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中医治病一定要用中医思维

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发表于 2016-1-22 21:09:34 | 显示全部楼层
主动脉夹层是一个非常凶险的病,如果夹层破裂的话,那不是闹着玩的,这种病,西医辅助检查才可以确诊,现在医疗环境不同,刘主任提供的这个医案,医生也是谨慎的,病人家属也是死马当作活马治,这样才可放胆治,否则遇到这种事,医生最好要有自我保护的意识。

前几天我本来想与杨教授谈一下白汗的问题,本来想谈这个病,中医界为了一个词搞了几千年,以古训古,争来争去,公说公有理,婆说婆有理,谁也不服谁,搞了几千年成了一个千古疑案。没有一个人想到通过现代医学丰富的生理病理研究与临床资料,来个认真校对,作个了断。


后来想想还是算了,毕竟我们不是训诂专业,何必操这个心。






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发表于 2016-1-23 18:40:59 | 显示全部楼层
这个病无论怎么说,如果真是西医已经没办法的情况,救回一命,这是值得赞赏的,至于阳明腑实证与主动脉夹层有没有困果关系,也是可以总结一下,能治愈总是比束手待毙的好。


中医的病案从古至今,风格太复杂,有追求洒脱的,不拘一格的、有言简语赅、生动活泼的,有故意夸大、不付事实的,当然也有严谨求实,一丝不苟的,总之不一而足,现在社会环境不同,真正的病历意义也不同了,有特定的法律效应,如果是真正的病历,一定要认真书写,不能马虎。


这个病例,是医生给学生以讲述故事的形式叙述,随意些是可以的,重点是让学生对中医辨证论治的精神有一个深刻印象,这是主要目的。
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发表于 2016-1-25 11:10:22 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-24 17:52
我们首先判断一下,这个病例的真伪。
           病例整理如下:
       崔某,男,67岁,2012 ...

老先生是西医出来的,应该知道医院病历书写的要求,这个病例,主治医师虽然是以讲故事的形式叙述,可以随意一些,但是既然讲主动脉夹层,应该有证据证实才是,其他的我们不讲,但是从症状来看,起码没有看出来,主动脉夹层,剧烈撕裂样疼痛从开始到最后,是持续性,如果没有这个,只是以腑实证的症状出现,这样的讲,难怪大家有疑惑。


我个人推理,这个病例真假不好论断,只能当作一个故事来看待就行,从大家的争论中也可反映出一个问题,我们很多中医人写 病案,比较随意,不够严谨,没有法律意识。
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发表于 2016-1-26 10:27:04 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-26 07:35
如果,夹层动脉瘤劈到了肾动脉水平,肾脏血流量降低,肾功能出现问题,引起小便减少,尿血……不 ...

我纳闷的是,主动脉夹层的主要症状,剧烈撕裂样疼痛,整篇文章竟然没有一字提及,是不是主动脉夹层劈到肠系膜上动脉引起麻痹性肠梗阻后,连疼痛感也消失了?

无论怎么讲,这个病是相当凶险的,中医治这种病,必须有自我保护意识,治疗前要与病人家属讲清厉害,否则万一什么意外,跳到黄河也洗不清。
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发表于 2016-1-26 11:36:14 | 显示全部楼层
ksjyjs 发表于 2016-1-26 10:56
是不是主动脉夹层劈到肠系膜上动脉引起麻痹性肠梗阻后,连疼痛感也消失了?

主动脉夹层劈到肠系膜上动 ...

肯定有因果关系,我关注的是疼痛症状,会不会肠麻痹后也会没有痛感。
6
发表于 2016-1-26 13:10:56 | 显示全部楼层
南京陈斌 发表于 2016-1-26 11:56
我纳闷的是,主动脉夹层的主要症状,剧烈撕裂样疼痛,整篇文章竟然没有一字提及,是不是主动脉夹层劈到肠 ...

谢谢陈先生解答,这个病只是在书上见,从理论上知道其凶险,所以想对其临床表现了解深透一些。
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发表于 2016-1-26 13:13:15 | 显示全部楼层
中西医融合观 发表于 2016-1-26 12:02
夹层动脉瘤,在动脉撕裂,劈开的时候,发生剧烈的疼痛,已经撕裂了,之后疼痛减轻患者消失。
      ...

谢谢老先生解答。
8
发表于 2016-1-26 13:18:50 | 显示全部楼层
南京陈斌 发表于 2016-1-26 12:15
无论怎么讲,这个病是相当凶险的,中医治这种病,必须有自我保护意识,治疗前要与病人家属讲清厉害,否则 ...

我们分析一下这个病的病因,我认为血管柔韧失常是主要原因,出现夹层以后,防破裂大出血非常关键。

9
发表于 2016-1-26 13:51:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 何九公 于 2016-1-26 17:26 编辑
南京陈斌 发表于 2016-1-26 13:32
这种病我也没治过,但大家完全可以根据已有的医学知识与经验做充分的探讨与交流。

在现在的医疗条件下,如果方便的话,病人肯定会第一选择大医院,除非特殊情况,交通不便或无钱进医院,否则中医很难第一手接收这样的病人。
很多人一直反对辨 病的重要性,中医辨证论治没有错,如果再结合辨病,有时候用药更有针对性。

假设中医接收这种病人,纯用中医中药,在辨证论治的基础上,可以考虑配合辨病用药,有一个药,我认为不管什么证,都可以考虚使用,既能止痛,又可生肌,既能活血,又可止血。对提前预防因夹层而破裂大出血的问题会有一定的作用。

田七是第一选择,另外,乳香、没药这两个药也可以考虑,其他峻猛破血血肯定不宜选用。

承气类的泻下作用,对减低腹压,进而对血压可能也有一定作用,压力的降低,对防止夹层破裂肯定有作用。

先稳定,防住破裂大出血,以后再考虑对夹层里的血肿进行化瘀治疗,以缓消缓散为宜,如本案例中医生所选的大黄蔗虫丸是不错的选择。



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发表于 2016-1-27 20:44:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 何九公 于 2016-1-27 20:55 编辑
中西医融合观 发表于 2016-1-27 20:18
主动脉夹层瘤应该也属于心“淤血”的范畴,治疗手段仍应该是活血化瘀,有痰凝化痰散结
          ...

其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中,由于夹层劈裂到不同的位置,可以引起相邻脏器各种功能损害而出现中医的各种各样的证,我不同意融合观先生这个病与中医的证没有关系的说法,因为,在这个病中,无论夹层劈裂到那个位置而引起相邻脏器功能失常而产生的“证”,都与动脉夹层劈裂有关,即因为先有动脉夹层劈裂,然后随后动脉劈裂到其他脏器邻近,最后引起这些脏器功能损害,才出现了相应的证,也就是说,动脉夹层是因,脏器功能因夹层劈裂而出现的证是果,两者是因果关系,先有因,后有果,明白这个道理,就应该清楚,作为一个现代中医,既掌握中医的辨证论治,又掌握西医的辨病分析,是非常重要的,只有好处,没有坏处。

中医的发展过程,由于受古代条件限制,没有主动脉夹层这个病名,如果要辨,大概可以参照中医的胸痹来论断,但从现代医学的病理研究来说,主动脉夹层有破裂大出血这个非常凶险的后果,这个认识,我们中医要承认还是有缺陷的。


这几天我一直在思考这个病,根据临床表现,病人如果有 突发的、剧烈的、胸背部、撕裂样疼痛。严重的出现心衰、大汗淋漓、晕厥、甚至突然死亡;多数患者同时伴有难以控制的高血压;这些典型症状,可以参照中医的脱证进行抢救,同时整个过程一定不忘夹层破裂出血这危险,所选用方可以选用张锡纯先生的来复汤为主方。


山萸肉90克、白芍60、炙甘草30、生牡蛎、生龙骨30、生晒参10、田七粉5(冲服)。如果没有田七粉,云南白药粉也可以。


方中山萸肉是主药,张先生认为山萸肉得木气最厚,酸敛之中又有条畅之性,补益肝肾又可收敛固脱,中医认为肝主筋,动脉虽与心相连,但也应归于筋类,山萸肉的酸敛之性,对夹层劈裂引起的疼痛大汗虚脱,山萸肉最为适用,酸敛而条畅,可以缓解动脉痉挛,舒缓脉压,对动脉劈裂我认为会有抑制作用,酸的收敛,也可能有防止夹层破裂大出血的作用,与炙甘草汤合用,其功更伟,龙骨牡蛎也是镇摄收敛固脱防大出血,参益气,田七为辨病用药必用,目的就是止痛化瘀止血。
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