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喻家言:对《现代科学破解元气阴阳千古之谜》破解之一,原创的质疑?

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发表于 2018-9-29 08:20:05 | 显示全部楼层
用砒霜治疗白血病,是黑龙江中医学院的张亭栋教授首先发表的文章,但研究不深入。陈竺院士继续深入研究,弄明白治疗哪一个类型的白血病疗效最高,还弄明白了有效剂量和中毒剂量。这个研究虽然是在张的研究基础上进行的,但是,明显有了很大提高。所以,陈竺院士获了大奖,既有原创,也有破解,提高部分就是创新,创新发展所以获奖。此时的水平,已远远高于张教授的研究水平。按你的逻辑,陈竺院士的研究不是原创,也不是破解。
      中国古代最早发明的火药,可是,引入西方后,外国人研究出黑色炸药,威力大增,明显高于我药的土炸药。这本身就是创新。黑炸药已不是原来的土炸药。依你的逻辑,中国人是原创,外国人不是创新,但你想过没有,提高多少倍的部分难道不算创新吗?

一一张亭栋先生的成就,是发现了砒霜治疗白血病的方法,而陈竺先生的成就是发现阐明了砒霜治疗白血病的机制,二位先生的研究范围不一样。

至于黑火药,是对火药制造应用的提高与完善,不是原创。

点评

火药与黑色炸药不是一回事。  发表于 2018-9-29 21:36
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发表于 2018-10-1 07:10:54 | 显示全部楼层
萧铁 发表于 2018-9-30 22:04
“抄袭”在学术界是很严重的指控,按谁指控、谁举证的原则,喻先生需要提出证据。这证据不能只是说某书(第 ...

张进等人的论文《“精”学说与干细胞辨识》的论文,巳经收入由中华人民共和国教育部,医史文献重点学科建设重点项目,即“十三五”国家重点图书出版规划项目《黄帝内经百年研究大成》主编:王庆其、周国琪,学术顾问:严世芸,上海科学技术出版社2018年出版。
王锡明教授,我小声告诉你:他们的影响力、应该比你高哟。

……在此情形下,千总和陈总版竟还予以加分,已经不仅是意气用事,实属滥权之举。

一一给此贴加分,是喻先生提供了一篇有讨论价值的文献,有利于大家深入讨论参考。上纲到"意气用事,滥权之举",夸张了吧?

点评

感谢陈斌总版主主持正义! 特别说明:受精卵与全能干细胞向的因果关系,即:一个精子,一个卵子结合,就是:“受精卵”,一个受精卵在正常情况下必然分裂成“全能干细胞和未全能干细胞”,因此,“受精卵”与“全能  详情 回复 发表于 2018-10-1 10:55
“有讨论价值”和据此指控他人“抄袭”之性质差别,陈总版竟分不出来?更何况,我帖子已经点明王教授反驳的关键是受精卵和干细胞的分别,既拿不出确切证据,又避重就轻,这就叫“有讨论价值”?  发表于 2018-10-1 09:04
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发表于 2018-10-1 07:19:47 | 显示全部楼层
王锡民 发表于 2018-9-30 22:52
本帖最后由 萧铁 于 2018-10-1 06:06 编辑

陈斌总版确实是滥用职权,纵容喻家言捣乱,目的就是否定本人的研究成果,但不会得逞。

一一
一、喻先生是质疑,不是捣乱。

二、任何会员都有学术质疑、学术批判的权利,总版主无权干涉限制。干涉限制了,才是滥用职权,搞学术独裁、学术专制。

点评

陈先生涉嫌支持污蔑犯罪,请回避。  发表于 2018-10-1 07:53
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发表于 2018-10-1 14:31:34 | 显示全部楼层
萧铁 发表于 2018-10-1 06:21
学术讨论是观点的讨论,譬如精是指干细胞还是受精卵还是啥。
但说对手“抄袭”不是关于观点的讨论,而是指 ...

但说对手“抄袭”不是关于观点的讨论,而是指对手从事学术不端行为的指控,需要指控者提出证据,即对手的书第几页第几段与被抄袭者的文章/书本的第几页第几段完全一样。

一一抄袭"思想"、"观点”,也是这样证明吗?

点评

人家的书就放在那里,一段话都不引就说人家“抄袭”,这算是“严谨”的学术态度吗?  发表于 2018-10-1 14:51
实话实说。  发表于 2018-10-1 14:41
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发表于 2018-10-1 14:32:31 | 显示全部楼层
书读多了,读迂腐了?

点评

请你拿出书本证据就说人“迂腐”,抄百度一段话就可不用提出证据?这叫新唐僧学术?(唐僧那年代没有百度,你们比他与时俱进。)  发表于 2018-10-1 15:32
6
发表于 2018-10-1 14:55:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-1 06:59 编辑

百度

抄袭,指窃取或修改他人的作品当作自己的,在相同的使用方式下,完全或者部分完全(设定.念白.概念.台词.场景.图片.等...)照抄他人作品或在一定程度上改变其形式或内容的行为。是一种严重侵犯他人著作权的行为,同时也是在著作权审判实践中较难认定的行为。

…… 学术论文
1、观点抄袭:不引用别人的文献好像观点是自己的为严重抄袭
2、句子抄袭:不重新组织别人的观点,照抄原话,不加引号,即使加了参考文献也是抄袭……



点评

“精”学说与干细胞辨识 作者,张进等人,广州中医医大学基础医学院。发表时间:2004年7月,中医药学刊。 摘录部分原文如下: 2、从干细胞角度来阐述精学说 目前在人体越来越多的部位发现了干细  详情 回复 发表于 2018-10-1 16:47
请你们把王教授的书抄下来说明他如何抄袭你们不干,却去抄百度说明自己有理,这叫实事求是吗?  发表于 2018-10-1 15:23
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发表于 2018-10-1 16:54:50 | 显示全部楼层
喻家言 发表于 2018-10-1 08:47
“精”学说与干细胞辨识
作者,张进等人,广州中医医大学基础医学院。发表时间:2004年7月,中医药学刊 ...

从干细胞角度,来自父母精子与卵子结合成受精卵,此即全能干细胞,它含有分化成新个体的全部遗传物质,并且在其发育过程中,相关的基因按一定顺序启动和关闭,这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞。

——这里面的确提及到了受精卵与先天之精的关联。

点评

我刚才也看见这一句话了,胚胎学和生理学中都有这句话。但与我的著作何干?能说明什么?我的137个观点之一是,先天之精是指受精卵及其分化的一身器官组织的细胞,是大篇幅的论述,不是一句话。  发表于 2018-10-1 17:30
移花接木:受精卵~全能干细胞,,,,慢慢阅读。  详情 回复 发表于 2018-10-1 17:02
8
发表于 2018-10-2 12:23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-2 04:51 编辑
萧铁 发表于 2018-10-2 04:03
喻先生这“事实”只是书和文章发表的可证实的事实,但以此为“依据”来证明王教授“抄袭”张进等人的文章是 ...

而在此帖至此为止的争论中,王用受精卵去解读精;张用干细胞去解读精;而受精卵不同于干细胞,这3点是大家都没有异议的。在此情形下,指控王抄袭张,意思只能是:在干细胞和张的文章之前,没有人可能用受精卵去解读精……

一一122楼:……从干细胞角度,来自父母精子与卵子结合成受精卵,此即全能干细胞,它含有分化成新个体的全部遗传物质,并且在其发育过程中,相关的基因按一定顺序启动和关闭,这种启动有关闭机制是整个发育过程的核心。故可以说“先天之精”来源于全能干细胞(受精卵)。

点评

此段话证明陈先生也不懂受精卵与全能干细胞,我告诉你:全能干细胞是受精卵分裂产生的,二者是父子关系。  发表于 2018-10-3 07:44
陈斌先生装糊涂,做为总版,四五六不懂,丢不丢人?  发表于 2018-10-2 15:40
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发表于 2018-10-2 12:27:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-2 04:52 编辑

在干细胞和张的文章之前,没有人可能用受精卵去解读精……

一一从干细胞角度,来自父母精子与卵子结合成受精卵,此即全能干细胞……故可以说“先天之精”来源于全能干细胞(受精卵)。

点评

陈斌,不学无术,连受精卵和干细胞都分不清,不适合做总版。  发表于 2018-10-2 15:44
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发表于 2018-10-2 12:43:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 南京陈斌 于 2018-10-2 04:45 编辑

希望论坛管理们,尤其是陈总版,不要再纵容包庇这种以“学术质疑”为名实质上是毫无根据且明显是恶意的诬蔑抹黑了。

一一对于论坛会员学术观点是否涉嫌抄袭,论坛没有义务,也没有权利去裁决,论坛只能够是提供一个辩论的平台,其中的是非曲直,由公众自行判断。论坛所能做的,所应做的,就是尽可能的保持辩论的公开、公平、公正。
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