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楼主: 聂文涛
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就反对虚假学术与陈斌版主交流

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发表于 2007-11-5 22:02:40 | 显示全部楼层

就反对虚假学术与陈斌版主交流

聂文涛, 请你先把我对你的质疑回答一下
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发表于 2007-11-6 21:08:35 | 显示全部楼层

就反对虚假学术与陈斌版主交流

张大凡, 我敢对坛主保证,我不是陈斌的马甲,你敢不敢对坛主保证,你不是你我他的马甲? 不要给你台阶你不下,给你面子你不领情。如果你不相信我揭穿马甲的能力,你尽管可以咨询一下孙清连。
如果你想继续你的表演, 你尽管可以接着跳,结局一定很热闹。
3
发表于 2007-11-6 21:29:32 | 显示全部楼层

就反对虚假学术与陈斌版主交流

你以为你被封是因为你说接着来是陈斌的马甲? 幽默到这份上还真是得有点儿火候!
你愿意接着玩,你就自己玩吧,不奉陪了,多保重啊!
4
发表于 2007-11-6 21:39:06 | 显示全部楼层

就反对虚假学术与陈斌版主交流

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二型糖尿病胰岛素相对不足,胰岛素抵抗,患者血糖升高,聂版主说不需要降糖,如果降糖,就会引起胰高血糖素的升高,引起血糖的升
高,反而使病人胰高血糖素处于高水平状态。
错误在于:
1 这是不符合事实的,实际上,糖尿病人的胰岛素和胰高血糖素的分泌调节都是受损害的,这也是为什么, 很多糖尿病人使用胰岛素时要
需要长时间的缓慢调整剂量,因为,胰岛素过量引起的低血糖并不能有效地促进胰高血糖素的分泌,来对抗胰岛素的作用。(关于高胰岛
素血症,下面要讨论)
2 正常人在血糖降低的时候,胰高血糖素的分泌升高,这两个现象看似有因果联系,实际上只是两个时间上相关的事件,血糖降低并不直
接导致胰高血糖素的升高,胰岛alpha细胞感知血糖浓度的能力相对胰岛beta细胞很弱而且是间接的( Endocrinology  2000 Jan;141
(1):174-80 Glucose regulates proinsulin and prosomatostatin but not proglucagon messenger ribonucleic acid levels in rat
pancreatic islets.    ),胰高血糖素的分泌调节主要是通过血糖降低,间接通过植物神经调节的(肾上腺素起重要作用),可以参考文献
(下丘脑对血糖水平稳态的调节: ATP-sensitive K+ channels in the hypothalamus are essential for the maintenance of glucose
homeostasis. Nat Neurosci. 2001 May;4(5):507-512.
植物神经系统对胰高血糖素分泌的调节 Autonomic mediation of glucagon secretion during insulin-induced hypoglycemia in rhesus
monkeys. Diabetes. 1996 Jul; 45(7): 960-6
Evidence that extrapancreatic glut2-dependent glucose sensors control glucagon secretion. Diabetes. 2001 Jun;50(6):1282-9
Regulation of glucagon secretion by glucose transporter type 2 (glut2) and astrocyte-dependent glucose sensors. J Clin Invest. 2005
Dec;115(12):3545-53.
3 在一型或者二型糖尿病病人中,经常可以看到胰高血糖素比健康人高的现象,这种现象更多地发生在餐后,而不是使用胰岛素之后, 可
以参考1970年新英格兰医学杂志的一篇文章,主要结果如下图

(Müller WA, Faloona GR, Aguilar-Parada E, Unger RH. Abnormal alpha-cell function in diabetes: response to carbohydrate and
protein ingestion. N Engl J Med. 1970;283:109–115.)
最近有一篇综述,很不错,从70年代一直综述到现在,很值得聂文涛或者其他糖尿病爱好者一读。
Pharmacotherapy for the Treatment of Patients with Type 2 Diabetes Mellitus: Rationale and Specific Agents.Clinical Pharmacology
& Therapeutics (2007) 81, 636–649.
4 实际上 正常人给予胰岛素之后, 只要保持血糖正常, 胰高血糖素水平是下降的, 而给二型糖尿病人使用胰岛素之后,如果血糖水平维
持在生理水平, 胰高血糖素的水平既不升高,也不下降。(胰岛素水平超过1,000mU/L的时候,可以在实验动物中产生降低胰高血糖素的
作用,但是这不是治疗剂量。)
可以参考文献 1984年文献 Mechanisms of glucagon secretion during insulin-induced hypoglycemia in man. Role of the beta cell and
arterial hyperinsulinemia. J Clin Invest. 1984 April; 73(4): 917–922.

以上证据充分表明了聂文涛歪曲事实,自编自创伪糖尿病理论,欺骗糖尿病病人,为的是为其假药“桑黄子”开道的真实目的。
聂文涛, 你不服咱再来,
1  你禁止我发言,还和孙清连骗子沆瀣一气在我不能发言的情况下对我进行恶毒攻击,咱们中国人,能这么做人么?
2  你的所谓的基本修养是什么? 是扭曲医学事实和理论,服务自己的假药,欺骗糖尿病患者么?
3 你懂得尊重别人么? 你懂得尊重糖尿病患者和家人么?你懂得尊重事实么?
4 你有种别删这个帖子,你有种别禁止我发言,你有种,就让我把你的骗人的真面目揭穿!
5 你有种????哈哈哈哈!


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5
发表于 2007-11-7 02:20:28 | 显示全部楼层

就反对虚假学术与陈斌版主交流

1 首先我不是陈斌,先声明一下。
2 胰高血糖素在2型糖尿病人中通常处于高水平, 进一步升高主要表现在进食以后进食不能抑制胰高血糖素的升高,因此,饮食控制对防止进食后胰高血糖素升高显得尤为重要,而不是不需要饮食控制。
3 2型糖尿病病人, 当血糖水平生理范围以上时,临床使用胰岛素水平的剂量不引起胰高血糖素的变化。
以上是我读了我对你的质疑的帖子中提到的几篇文献的简单概括。通过你的疑问,很明显,你并没有认真读我给你提供的几篇文献。
文献年代久远并不能说明文献是过时或者错误,而是要看事实是不是如文献所描述的一样,至今还没有证据表明临床合理使用胰岛素导致胰高血糖素水平升高,因此,引用70年代的文献并不是什么错误或者致命伤。
黄帝内经,伤寒论引用了2000多年了, 继续引用的人不是还是大有人在么?
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