个人对阴阳五行与中医关系的一些看法

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-2 13:31
　　按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容 ...

您在偷换概念。
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　　那么，你所认识、理解的五行学说在中医学中的用途，仅限于与别人辩论时使用？而不是用来解决临床实际问题的？

一一基本概念都没搞清。搞清楚再出来辩吧。

南京陈斌

按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……

一一先让大家围观点评会～

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-2 14:02
您在偷换概念。
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　　那么，你所认识、理解的五行学 ...

笑谈！

任何医学理论都是为临床实践服务的，没有一种医学理论只是为了空谈的。

一一对您来说，大概任何医学理论都没有必要接受哲学的指导～

对您来说，阴阳五行大约是医学理论而不是哲学理论～

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-2 14:57
您在偷换概念。
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　　那么，你所认识、理解的五行学 ...

我从临床角度谈中医学应该脱离五行学说，而你无法从临床实际中找出中医学应该保留五行学说的证据，这能证明我对五行学说的基本概念没搞清楚？你这是什么逻辑？

一一您的逻辑其实就是在不断的偷换概念，不断的诡辩。

当我们在强调哲学对具体学科的指导作用时，您却要从临床角度，具体问题的应用上去寻找证明哲学存在的作用与意义。临床角度，具体问题的应用上，是具体学科（医学理论体系）的任务与目标。

哲学指导具体学科的形成与发展，具体学科去解决具体问题的应用。

南京陈斌

三、提倡中医理论去哲学化，强调的是“以哲学指导具体科学的研究，而不是替代具体科学的研究”。在这里应着重指出，反对的是“机械教条的套用阴阳五行方法，以阴阳五行的研究来替代中医自身对人与疾病具体规律的研究”。但并不是反对以哲学指导具体科学（中医）的研究。从这个角度（指导）言，阴阳五行做为哲学基础，对于中医理论的存在与发展是有其积极作用与意义的。

（首楼）

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-2 13:31
　　按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容 ...

按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚、这些都不是临床诊治疾病时的内容了？

一一阴阳五行学中的阴阳，其主要内容有阴阳对立，阴阳互根，阴阳消长，阴阳转化，是哲学层面的范畴与研究。

而心阳虚，心阴虚，肾阳虚，肺阴虚，肝阴虚……是研究机体具体脏腑之具体病理改变的概念与范畴，是具体医学层面的范畴与研究。

南京陈斌

阴阳的概念，有多个层面的内涵。有哲学层面的，阐述事物的对立统一性；有医学层面的，如八纲辨证体系中的阴阳，这里的阴阳，实质是将所有的疾病进行最笼统的分类；还有具体医学层面的阴阳，如肾阴肾阳，肝阴肝阳等，这里的阴阳，是有着具体的医学内涵的，是对脏腑的某些生理功能或过程进行的概括与反映。古人不能用现代医学概念或名词来概括阐述机体体内运行的生理功能或过程，但这些生理功能或过程是客观存在的，并通过生命活动或疾病状态下直接或间接的表现出来，而被古人观察认识到，并以古人自己的语言来定义描述之。

中医理论现代化，首先要去哲学化
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67001

南京陈斌

中医理论中的概念如具体的X气、X阴阳等，与其说是“来源”于哲学，不如说是“借用”于哲学。一旦进入医学领域，其即有了自身的具体的医学与疾病方面的内涵。

南京陈斌

仁海中西医 发表于 2018-7-2 13:10
　　你就直接用具体的临床病例说明，什么病脱离了五行学说就无法诊治了，或治疗效果就大打折扣了。

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按先生的意思，阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……

一一说阴阳学说中心阳虚、心阴虚、肾阳虚、肺阴虚、肝阴虚……将哲学层面的阴阳，与具体医学层面的阴阳，二者混为一谈，只能说明，您脑中对于阴阳五行的基本概念，其实是一盆糨糊，含混不清。

南京陈斌

董建军 发表于 2018-7-2 22:48
五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏 ...

阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，辨证法与系统论有相生相克相乘相侮吗？这是你理解的阴阳五行，根本不是阴阳五行的概念，五行金木水火土是什么规律？必须搞清楚的理论，说是模型，这种理解是错误。

——系统论没有相生相克相乘相侮。但系统论有“子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系”。

五行之模型，上可用于宇宙（以宇宙为系统，木火土金水为子系统），下可用于人体（以人体为系统，人体内部脏腑为子系统）。用相生相克相乘相侮的关系，来概括反映子系统在系统内相互依存，相互影响，相互制约的关系，具有整体性，联系性，动态平衡性。从这个角度言，五行可以看作是一个系统的模型。阴阳五行可以说是原始的辨证法与系统论，但虽然原始，其基本的方法与精神却是正确的，中医正是由于建立在正确的哲学基础上，才得以传承至今并仍然发展。

（首楼）