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中医治病一定要用中医思维

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发表于 2016-1-22 22:44:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-1-22 14:45 编辑
王锡民 发表于 2016-1-22 14:04
作者介绍的这个病例有明显的不实之处,所谓的病危,实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀 ...


作者介绍的这个病例有明显的不实之处,所谓的病危,实际上说的一系列症状所构成的证都与肠道腹胀有关,而这个“证”与主动脉夹层无必然的联系。
      其用药也是针对肠道腹胀为主的证的,也与主动脉夹层无关。作者有意将二者联系,但缺乏证据。
      也就是说,患者的证不是主动脉夹层引起的,主动脉夹层也不是该证的病理基础。所以,治疗证的处方不可能对主动脉夹层有效。          

一一王先生分析的很好。

" 腹胀如鼓,大便已经11天没行。舌干,舌苔黄的就像锅贴子一样","过了六个小时,患者打来电话,说已经大便了,泻了医院那种白塑料盆半盆,大便呈污泥浊水一样,臭气熏天,腹胀已经消了",根据这些描述及所用方药,似考虑有肠梗阻可能,并机体水电解质代谢失调(舌干,苔黄像锅贴子一样)。所用方药主要作用于肠梗阻及水电解质代谢失调,并不是针对主动脉夹层病变本身。后期大黄䗪虫丸对主动脉夹层可能有一定程度的治疗作用,但效果如何恐更多的取决于病变自身的严重程度。

点评

整个本例的“成功”,就是治急腹症的成功。后来的大黄蛰虫丸,医生是为了尽人事,如果确实起到效果,就非常值得研究了。用该药在肝病、妇科病上取得意外效果的例子不少。  详情 回复 发表于 2016-1-27 21:32
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发表于 2016-1-22 22:50:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-1-22 14:55 编辑

百度:

主动脉夹层


动脉夹层是指由于内膜局部撕裂,受到强有力的血液冲击,内膜逐步剥离、扩展,在动脉内形成真、假两腔。从而导致一些列包括撕裂样疼痛的表现。主动脉是身体的主干血管,承受直接来自心脏跳动的压力,血流量巨大,出现内膜层撕裂,如果不进行恰当和及时的治疗,破裂的机会非常大,死亡率也非常高。

疾病概述

正常的人体动脉血管由3层结构组成,内膜、中膜和外膜,3层结构紧密贴合,共同承载血流的通过。而动脉夹层是指由于内膜局部撕裂,受到强有力的血液冲击,内膜逐步剥离、扩展,在动脉内形成真、假两腔。从而导致一些列包括撕裂样疼痛的表现。根据破口部位,所在的动脉的部位,夹层可累及全身各个部分,最为常见的和最为凶险的是主动脉夹层,其他的还有肠系膜上动脉夹层、颈动脉夹层等等,由于供血部位的不同,表现形式也不尽相同。本文主要论述的是主动脉夹层。[1]  [2] 

发病原因

主动脉夹层指血液通过主动脉内膜裂口,进入主动脉壁并造成正常动脉壁的分离,是最常见的主动脉疾病之一。那么什么样的人容易患有主动脉夹层呢?也就是说主动脉夹层的病因或者原因是什么呢?
主动脉夹层是主动脉异常中膜结构和异常血流动力学相互作用的结果。当主动脉结构异常是,自然容易发生主动脉的裂开,常见的因素包括:马凡综合症、先天性心血管畸形、特发性主动脉中膜退行性变化、主动脉粥样硬化、主动脉炎性疾病等等。我们熟知的美国女排运动员海曼和男排运动员朱刚都是这些原因,而倒在运动场上的。血流动力学改变时,也容易造成动脉壁的损伤。最为常见的原因是高血压,几乎所有的主动脉夹层患者都存在控制不良的高血压现象。换句话所,高血压的控制对于主动脉夹层的预防、治疗、预后有着全面的影响,是最基本和最不能忽视的治疗和预防手段。妊娠是另外一个高发因素,与妊娠期间血流动力学改变相关。在40岁前发病的女性中,50%发生于孕期。主动脉夹层的男女发病率之比为2~5∶1;常见的发病年龄在45~70岁,目前报道最年轻的病人只有13岁。
根据主动脉夹层内膜裂口的位置和夹层累及的范围,目前医学上有两种主要的分类方法。最广泛应用的是1965年DeBakey教授等,提出的3型分类法。Ⅰ型:主动脉夹层累及范围自升主动脉到降主动脉甚至到腹主动脉。Ⅱ型:主动脉夹层累及范围仅限于升主动脉。Ⅲ型:主动脉夹层累及降主动脉,如向下未累及腹主动脉者为ⅢA型;向下累及腹主动脉者为ⅢB型。1970年,Stanford大学Daily教授等,提出了另一种主要依据近端内膜裂口位置的分类方法:Stanford A型:相当于DeBakeyⅠ型和Ⅱ型,Stanford B型:相当于DeBakeyⅢ型

临床表现
疾病症状

在实际情况中可以表现为不同的情况,也称之为临床症状,主要包括以下一些:
1、 典型的急性主动脉夹层病人往往表现为突发的、剧烈的、胸背部、撕裂样疼痛。严重的可以出现心衰、晕厥、甚至突然死亡;多数患者同时伴有难以控制的高血压;
2、 主动脉分支动脉闭塞可导致相应的脑、肢体、肾脏、腹腔脏器缺血症状:如脑梗死、少尿、腹部疼痛、双腿苍白、无力、花斑,甚至截瘫等。
3、 除以上主要症状和体征外,因主动脉供血区域广泛,根据夹层的累积范围不同,表现也不尽相同,其他的情况还有:周围动脉搏动消失,左侧喉返神经受压时可出现声带麻痹,在夹层穿透气管和食管时可出现咯血和呕血,夹层压迫上腔静脉出现上腔静脉综合征,压迫气管表现为呼吸困难,压迫颈胸神经节出现Horner综合征,压迫肺动脉出现肺栓塞体征,夹层累及肠系膜和肾动脉可引起肠麻痹乃至坏死和肾梗死等体征,胸腔积液也是主动脉夹层的一种常见体征,多出现于左侧。

疾病危害

主动脉夹层的最大危害是死亡。主动脉是身体的主干血管,承受直接来自心脏跳动的压力,血流量巨大,出现内膜层撕裂,如果不进行恰当和及时的治疗,破裂的机会非常大,死亡率也非常高。以往的文献报告,1周内的死亡率高达50%,一个月内的死亡率在60-70%之间。
除此之外,即使患者得以存活,因假腔的扩大和压力的增加,真腔血管的血流量降低,则会导致主动脉所供血区域的脏器缺血。
3
发表于 2016-1-23 06:32:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2016-1-22 22:33 编辑
何九公 发表于 2016-1-22 13:09
主动脉夹层是一个非常凶险的病,如果夹层破裂的话,那不是闹着玩的,这种病,西医辅助检查才可以确诊,现在 ...


前几天我本来想与杨教授谈一下白汗的问题,本来想谈这个病,中医界为了一个词搞了几千年,以古训古,争来争去,公说公有理,婆说婆有理,谁也不服谁,搞了几千年成了一个千古疑案。没有一个人想到通过现代医学丰富的生理病理研究与临床资料,来个认真校对,作个了断

一一善。


点评

先生学贯中西,令人钦佩。  发表于 2016-1-24 10:49
阴阳五行光彻底消灭癌症、消灭法西斯!!!  发表于 2016-1-23 11:03
4
发表于 2016-1-24 14:24:30 | 显示全部楼层
铁骨铮铮2002 发表于 2016-1-24 05:04
各位老师做得很好!全球中医药论坛就是要贴近临床,多交流中医治病,中医学术。坚持中医思维,旗帜鲜明反对 ...

坚持中医思维,旗帜鲜明反对中医西化!

一一请铁版给大家详细定义一下"中医思维",“中医西化”的内涵。是不是中医接触沾染了西医的理论、概念、知识或方法就是“中医西化”了?详细定义下内涵后,我等同仁方好充分学习,小心贯彻执行了。

点评

没有现代医学的影象检查与病理解剖,中医不知道主动脉夹层这个病。  发表于 2016-1-24 17:06
5
发表于 2016-1-24 14:25:43 | 显示全部楼层
溪流 发表于 2016-1-24 05:47
贴近临床!贴近实践!才是论坛的宗旨。

贴近临床!贴近实践!才是论坛的宗旨。

一一赞!
6
发表于 2016-1-25 06:51:24 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-24 09:52
我们首先判断一下,这个病例的真伪。
           病例整理如下:
       崔某,男,67岁,2012 ...


     我在临床上的体会就是,你如果想用西医的方法治疗,就要用西医的思维,如果你决定用中医的办法治疗,就要老老实实的运用中医的四诊,搜集资料辨证论治,不要被西医的诊断所吓倒……,

一一事实上很多时候问题出在"西医的诊断"这一环节上。面对具体的病人及病情,不仅是中医人所做的西医的诊断,有时西医医生所做的西医诊断,都是片面,不完全的。
7
发表于 2016-1-25 08:53:05 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-25 00:02
这个病例的西医诊断是:但是由于主动脉已经劈到了髂总动脉,包括一侧的肾动脉,都有了夹层,

当前的主要矛盾或主要病理问题是腹部鼓胀,大便十一日未解,口干一一肠梗阻(麻痹性),水电解质平衡失调。
8
发表于 2016-1-25 11:33:52 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-25 01:06
1     这个病例,这样描述,是不是真的?作者造假了没有?我认为是真的,没有造假!
       2     ...

  1     这个病例,这样描述,是不是真的?作者造假了没有?我认为是真的,没有造假!
       2     麻痹性肠梗阻,这是西医诊断,不使用辨证论治。应该使用什么中药治疗??

——问题1:病例应当是真实的。

问题2:可参照肠梗阻的辨证论治方法,方药可选用承气汤加减。但必须明确,在此病例中,加减承气汤是针对肠梗阻这一病理过程展开的,不是针对动脉夹层,与动脉夹层无直接关联。
       
9
发表于 2016-1-26 11:21:50 | 显示全部楼层
王锡民 发表于 2016-1-25 23:57
可参照肠梗阻的辨证论治方法,方药可选用承气汤加减。但必须明确,在此病例中,加减承气汤是针对肠梗阻这 ...

加减承气汤所针对的主要是功能性肠梗阻,象肠痉挛或肠麻痹一类,而对于器质性肠梗阻则无能为力。中医辨证主要根据腹胀和大便不通症状,不知有无肠梗阻,没有理化证据,也不知是功能性的和器质性的。所以用了承气汤类,也只能是试验性治疗、碰运气。如果是器质性的,就不会见效了。这里体现了辨证治疗在治病中的一些盲目性。
     假如是器质性肠梗阻,而给予此承气汤,从原理上说,会强烈刺激肠蠕动,很可能会加重肠道病情。
      由此可知,中医辨证治疗,也要参照理化检查,才能有的放矢,避免盲人瞎马磁运气。            
     在当代,纯中医辨证治疗,不懂西医,是具有很大风险的,必须看到这一点。才为明智。

——王先生说的很好。

承气汤类方药应用于肠梗阻,是有适应症的。适应于轻度单纯性或功能性肠梗阻。若是严重器质性或绞窄性肠梗阻,腹腔积液肠管坏死,需及时手术治疗处理。
10
发表于 2016-1-26 11:39:43 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-26 02:15
白虎承气汤,在这个病例中,恰恰是针对夹层动脉瘤肠麻痹的!而不是单纯针对麻痹性肠梗阻的。白虎 ...

白虎承气汤,在这个病例中,恰恰是针对夹层动脉瘤肠麻痹的!而不是单纯针对麻痹性肠梗阻的。白虎汤具有降血压的作用,符合西医治疗夹层动脉瘤的原则,二者不矛盾!

——各种原因所互致的肠梗阻,都有可能用到承气汤加减。承气汤加减,重点对针对肠梗阻本身,而不是引发肠梗阻的进一步原因。

关于夹层动脉瘤本身的中医治法,可参考溪总版提出的意见:

主动脉夹层瘤,这是一个非常凶险的病。其危险的主要表现是主动脉夹层瘤破裂出血,不可挽救。但是,从中医的角度说,主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴,治疗手段仍应该是活血化瘀,有痰凝化痰散结。但是,活血时要万分小心,要用那些既能活血又能止血的药物为主。如果有高血压肝阳亢盛,辅助以平肝潜阳。
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