［转贴］《内经》的体系和方法

老山羊

赵先生说：内经》体系是天人相应的体系，《内经》方法是比类取象的方法。
请问：天人是如何相应的？古人是怎么样比类取象的？
那么费心引经据典，不如观察一下天气更实在。今年1号台风“珍珠”昨天已登陆菲律宾。南宁昨天气温较往年同期冷得多。这种天气下人的状态是怎么样的？......

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/14 05:17pm 发表的内容：
请老山羊朋友再读一遍赵文，他对《内经》如何讲天人相应、古人怎样比类取象，引用的经文够多了。观察一下天气是实在，问题是他在探讨《内径》是什么体系。古人不知道今年的１号台风“珍珠”。似乎朋友也没有说“ ...

先生说：他对《内经》如何讲天人相应、古人怎样比类取象，引用的经文够多了。......
引用得最多就能说明问题了吗？？？古人已经死了，骨头也烂完了，先生却有钻在古人的文字里不能自拔的嫌疑。请问先生：古人是依据什么写出《内经》的？？？
古代有古代的自然天气，古人据此得出他们的“天人相应”。现代有现代的自然天气，应该有现代的“天人相应”。经典记录的是以前的天气，先生以古人的“天人相应”套在现代，未免不合时宜。
经典记录古人的比类取象，具体做法是怎么样的？？？这是古人的事，问题是我们该如何比类取象。打个比方，青蛙突然受到牛的惊吓，在跳开的同时常常会向牛洒一泡尿。这个现象说明什么问题呢？
呵呵，愚人之见，让先生见笑了。

老山羊

先生说：“为什么《内经》如此钟情于“天人相应”呢？
这是由于天人相应思想被董仲舒发挥到极致。而董氏的思想正是《内经》成书时的主流思想。”......
这一点，在下不敢苟同。

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/14 09:15pm 发表的内容：
正如阁下一下子就想到“珍珠”，因为你生活在现代，古人必然受当时的思想影响，特别是那种思想是统治思想——董仲舒是汉代第一大儒，是中国思想罢黜百家、独尊儒术的奠基人。这个常识要知道。更多的请看陆续连载 ...

《内经》的“天人相应”与董仲舒是汉代第一大儒，这是两回事。
《内经》的“天人相应”是一个客观存在，与人的身体健康密不可分！与其说董仲舒影响《内经》，倒不如说是《内经》影响了董仲舒。
字里行间看得出，先生是抱住古人的文字而不放，这样对学好中医有多大帮助呢？说到比类取象，我在11楼里说的“青蛙受惊而撒尿”，这是常见的事，《内经》有记载吗？另外，人有没有这种现象，先生考虑过吗？

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/15 00:39am 发表的内容：
连天人相应是董仲舒提出的也不知道，还能还能给你讲什么呢？

天人相应真的是董仲舒提出的吗？
其实，是谁提出的还是次要的。关键是在行动上该如何运用！
请问先生：你认为天人相应合理吗？比类取象合理吗？
如果合理的话，请问先生：在现实中该当怎么样做到天人相应？该当怎么样做比类取象？拿着《内经》泛泛而谈，未免书生气过浓了，这样子有何实际意义呢？？？
如果先生认为古人的天人相应与比类取象是胡言乱语的话，那就没有必要多说，以免浪费你我的时间。

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/16 10:46am 发表的内容：
不知道这位朋友想说什么，只能看出是对赵文不满。但是，显然他至今没有读完或没有读懂赵文。天人相应和比类取象的合理与不合理，赵文都指出了。
现实中该当怎么样做到天人相应？似乎这位朋友也不知道。下面告诉他：
白天工作，晚上睡觉——至今仍然是多数人的生活规律。
这就是天人相应的积极方面之一。古人说是：
日出而作，日落而息。
总之，希望朋友们批评赵洪钧时先把他的文字基本上看懂。否则，他很为难。因为和根本不懂的批评者对话是对牛弹琴。若不吭声，他们则觉得自己凯旋而归。看热闹的人，很可能闹不清谁是李逵谁是李鬼。　

先生说：“现实中该当怎么样做到天人相应？似乎这位朋友也不知道。下面告诉他：
白天工作，晚上睡觉——至今仍然是多数人的生活规律。
这就是天人相应的积极方面之一。古人说是：
日出而作，日落而息。”......
说得好，在下愚昧，请赵先生多谈谈现实生活中天人相应的表现。

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/16 00:16pm 发表的内容：
赵曾经告诉我，最须要“天人相应”解释的现象是妇女的月经周期——平均２９天左右，和一个朔望月周期“相应”。至今为止，他不知道还有什么更好的解释。老山羊朋友有更好的解释，他欢迎赐教。

赵先生是长辈，老山羊是晚辈，“赐教”二字实在不敢。那就探讨一下吧。
对于“天人相应”，先生说：“日出而作，日落而息”。又说：“最须要“天人相应”解释的现象是妇女的月经周期——平均２９天左右，和一个朔望月周期“相应”。”......如果赵先生仅从这两点来解释“天人相应”，窃以为是远远不够的。
个人认为“天人相应”的内涵远远超出常人的想象！
举个例子，患有多年风湿病的人，他们中的多数人对天气变化是很敏感的，每逢刮风下雨的天气，患病的关节就特别不舒服，有时老天爷下不下雨，他们比气象台的预报还要准确。
再举个例子，年有四季，大自然在不同的时间长出不同的果菜等食物，人也跟着吃这些不同的食物。这应当是“天人相应”的范畴。但是有的人挑吃，这叫“天人不相应”，所以这一类人健康状况不理想。
肤浅之见，先生以为然否？

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/17 03:01am 发表的内容：
你说的风湿等病人阴天下雨之前有预感，也是常识。似乎也可以勉强归入“天人相应”。不过，更准确地说，这是由于气压和湿度剧变引起的反应。和古人说的天人相应不是一回事。按古代的天人相应推理，应该是，天下雨人身上也要冒水。

“天下雨人身上也要冒水。”？？？......按先生的逻辑，先生说的“日出而作，日落而息”也不是“天人相应”，因为太阳升起的时候，人也应当是往上升、往上跳。

老山羊

下面引用由代肖言在 2006/05/17 10:36am 发表的内容：
研究古人的著作，第一步是“抱住古人的文字不放”，根本不想抱一抱，就批评古人和研究古人的人，就是关公战秦琼。

以指示月
古人的著作如同手指
抱住古人的文字不放能看见月亮吗
难，难，难。

老山羊

看来我们对天人相应、比类取象的理解存在很大分歧，难以说到一块。但是并不影响你我之间的交流，先生你说对吗？