中医治病一定要用中医思维

南京陈斌

何九公 发表于 2016-1-26 02:27
我纳闷的是，主动脉夹层的主要症状，剧烈撕裂样疼痛，整篇文章竟然没有一字提及，是不是主动脉夹层劈到肠 ...

我纳闷的是，主动脉夹层的主要症状，剧烈撕裂样疼痛，整篇文章竟然没有一字提及，是不是主动脉夹层劈到肠系膜上动脉引起麻痹性肠梗阻后，连疼痛感也消失了?

——病程较长，又是在一直治疗中，之前或许也有胸痛等症状，或许也用了些止痛的药物，因为不是原始正规的病案，都不得知。原作者接诊处理此病人时，只是从当时的时间点上切入进去，强调的是当前，是“刻下”，是“刻下此病人所存在的病理过程或状态”。

南京陈斌

王锡民 发表于 2016-1-26 03:54
这个病例，是真实的，人家的的确确，真真实实地治好了夹层动脉瘤！是不是夹层动脉瘤的标准治疗方案？可以 ...

说治好夹层动脉瘤，是治好的，不能证明。1、服的西药算不算数，服什么，你知道吗。2、半年以后，是不是自愈？

——从主动脉夹层治疗角度言，此病人应用硝普钠是非常重要的治疗。控制住血压，可以避免加重恶化主动脉夹层病变，为病变的自愈创造良好的条件。

另，病人能否自愈，因素是多方面的。自身病情的严重程度，机体体质的强弱（自我修复能力），适当的保养调理等。药物在此病的后期治疗中，所起的作用并不是很大。

南京陈斌

何九公 发表于 2016-1-26 02:27
我纳闷的是，主动脉夹层的主要症状，剧烈撕裂样疼痛，整篇文章竟然没有一字提及，是不是主动脉夹层劈到肠 ...

无论怎么讲，这个病是相当凶险的，中医治这种病，必须有自我保护意识，治疗前要与病人家属讲清厉害，否则万一什么意外，跳到黄河也洗不清。

——针对主动脉夹层本身，积极的根本性的治疗应当还是手术或介入治疗。

药物治疗此病，只能是保守性治疗，是没有办法的办法，治到哪里是哪里。尽人事候天命，结果如何，看造化。

南京陈斌

千秋雪 发表于 2016-1-26 04:53
可以看出，陈版版受西医的影响很深，以至于对中医治疗没有信心了。其实像这种疾病，西医有十分的 ...

呵呵，千总本领大，千总高明。

南京陈斌

何九公 发表于 2016-1-26 05:10
谢谢陈先生解答，这个病只是在书上见，从理论上知道其凶险，所以想对其临床表现了解深透一些。

这种病我也没治过，但大家完全可以根据已有的医学知识与经验做充分的探讨与交流。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 12:05
谢谢先生。
     夹层动脉瘤，可以并发许许多多的病症，而且是随机的，不能预计影响到哪支动脉，影 ...

  夹层动脉瘤，可以并发许许多多的病症，而且是随机的，不能预计影响到哪支动脉，影响的程度，因此，出现什么样的临床表现，哪个器官受到损害？损害的程度如何？都是随机的！因此，这个疾病与中医的某一，或者某几个证具有相对固定的联系，是不可能的！

一一这个地方正是现行的中医辨证分型论治模式的死穴!

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 21:40
都是随机的！因此，这个疾病与中医的某一，或者某几个证具有相对固定的联系，是不可能的！

一一 ...

       看来，先生的确是做学问的人，与众不同，看到了问题的本质。
        现行的中西医结合学派，辨病与辨证相结合，首先诊断出西医的疾病，然后再运用辨证论治把西医的病分为几个证型！而没有看到西医的疾病是一个连续的、发生发展的病理过程，而是把疾病看做僵死的、病理形态学变化！机械的分为几个中医的证型！
        中医学的辨证论治，六经辨证，卫气营血辨证，三焦辨证，脏腑辨证，八纲辨证……始终强调疾病的发生发展过程。要以中医的整体观、发展观对西医的疾病进行辨证论治。证与西医的疾病不在一个层次上，不能相提并论。

一一事情要一分为二的看。

一方面，西医的病概念内部有不同阶段或不同种类的病理改变，同时，疾病往往不是孤立静止的，病可以通过病因（很多时候也是病理，所谓的因相对于继发的病理改变言，如高血压高血脂高血糖相对于冠心病）、并发症（继发性的病理改变）、兼病而与多种病理过程或状态发生互动，其间的组合随机而近似于无穷；

但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有限的，可分析的，与一种或数种证型可以产生某种特定的关联。

南京陈斌

中西医融合观 发表于 2016-1-26 23:49
但另一方面，剥离病因、并发症、兼病，关注疾病内部的病理过程或状态，此时的病理过程和状态是有 ...

按照形式逻辑推理，你说的没有错！请先生具体说说：夹层动脉瘤与哪几个证型具有特定的关联？

——从症状上看，主动脑夹层主要表现为胸痛，可以从中医胸痛病或胸痹病去展开辨证论治；

从病理层面上，似较贴近中医所描述的“离经之血”，可从血瘀证角度去考虑。

南京陈斌

千总版所转发的关于主动脉夹层的资料：

主动脉夹层即主动脉动脉壁夹层形成，过去曾称为主动脉夹层动脉瘤。系指由各种原因造成的主动脉壁内膜破裂，血流进入主动脉壁内，导致血管壁分层，剥离的内膜片分隔形成“双腔主动脉”。但Coady报道有8%～15%的病例并无内膜撕裂，这可能是由于主动脉壁中层出血所致，又称为壁间血肿“。

南京陈斌

另外，原文作者后期应用大黄䗪虫丸，及溪总版的意见，何九公先生的意见，都指向于此。

主贴原文：第十一天，患者诸症消失，身体稍感疲惫，其后，我又给他配了磨成粉的大黄蛰虫丸的方子，磨成粉，装了胶囊，嘱咐患者继续服用半年