就是另一体系都是逻辑混乱的表现。
作者: 武极    时间: 2021-7-30 17:54
研究中药中药技术，主要不是分析古代与现代相同的部分是什么。
而是要知道古代与现代不同的部分是什么。
作者: 王不留行    时间: 2021-7-31 10:36
武极 发表于 2021-7-28 09:44
由于古代没有科学，古代没有生理学化学物理学，古代没有病理学。
虽然用中药可以治疗治愈一些症状。
但这 ...

古代没有生理学化学物理学，古代没有病理学。不能说古代没有科学。

化学、物理学并不能代表科学的全部。
作者: 武极    时间: 2021-7-31 17:24
化学物理是研究一切科学的基础。
科学研究没有化学物理不能达到科学的认识。
如研究人体结构生理物质，药理原理，研究中药药理原理没有化学物理，不能达到科学的认识。
作者: 武极    时间: 2021-7-31 19:47
因为中药技术的科学原理药理至今没有研究或研究不清楚，中药也还只是原始简单技术水平。
因为中药技术的科学原理药理至今没有研究或研究不清楚，中药技术不能变成科学技术。
原始简单技术的一般都是效率低，中药简单技术就是这样的效率低的原始简单技术。
作者: 武极    时间: 2021-8-1 17:19
本帖最后由 武极 于 2021-8-1 17:21 编辑

中药药理与现代药药理有相当不同。
或现代药理并不知中药药理是什么作用。
当将中药药理研究清楚后，中药药理会成为药理学中的重要组成部分 。
或者在病理学药理学对人体结构有了新的研究后也会设计合成与中药药理相同的药物，但未必完全与中药组成一样。
中药简单技术也可能被科学的中药技术取代。
就像很多古代简单技术被科学技术取代。
但是何时人类科学研究能发展到这种程度并不清楚。

作者: 武极    时间: 2021-8-2 17:39
本帖最后由 武极 于 2021-8-2 17:41 编辑

用治症状的中药治疗疾病，对于现代病理学药理学是完全不能理解的。
如果没有合理的说明病理学药理学是完全不会接受用治症状的中药治疗疾病的治疗方法。
同时对于现在学习中药技术的人也是很难接受的。
那个什么证态融合根本不能解释说明为什么用治症状的中药治疗疾病

作者: 武极    时间: 2021-8-3 19:49
本帖最后由 武极 于 2021-8-3 19:50 编辑

因为中药药理不清楚，也就不知道中药技术原理是什么。
及古代只是中药经验与简单猜测混合混杂的论述，并不是中药技术原理理论研究 。
至今药理学病理学对中药治病原理也没有真正的研究。
或不认为中药可以治疗疾病。
至今药理学病理学不研究中药 。
作者: 武极    时间: 2021-8-4 18:27
本帖最后由 武极 于 2021-8-4 18:29 编辑

古代简单技术都不可能在没有科学条件发现原理理论。
中药技术也是一样，不可能在没有科学条件发现中药技术原理理论。
就是现代由于对人体生理病理的研究十分有限，要想建立中药技术相关理论也是很困难的。
中药技术原理理论也还只能是科学假说形式不能被实验证明。
作者: 武极    时间: 2021-8-5 14:04
该研究发现H7N9病毒在小鼠肺中的有效复制会激活 Gasdermin E介导的肺泡上皮细胞焦亡，焦亡细胞释放的内容物随后引发细胞因子风暴。

不是直接H7N9病毒在小鼠肺中的有效复制会有激活 Gasdermin E介导的肺泡上皮细胞焦亡，其中一定先要有中药症状表湿热等及物质扩散信号，激活 Gasdermin E介导的肺泡上皮细胞焦亡 。
作者: 武极    时间: 2021-8-5 14:07
本帖最后由 武极 于 2021-8-5 14:11 编辑

是中药症状表湿热等及物质扩散信号激活的Gasdermin E
作者: 武极    时间: 2021-8-5 15:17
古代讲气也不是完全没有根据。
但是又因为古代没有分清楚什么是实际的气体，什么是产生气体密度变化的原因。
将一些不是人体气体生理物质与真正的人体气体物质混乱的表示。
如食少脾虚与心热失眠是2种不同症状。
但是古代可能发现它们会有联系而这种联系的物质应能移动的，而气体是可以产生移动的于是就有了气虚这种名称。
但是脾虚食少这种消化功能本身的生理物质结构并不是气体如生理物质胃酸组胺都不是人体气体生理物质。
而当脾虚食少这种消化功能产生变化时却又可以有人体气体生理物质移动影响产生心热失眠症状。
古代并不知这种人体气体物质的存在生理功能物质结构。
只简单的猜测应有像气体的物质的存在作用。
或者还有古代哲学物质的作用。
作者: 武极    时间: 2021-8-5 16:40
研究中药研究中药技术是根据生理病理药理物理化学分析中药实验。
而不是分析古代对中药实验的分析是什么。
当然首先是对中药治症状的实验分析而不是中药治病的原理分析。
作者: 武极    时间: 2021-8-7 18:32
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... age%3D1&page=36
作者: 武极    时间: 2021-9-2 18:49
骨节间病，指关节疼痛一类病症，例如:急性化脓性关节炎, 局部有红肿疼痛及明显压痛等急性炎症表现。关节液增加，病人常将膝关节置于半弯曲位，使关节囊松弛，以减轻张力。长期屈曲，发生关节屈曲挛缩，关节稍动即有疼痛加重，有保护性肌肉痉挛。由于病在关节，转动不利，动则作痛，故病人常喜安静，若不经意间偶一转动，其痛甚剧，故又突然惊呼。
  若痰湿浊邪窒塞心膈而气机不畅，故发声喑喑然而不彻。例如:肺气肿,支气管扩张、慢性肺水肿等,由于通气量不足,氧气气不足，所以说话无力、时有间断.

又想说明原理，原理并不没有说清楚。
又想讲中药应用却也没有说清楚。
作者: 武极    时间: 2021-9-2 18:57
若痰湿浊邪窒塞心膈而气机不畅，故发声喑喑然而不彻。例如:肺气肿,支气管扩张、慢性肺水肿等,由于通气量不足,氧气气不足，所以说话无力、时有间断.

痰湿只是肺气肿,支气管扩张、慢性肺水肿等中的症状或产生这些病的原因。
痰湿并不是疾病本身。



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