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本网网友王不留行Pk对决王锡民,谁对?谁错!

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发表于 2022-8-5 21:00:36 | 显示全部楼层
“元气”和“真气”概念始于《内经》,《内经》有两篇文章论述“天真元气”。其中《素问·天元纪大论》讲的是《太始天元册》记录的是哲学意义上的“天真元气”,简称“元气”;而《内经·上古天真论》中所论述的则是人体“天真元气”,简称“真气”,《难经》中简称为“元气”或“原气”。孙思邈书中所说的“真元气”一词则是沿用了《黄帝内经》中的“天真元气”。据此可知,人体内的“天真元气”就是“真气”。“真气”就是“元气”,元气也就是真气。一物多名,简繁相称而已。

一一应当强调一下,这种考证或训诂的方法,所得到的只是概念的本意(渊源),而不是本质。本意是相对于今意(义)而言,而本质是相对于现象而言。以经络为例,经络的本意是血管,但我们不能由此得出结论,经络的本质是血管。若要了解一个概念的本质,应当从现象入手,综合分析概念的组成、来源、结构、功能、作用、特征、与理论体系中其它概念的关系等等,才有可能得出相对正确可靠的结论。

点评

谢谢,陈版主指正,受教了。  发表于 2022-8-5 23:56
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发表于 2022-8-6 06:50:33 | 显示全部楼层
千秋雪 发表于 2022-8-5 21:14
《黄帝内经•素问》《上古天真论》:夫上古圣人之教下也,皆谓之虚邪贼风,避之有时,恬惔虚无,真 ...

真气从之,精神内守,病安从来。

——这里的“真气”,指的是人体的“正气”。真气,是人体的“元气”和“宗气”两者结合而成。宗气藏于胸中(上气海),元气藏于丹田(下气海)。宗气为后天之气,元气为先天之气,二者在人体的生理活动中,是紧密结合,不可分开的。灵枢.刺节真邪篇说:“真气者,所授予天,与谷气并而充身者也。”

一一
个人看法,不是很成熟,仅供大家讨论参考。

首先,真气这个概念,现代中医理论与实践中已应用很少。用李先生(中西医融合观)的话讲,缺少实践指导意义的,缺少生命力的概念,会自然的淡化乃至于退出。

第二点,千总认为真气有两层意思,一个与正气同义,一个与经气同义(另外贴子中)。正气的概念,有人认为是免疫力,个人认为应当是包括免疫力在内的机体抗病及修复能力。结合上文(真气从之,精神内守,病安从来)此处的真气,应作正气解。
3
发表于 2022-8-6 06:55:52 | 显示全部楼层
千总认为真气有两层意思,一个与正气同义,一个与经气同义(另外贴子中)。

一一现阶段中医理论中,正气与经气的概念被保留下来并不断应用之。
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发表于 2022-8-6 07:31:49 | 显示全部楼层
把真气和元气混为一谈,是错误的。这是概念混乱!真气,就是人体的正气,它包含有元气和宗气。

真气者,经气也,运行于经脉之中,充养人体,维持生命!

一一从逻辑上来梳理,真气又指正气(人体自身内在的抗病与修复的能力)、经气(运行于经脉之中,包含有元气和宗气)。这样梳理下来,较为合理。
5
发表于 2022-8-6 07:46:49 | 显示全部楼层
宗气藏于胸中(上气海),元气藏于丹田(下气海)。宗气为后天之气,元气为先天之气,二者在人体的生理活动中,是紧密结合,不可分开的。

一一关于宗气,以前讨论过。宗气由肺吸入的清气及脾胃运化的水谷精微而构成,藏于胸中,生理功能是贯通心脉以行营血。从现代医学观点看,清气即大自然的氧气,水谷精微即营养物质,消化系统吸收的营养物质经肠胃静脉至肝至肺,在肺部血液通过肺换气,排出CO2,摄入O2。综上所述,所谓宗气,本质上即是充满营养物质与新鲜氧气的动脉血。

同时,如果上述推理成立,我们又可以进一步证明,所谓经络(内行营气与宗气),本意就是血管、血脉。
6
发表于 2022-8-6 07:56:47 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2022-8-5 23:36
正气不包括营气和卫气??

从扶正治法的角度来理解,正气应当包括气、血、(肾)阴、(肾)阳的平衡。
7
发表于 2022-8-6 08:00:15 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2022-8-5 23:56
宗气藏于胸中——动脉血可不是只存在于胸中啊?

陈版说中医理论要对照人体,怎么一说起来就云山雾罩、 ...

宗气藏于胸中——动脉血可不是只存在于胸中啊?

一一静脉血转变成富含有营养物质与新鲜氧气的动脉血,这一过程是在肺(胸中)进行与完成的。
8
发表于 2022-8-6 08:45:56 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2022-8-6 00:24
宗气是动脉血的说法太勉强了,与一百年前说卫气是静脉血有得一拼。

营气(水谷之精微)是葡萄糖氨基酸脂肪酸等小分子营养物质,肺吸入的清气是即氧气,这个说法不知能否认同,取得共识?

点评

不能。  发表于 2022-8-6 09:51
9
发表于 2022-8-6 10:52:40 | 显示全部楼层
元气是人体生命活动的原动力,在机体内无处不在,无时不在,自然也包括细胞。从现代医学观点看,每一个细胞所进行的每一个生理活动过程或功能,都是需要能量来源的,而这个能量来源,主要是细胞线粒体内三羧酸循环产生的产物-ATP。原料则是三大基本营养物质葡萄糖氨基酸脂肪酸(脾胃运化而来的水谷之精微),及02(肺摄入的清气)。
10
发表于 2022-8-6 11:02:36 | 显示全部楼层
王不留行 发表于 2022-8-6 02:58
陈版认为细胞外也有元气?

千总好像认为元气是在细胞内的哦。

线粒体不是在细胞内吗?
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