中医治病一定要用中医思维

何九公

王锡民 发表于 2016-1-27 20:55
其实我个人的意见是在主动脉夹层这个病中，由于夹层劈裂到不同的位置，可以引起相邻脏器各种功能损害而出 ...

很多人老是视西医如虎，就我个人来说，我不怕别人说我西化，对于现代医学知识，我只恨自己基础太低，学得不深，作为一个临床医生，不应该自我分化为中派西派，只要对自己临床水平有益，有什么东西不可以学呢，如果跳大神有效果，为了能治好病人，我都可以去跳，所以实在没有必要搞什么东化西化之类的称谓。

我自己感觉，学些现代医学知识，对我的中医技能没有什么坏的影响，反而可以拓宽自己的视野，现代医学先进的生理病理知识，可以让我们对人体生理病理的认识更直观清晰，现代医学规范的技能操作，也是我们中医人应该学习掌握的，技多不压身，只怕自己掌握的少，一个心中有定见的中医人，绝对不会因为学了点西医知识就成为西化者，所以整天喊着西化什么的，我实在不理解。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 21:07
【 我不同意融合观先生这个病与中医的证没有关系的说法，】
          我的原话是：因此，这个 ...

错，夹层劈裂的不同程度，就会出现相应的证，比如，夹层破裂大出血，就会出现脱证，其他各个层次的，我们可以再统一讨论。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 22:23
请先生详细说明！能够出现多少个证型？

这个病我没见过，只是经常在爱医论坛看西医讨论，在全球论坛是第一看到，很想多看看中医人是怎么认识。

从百度资料来看，出多少个证型，与动脉夹层劈裂到什么位置关系密切发，比如本例病人，主动脉已经劈到了髂总动脉，包括一侧的肾动脉，出现阳明腑实证，后面又出现太阳蓄血证，如果夹层扩展到或颈总动脉、椎动脉，就有可能出现厥阴证，具体能出现多少，我没有见过，更没临床统计资料，只是看着大家讨论，纸上谈兵，老先生外科出身，也许有过总结，想说的，可以说说，不想说的，也不免强。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-27 22:33
中医治病一定要有中医思维！
       这是中医药院校中，不成文的共识！如果不相信，可以到院校里问 ...

中医治病要有中医思维是没有错的，但是，有时候有一些西医思维可能更好，如本例，主动脉夹层，如果没有现代医学的病理研究，中医有可能不会认识到动脉夹层，不会认识到夹层破裂会大出血，那么治疗上，可能就会缺陷，只要证的思维，没有病的思维，总是不全面的。万一出什么意外，可是吃不完兜着走。

所以，并不是中医生治病有中医思维即万事大吉！

何九公

这个病我都没见过，以前只是在爱医论坛看到西医讨论才有印象，从网上看到这个病的初发症状来讲，与金匮里的瓜蒌薤白汤证相似，但从现代病理研究上看，动脉夹层的性质要复杂与凶险得多。

具体有多少证型，我真是不知道。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-29 06:45
实事求是，是科学态度，也是虚怀若谷，知之为知之，不知为不知。先生谦虚了。其实，没有人能够知道 ...

谢谢老先生解答，学术讨论应该如此，送一束鲜花给老先生！

何九公

南京陈斌 发表于 2016-1-29 18:32
该文的作者开出了三个方子，把疾病的治疗分为三个阶段（不是他分的，是我根据作者的治疗经过划分的） ...

可惜作者没有患者最初发病症状描述，否则我们又可以做一个证型分析。然后可以对比中医辨证与西医辨病的长短。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-30 09:51
转载

     五苓散与猪苓汤之功用区别(2013-02-06 19:37:07)转载▼标签： 健康 分类： 方剂研究与运 ...

打个比喻，五苓散证是水寒冰结，水气不能化尿，猪苓汤证是水源旱竭，河水枯竭无流。用抵当汤是解决水道堵塞。

何九公

中西医融合观 发表于 2016-1-30 15:50
那么，在夹层动脉瘤这个病人身上，使用五苓散，猪苓汤有没有区别？能不能用西医学的理论进行合理 ...

要区别，得从病人的整体偏差来辨才知道，即病人是阳虚还阴虚，阳虚不能化水的应该用五苓散，而阴血津液少的，则用猪苓汤。

其中阿胶具有增加血浆渗透压的作用。所以猪苓汤的适应症是有效血容量基本正常时的水肿。猪苓汤主要作用于肾脏，具有恢复肾脏的泌尿功能。这是老先生在前面论述的内容，


从中药学来讲，阿胶滋阴养血，润燥止血，所以我对老先生的论述有些困惑，按我的理解，血浆渗透压越高，血细胞也就越容易透过毛细血管壁，那么阿胶的止血功能与西医的说法又怎么样理解? 另外，猪苓汤用阿胶，应该是用以养血润燥，那么中医的血虚与西医的有效血容量有什么差别?


老先生 有时间好好论述一下，先谢谢。

何九公

南京陈斌 发表于 2016-2-1 12:01
病人使用五苓散，没有使用猪苓汤，效果也很好，说明不一定是泌尿道感染。

——242楼答复：

不一定是继发感染，有可能是泌尿系统受动脉夹层劈裂影响，循环阻碍，器官组织出现非感染性炎症反应。五苓散有效，正如先生所说，主要在大黄，如果是感染性炎症，猪苓汤也不是最好使，八正散可能更好。当然放在这个病例上，因为还有主动脉夹层这个主病，综合其他表现，猪苓汤是比较适用的。