我赞成中医离开血压计是危险的

zhengyou

把西医的检测拿来为中医所用———倒是不错的主张

问题是“在有中药的几天里，点滴一点都没敢停”！岂知西医的检测连同点滴不是给中医裹足？。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/06/08 08:56pm 第 2 次编辑]

因为搂主把西医当成救世主，保命符，请大家一起细心思考下面个人对两种降压药的理解，
尼福达——钙离子拮抗剂，也叫钙通道阻滞剂，通过扩张小血管起到降压作用，副作用主要表现在胃肠道的不适，脸部潮红，下肢浮肿等，
——钙离子拮抗剂为什么能够扩张小血管？
看钙离子的生理作用：
对于维持细胞膜两侧的生物电位，维持正常的神经传导功能。维持正常的肌肉伸缩与舒张功能以及神经－肌肉传导功能。
而高血压的成因：绝大部分高血压患者（90％以上）没有特定的病因，多是随着年龄增加，血管壁弹性减弱，阻力增加而引起的。
那么，钙通道阻滞剂 通过控制“钙离子维持正常的肌肉伸缩”（平滑肌），而仿碍血管的收缩，即所谓“扩张小血管”；仿碍血管的收缩也就仿碍血管对血液的运行功能，“胃肠道的不适，下肢浮肿”证明由于血管对血液的运行功能被控制，进而致使食气留积，血气下滞；“脸部潮红”证明地气不上，心火无制而外越。
寿比山——利尿降压，通过利尿，[降低血容量]，达到降压作用的，（对于随着年龄增加，血管壁弹性减弱，经脉失养的老年人，无疑趁火打劫）
对于副作用有两个掩饰性的解释：
1，一旦细胞膜上钙离子通道调控失灵，大量钙离子就会进入细胞内，引起血管平滑肌收缩，血压就会升高，甚至会引起心绞痛、心肌梗死。适当正确地使用钙离子拮抗剂能及时关闭钙离子通道，阻断钙离子的[非正常]内流。
驳：如果只是阻断钙离子的非正常内流，使机体功能趋于正常，就不该有“胃肠道的不适，脸部潮红，下肢浮肿”等气血失运的反应。
2，但是副作用都是一过性的，停止服用就可以自行恢复了。
问：当人体气机未被彻底破坏之前，或许停药可以自行恢复，若气机被破坏，还能恢复吗？又能恢复多少？为什么长期服用降压药的人，还会终因高血压不得善终？
这里有一个关键的中医问题：是阴虚，还是阳亢？换个说法：是因为，大量钙离子进入细胞内，引起的血管平滑肌收缩加强，还是阴虚少气，细胞无力，钙离子出胞转输障碍而导致血管持续收缩？从副作用看，不是前者；若是后者，钙通道阻滞剂 阻断钙离子内流，将细胞内钙离子控制在低水平，也就是把维持神经传导功能的生物电位控制在低水平？这样势必影响气化功能，对于身存薄弱环节的，副作用立显。

设“血压140/90mmhg,在年轻时是正常范围的上限，说明阳气旺盛，精力充沛，而中年之后，正如《内经》所言：女子五七阳明脉衰；六七三阳脉衰于上；丈夫六八阳气衰竭于上；此时人体容易感觉头晕、肢体无力。
若按照西医的血压观念，认为血压140/90mmhg应当降低，从降压途径，一是利尿减少血容量，一是阻断生物电位的维持与传导功能，等于从水、火二途撤离气化必需物质，虽然废食能防噎，却毫无疑问的加速衰竭。
现在人们生活安定，条件好，年龄五、六十而阳盛不退常见，而西药加速血气衰退，对于阳盛不退的人是严重祸害。特别象利尿剂，因为减少血容量和心排血量，机体组织承受的压力减轻，自觉症状不明显，而人体固有阳气并不因此降低，反而虚焰越炽，待蓄积到一定程度，其发疾速；

钙通道阻滞剂阻断生物电位的维持与正常的神经传导功能，使原本脾虚肌电位不足更虚，故立显“双腿沉重难支”
对于西医来说，从解剖学的角度观察，所有的资料中都没有气这个意识，在没有办法之中得过且过，原也无可厚非。
而对于中医，祖先留下那么详尽的文献，不去思考，一味咬着西医的屁股追随，在争论之前，还那么赞扬西医，真不知是笨的翻不转，还是别有用心？

zhengyou

    请为患者负责的先生认真批驳
   

zhengyou

孙曼之 总版主所说
生命基本体征是极端状态，血压与生命呈正相关，但是当气血阴阳处于虚实临界状态，有多方面反相关现象，中医人更应该深研《阴阳应象大论》

zhengyou

“在有中药的几天里，点滴一点都没敢停。”

中医有那么一个说法：“以汤止沸，沸更甚”，此说指火旺之时，以汤止沸，沸更甚；若火衰，则以汤止沸，沸不再。中医这个说法，原指药物造成气血倾移；而今输液，加汤止沸较体内调动更胜一筹；再沸的几率不大，但是若再沸，危害不可制约；
身边的人就有遭此害，输液后状态平稳，医生（还是个专家）说，状态蛮好，明天可以配点药回家，岂知夜里3点钟，脑溢血发作。前些年有一个小册子，湖北省疑难案例100个，也说到一例，二十多天平稳好转，突发脑溢血死亡。
对于经常临床医生，不会没有遇到过吧？
这个病人得感谢老祖宗保佑啊，遗传命火适时转弱，中西医两大派系拖着生命阎王殿上走一遭。
看着大师们的经验，是您们的本事；遇着大师们迷茫糊涂，病人只能撞大运，求老祖宗保佑。
看着撞大运得来的善果，变相的扬西医，踩中医，真生气。
“中医前辈处方是不准确的，如果不用西医的跟进，会出问题的。”那只是猜测，如果真是老出问题的，饭碗早被人砸了，
中医理论不明，后果难以预测。

zhengyou

[这个贴子最后由zhengYOU在 2008/06/09 09:23pm 第 1 次编辑]

“在临床，还有一些复杂问题，如基层操“器”者的素质。我今春遇一例，指麻在临床，还有一些复杂问题，如基层操“器”者的素质。我今春遇一例，指麻、眩晕，脉弦细兼涩，血压不高，嘱作脑ct,说无变。病人回家，晚上就发缺血性中风了

指麻、脉涩、眩晕，可能是风邪爆发的前兆，损伤产生之前，ct无用武之处啊。

zhengYOU

下面引用由哲医在 2008/06/09 11:45pm 发表的内容：
二十五年前，哲医实习时，跟保定某院一名老中医学习中医内科。国庆节那天，一位54岁的中年男子来诊，手提一个菜蓝子，自谓刚到菜市场买菜时，稍感头晕，遂来诊。四诊过后，按一般惯例，老师报药名，我写处方，但 ...

用事实建树中医人的信心、方向与定力，是发掘中医瑰宝的前提。

zhengyou

“要知道高血压危象同样是中医的危重症，脉象怎么反而会是有力呢？根据伤寒论少阴病原理，这时候应该是脉象微弱才对啊！”
想象确实很难，
内经有言“阴胜则阳病，阳胜则阴病”，“少阴之上，热气主之；”盖心主火，主脉，脉血与火合则为热，
《伤寒论》：“勤求古训，博采众方，撰用素问九卷……”《伤寒论》对于“病”的概念应该与内经是相同的。以不足称病；那么，伤寒论少阴病是热不足；而高血压是阴虚阳盛之证；高血压脉象与伤寒论少阴病脉象应该相反。现代的心脏病与伤寒论少阴病又是相反的概念。
“高血压危象同样是中医的危重症，”不是因为衰竭，而是风邪爆发损失器官，特别是危害脑组织。

zhengyou

“高血压病发展到了一个由盛而衰的阶段，这时的中医证的表现往往是阳虚而血压却未必低。另外，高血压病的中医证属于虚寒其脉象沉细微弱的情况……”

孙总版的观点很可能基于书本资料，
个人的想法出于体会，乃井蛙之见，但好象确有所见：中医有阳虚与阳气虚，是基于两种物质的概念，但往往合二为一，《内经》开宗明义：“水为阴，火为阳；阳为气，阴为味”。
孙总版所说“由盛而衰”，应该是阳中气衰而火不衰，否则不会有风邪爆发，因此才会有中医证的表现阳虚而血压却未必低。
就象有些老年人，病秧秧，却寿命也不短，盖火弱无暴伤。
“高血压病的中医证属于虚寒其脉象沉细微弱的情况”，中医名词的理解应该将气参入其中，“虚寒”，虚因寒伤气，又或种种原因血虚，脉象沉细，“微弱”是一种相对状态，较强盛而言，重按之下必定有力而数，才会出现高血压征象。个人体会，仅供参考。

zhengyou

“血压与脉象确实没有必然的联系，先生不必怀疑了”。
记下了。
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